60401 ответов в этой теме

[Gre-k]

Сколько по времени уходит на перемещение к новому снаряду и с какого веса начинаете работать (в % от ПМ) ...?

На перемещение от 3 до 5 секунд, а процент не знаю...

[Disco]

Gre-k
Ну спросим так...:
Вы в последнем сете (кстати, отдых сколько между суперсетами?) Вы работаете с тем же весом, что и в первом...?
И нагрузка РАСТЕТ в цикле по весу? Или одна и та же.

[KomRADik]

Мне единственное что смущает, как клетку можно вести различными стимулами? Ведь клетка это сложный механизм, пропитанный обратными связями. Как например, можно отделить механодеструкцию от механоиндукции? В любом случае - при любом упражнении и схеме мы задействуем с десяток различных механизмов клетки и столько же стимулов. Многие стимулы нельзя применить отдельно от других, поскольку они скореллированы.

[Disco]

А не надо ничего отделять. Ведущий СПН - условность ... акцент.
Важнее учесть вероятные взаимодействия... .

Каково будет нейрологическое освоение при функциональном тренинге ? ... Да никакое практически, а скорее всего в минус! Зато при тензии - оно будет сохраняться в базе и расти в интенсификационных блоках нагрузки, при деструкции - развиваться... .


Для примера:
Работаете Вы над функциональной составляющей по (например) схемам Владимира Ивановича ... .
Будет при данном тренинге нейрологическое освоение нового веса выше 1ПМ? Массовая деструкция ткани, гипоксия клетки ... жуткая тензия как на весах 90%??
А будет ли расти обеспечение, васкуляризация, функция в целом, СВ (так сказать)...??

Протоколы естественно смешанные, только ВСЕ они имею определенные недостатки и упущения.

Сообщение изменено: Disco (26 декабря 2010 - 09:55)

[Олег К]

Disco
СПН- протокол нагрузки? Если так, то типа 3х10(легко 50% от 1ПМ,тяжело 55-65% от 1ПМ) 4х8(легко 50% от 1ПМ, тяжело 60-70% от 1ПМ) 5х5(легко 50-65% от 1ПМ, тяжело 70-80% от 1ПМ)

[Gre-k]

в последнем сете Вы работаете с тем же весом, что и в первом...?

Чаще с тем же, иногда вес снижается, для отработки необходимого количества повторений. Количество повторений первично.

кстати, отдых сколько между суперсетами?

от сорока секунд до минуты

И нагрузка РАСТЕТ в цикле по весу? Или одна и та же.

В начале цикла немного растет, а к концу уже поучается одна и таже

[Disco]

Олег К
в зависимости от тренированности от 4 до 6 раз за 12-14 дней.

Gre-k
Спасибо.

[ARB]

Мне единственное что смущает, как клетку можно вести различными стимулами? Ведь клетка это сложный механизм, пропитанный обратными связями. Как например, можно отделить механодеструкцию от механоиндукции? В любом случае - при любом упражнении и схеме мы задействуем с десяток различных механизмов клетки и столько же стимулов. Многие стимулы нельзя применить отдельно от других, поскольку они скореллированы.

Вот непонимание этого и есть невежество!
Да и самое смешное что для этого ни че не надо, клетка просто работает или нет))))
Без мозговых вывихов.
Далее нюансы.
Синтез тупо он есть или его нет или он находиться на недостаточном уровне,
в народе плато.
Как только синтез пришел в "нормальное" состояние, тренировочный эффект закончился и более
не нарисуется на горизонте сколько не жри и не повышай чё угодно, пока не запущен новый синтез,
который должен превышать! естественный уровень обновления ткани.
Примерно на 200-300%

Сообщение изменено: ARB (26 декабря 2010 - 09:19)

[roma2]

Disco
Базая подготовка и интенсификация под негативный оверлоад и под дропы одинаковы или нет? Проще спрошу.

Сообщение изменено: roma2 (26 декабря 2010 - 09:58)

[Disco]

roma2
Нет.

[ARB]

Базая подготовка и интенсификация под негативный оверлоад и под дропы одинаковы или нет?

Судя по логике Disco, под
дропы объемка, выход по всей видимости одинаковый.

Сообщение изменено: ARB (26 декабря 2010 - 10:07)

[roma2]

Все таки "функционально-накопительный" (5-7х5-7) остаеться?!

[Disco]

roma2
Да , но явно в таком виде.

[Nope]

roma2

Все таки "функционально-накопительный" (5-7х5-7) остаеться?!

8-10 * 8-10 через 5-6 полувздохов между сетами. Классика, Рамиль.

[KomRADik]

Каково будет нейрологическое освоение при функциональном тренинге ? ... Да никакое практически, а скорее всего в минус! Зато при тензии - оно будет сохраняться в базе и расти в интенсификационных блоках нагрузки, при деструкции - развиваться... .

Оно в любом случае будет выше, чем совсем без тренинга.

Привет! funny3.gif

Привет!

[Nope]

KomRADik

Что нового? Есть ли дополнения к Дарко-тренингу?

[KomRADik]

Писать программу тренировок - дело соответствующих специалистов.... Я лишь могу судить о некоторых вещах и иметь некоторое свое мнение. В целом, меня порадовало то, что пришел Диско и вновь поднял тему общей функциональной подготовки - я думаю, это немаловажный фактор, которому в последнее время на ветке как-то не уделялось должного внимания. Лишь только Майк (СМТ) в этом плане шел как-то против "научного ветра". Понравились мысли АRB - думаю в его поиске "метаболики" тоже появилось не мало интересных вещей. Разделяю его видение по некоторым процессам в мышцах, клетке в части иннервации.

В целом, тяжело в одном посте написать всё, что думаю. Если б конкретные цели для Даркотренинга поставить - другое дело бы было. Скажу только, что разве что, только дропы выпали из моего видения тренировочного процесса совсем.

И ещё, в том, что пишет Диско -а именно тренинг с периодизацией на основе инертности систем - по-моему есть большой смысл и краеугольный камень. Жаль, что он маскирует свои мысли кучей научных терминов и прочей ерунды, смещает акценты - но сколько было его постов - он, если мне не изменяет память, всегда действовал в этом ключе.

Сообщение изменено: KomRADik (27 декабря 2010 - 09:24)

[ARB]

а именно тренинг с периодизацией на основе инертности систем

Это все хорошо!
Ну к примеру "пробили" ВПДЕ, дали они свой предельный объем, все условно, в сечение каждое!
причем их подкраснило маненько!
+ получили СВ и ФК!
Дальше то что
Ну это так, для поддержания мыслительного процесса

Сообщение изменено: ARB (28 декабря 2010 - 02:05)

[ARB]

tdk -у тебя кажись по математике "5 с+",
вот прикинь,
50/50, ВПДЕ условно в 2-раза больше по диаметру со старта,
расперло их в 2-раза. Все другие на 50% и это тоже для них условной предел.
К примеру диаметр цилиндра на старте 10см.
20% как грит Disco -кости и все такое.

Сообщение изменено: ARB (28 декабря 2010 - 11:31)

[tdk]

ARB

50/50, ВПДЕ условно в 2-раза больше по диаметру со старта,
расперло их в 2-раза. Все другие на 50% и это тоже для них условной предел.
К примеру диаметр цилиндра на старте 10см.
20% как грит Disco -кости и все такое.

50/50 - это по количеству или по площади? будем считать по количеству.

Sнач - начальная площадь поперечного сечения цилиндра

Sкости=Sнач*20%=Sнач/5
кость не растет, я надеюсь?

SВПДЕ_нач=(Sнач-Sкости)*2/3=4/5*Sнач*2/3=8/15*Sнач
SВПДЕ_кон=SВПДЕ_нач*2=8/15*Sнач*2=16/15*Sнач

Sостальное_нач=(Sнач-Sкости)*1/3=4/5*Sнач*1/3=4/15*Sнач
Sостальное_кон=Sостальное_нач*1,5=4/15*Sнач*1,5=6/15*Sнач

Sкон=SВПДЕ_кон+Sкости+Sостальное_кон=16/15*Sнач+Sнач/5+6/15*Sнач=25/15*Sнач=5/3*Sнач

ща, к длине окружности привяжу

Сообщение изменено: tdk (28 декабря 2010 - 01:37)

[tdk]

Sокр_нач=2*пи*Rнач=пи*Dнач, откуда
Dнач=Sокр_нач/пи

площадь его поперечного сечения:
Sнач=пи*Rнач²=пи*(Dнач/2)²=пи*Dнач²/4=Sокр_нач²/4пи

Sкон=5/3*Sнач=5/3*Sокр_нач²/4пи=5/12*Sокр_нач²/пи

[ARB]

а че надо было посчитать?

На старте при диаметре 10см -длина окружности цилиндра 31.5см.
Сколько будет после того как каждое волокно ВПДЕ (которых по числу 50%) увеличится до "предела"
примерно по диаметру в два раза от старта и все остальные на 50%.

Сообщение изменено: ARB (28 декабря 2010 - 02:13)

[tdk]

На старте при диаметре 10см -длина окружности цилиндра 31.5см.
Сколько будет после того как каждое волокно ВПДЕ (которых по числу 50%) увеличится до "предела"
примерно по диаметру в два раза от старта и все остальные на 50%.

в твоем случае 40,5 см
Sокр.кон.=квадратный корень из (5/3*Sокр.нач.²)

Сообщение изменено: tdk (28 декабря 2010 - 02:32)

[ARB]

в твоем случае 40,5 см

Интересно мне теперь че надо сделать с ФК и СВ чтоб стало 45см
Ну в общем заложил я там пару капканоф и противопехотных мин

Сообщение изменено: ARB (28 декабря 2010 - 02:45)

[ARB]

относительное количество ВПДЕ теоретически можно изменить 2-мя способами:
- трансформация волокон при неизменном их общем количестве.
- создание новых волокон, т.е. изменение их общего количества (при сохранении начальной композиции или ее одновременной изменении)

Интересно не кто не задавался вопросом?
Почему так долго не могли экспериментально увидеть трансформацию?
А потом бац и увидели, после того как перестали применять только силовые протоколы Крамера
80% ПМ в экспериментах))))
На счет и второго думаю тож самое!

И вообще не кто не думал почему, условно самый лучший протокол так быстро
дает отдачу и потом ступор наступает, через некоторое время опять прибавка но меньше?

[Игорек!]

Я уже говорил, что избыточное развитие чего либо это конкурент в развитии главных качеств.
Вот как ты думаешь можно при астме руки раскачать, ну разумеется если только их долбить.

Андрюх, не уверен, что верно уловил твою мыслю. Поясни, плиз, что ты имел в виду.

[ARB]

Андрюх, не уверен, что верно уловил твою мыслю. Поясни, плиз, что ты имел в виду.

В нашем случае можно условно главным качеством назвать объем мяса.
К примеру, вопрос? будет расти мясо на руках если параллельно еще бегать
марафонские дистанции, а руки тренить по самому "крутому".
Ответ очевиден, прямая конкуренция ФК.
Но если при той же астме, долбить руки по самому "крутому"
и больше ни че не делать то они вырастут полюбому, хотя у
индивида будет не хватать "общих" функциональных качеств,
грубо говоря он даж будет испытывать проблемы с восхождением на 5-этаж!

Сообщение изменено: ARB (28 декабря 2010 - 04:21)

[Gre-k]

Вот как ты думаешь можно при астме руки раскачать, ну разумеется если только их долбить.

Особенно хотел бы Gre-k послушать,
про астму проехали.

Но если при той же астме, долбить руки по самому "крутому"
и больше ни че не делать то они вырастут полюбому, хотя у
индивида будет не хватать "общих" функциональных качеств,
грубо говоря он даж будет испытывать проблемы с восхождением на 5-этаж!

Астма это патологическое состояние и проблемы с восхождением на 5-этаж у него скорей из-за факторов правоцирующих приступ удушья, а не из-за дефецита "общих" функциональных качаств.
Да и асматик регулярно тренирующий даже малую часть тела такую как руки, будет способствовать развитию так не любимых вами ФК.

[Gre-k]

Я полагаю, что Диско предлагает развивать ФК в тех пределах, что позволят в последующем эффективно юзать основной мясостроительный стимул.

золотые слова!©

[d!m0n]

Я полагаю, что Диско предлагает развивать ФК в тех пределах, что позволят в последующем эффективно юзать основной мясостроительный стимул.

именно - развивать фк ради тренинга, а не трениться ради развития фк.