58891 ответов в этой теме

[Romk]

Олег К:

Опа! Имеем практически лифтерскую схему (пп 1-4)! О чём была моя попытка доказать Romk у, что дропы и гипоксия это не всё- культику периодически или- надо гнать чисто силовую схему, или- ломить, как грузчик в объёмке. rolleyes.gif Тренирочный вес-один из самых главных стимулов threaten.gif

А я и не спорил - что это один из параметров, я говорил следующее:
http://forum.steelfa...a...t&p=1494930

+ нужная специфика выполнения движухи

[Hool]

MikeKazakov
дядя Майк
по возвращению товарища Disco от вас был пост адресованный ему...с просьбой откаментить ваш СМТ
если вы все знаете и умеете читать между строк и т.д. то зачем собственно вам это нужно?
ВСЕХ интересует теперешнее видение тренинга глубокоуважаемого Диско! Пока он молчал уже и подпись его обсуждали "In Periodization We Trust!"...всем было настолько интересно узнать
даже Присту72 интересно...интересно знать как накачать бицепс и голень)))

я интересовался видением периодизации товарищем ARB'ом...и получил ответ
теперь интересуюсь как это видит Диско...а конкретно вокруг дропов...
это нормально, что есть вопросы!
я не сижу и не жду когда напишут все подробно...берешь в руки гантель и делаешь столько... а работаю и результатом тренировок доволен

следовательно....зачем вы вмешиваетесь? поумничать? дать ссылку на вашу тему? спасибо, будет интересно я сам к вам прийду
Хороших выходных!

[Олег К]

Romk
Э... тут не то наш с Вами спор был в теме "длительность тренировки" и ещё в других темах. Вы против отдыха между подходами, против объёмной работы, против работы с весами ок.85% от 1ПМ, подвергаете сомнению целесообразность периодизации. Теперь Ваше мнение поменялось на правильное?

Disco:

Это не стимул - это следствие

Скорее яйцо-курица... непрерывный цикл

[ARB]

Hool:

теперь интересуюсь как это видит Диско...а конкретно вокруг дропов...

А у Саши ни че вокруг дропов не строится!
Там примерно так:
1. Работа на линейном участке мощности КрФ
2. Интенсификация/увеличение скорости расхода в линейном участке КрФ
3. Синергизм управления НС
4. Деструкция, собственно сам движущий фактор роста
5. Робота во всем диапазоне ЭО, фаза сопровождения роста.

Сообщение изменено: ARB (25 декабря 2010 - 03:45)

[Romk]

Олег К
Я не против отдыха между повторами, и объема -я за ограниченность этого всего по временным параметрам и за то чтоб, это притворялось в жизнь без существенного падения интенсивности в пределах сета и общего времени тренировки

Сообщение изменено: Romk (25 декабря 2010 - 03:32)

[tdk]

Олег К:

дропы и гипоксия это не всё- культику периодически или- надо гнать чисто силовую схему, или- ломить, как грузчик в объёмке.

пилять, промахнулся с цитатой.
это не надо даказывать, потому что это и так очевидно. миофибриллярная, митохондриальная, саркоплазматическая гипертрофии - конкурирующие виды гипертрофии. в идеале работу по ним надо разделять

[ARB]

tdk:

ну дык потому и "в идеале".

В идеале нужно добиться роста, постоянного в МГ и долбить ее пока
рост не прекратиться! в период 3-6 мес, потом ее бросать и браться за другую,
потом вернуться опять к ней через 3-6 мес.
Вот и все, а чудес не бывает.

Сообщение изменено: ARB (25 декабря 2010 - 09:31)

[eviljoker]

Disco:

Пример с деструкцией как ведущим СПН на период:
1 - 4-6 тренировок обычная объемка (4-6х 20-25 сек/50--->60%) ... 2-2,5 недели
2 - силовая часть с выходом на 75-80%ПМ в 6х3(ДО 12 секунд работа!)
(скока займет - это в зависимости от АБСОЛЮТНОГО веса в 1ПМ, у всех ,к счастью, по разному) ... до 3-4 недель
3 - 3-4 тренировки - интенсификация с выходом на 90%ПМ в 2-3х1 ... до 2 недель
4 - тренировка на деструкцию (оверлоад по схеме с 100 или 120ПМ) ... ОДНА ТРЕНЯ
5 - 3-3,5 недели постепенное увеличение сетов с 2-3 до 4-5 х с 30 до 45 сек / 40---->55%ПМ в сокращенке
6 - 7-10 дней релакс
7 - СМЕНА СПН!

если с подходами, весами и секундами как-то можно научно обосновать, привязываясь к клетки, эос итп. Порядок тоже поддается логике
Откуда взяты интервалы в неделях? На чем основано? Почему на спн достаточно только 1 тренировки?
Частота тренировок на на данную мыш. группу во 2 части не ясна.. выполнить 75% 6 под по 3 повторения можно сразу на 1 трени, что значит выйти на этот вес? Также ничего про частоту тренинга в 5 части.

[Олег К]

eviljoker:

Почему на спн достаточно только 1 тренировки?

Потому что это-проходка. Кульминационный момент

eviljoker:

Частота тренировок на на данную мыш. группу во 2 части не ясна.. выполнить 75% 6 под по 3 повторения можно сразу на 1 трени, что значит выйти на этот вес?

Дак с 60% к 80% надо плавно переходить. 3-4 недели- связано с понятием "текущий адаптационный резерв"

[Олег К]

Disco
А годовой цикл лифтера (разрядника-кмсника) можете в общем виде расписать?

[eviljoker]

Олег К:

Потому что это-проходка. Кульминационный момент

там негатив на 120% , а не проходка. И почему одной трени достаточно, почему не 2 недели на 80% и снова 100-120?
Причем из собственного опыта утверждаю, что результат на второй будет много больше, и если сделать 3раз, то еще больше, но после нее будет падать результат с большой вероятностью.

Олег К:

Дак с 60% к 80% надо плавно переходить. 3-4 недели- связано с понятием "текущий адаптационный резерв"

переход с 4 по 6 60% на 6 по 3 80% требует адаптации месяц?
почему не 2 недели и не 6 недель. В этом мой вопрос, откуда цифры?

Сообщение изменено: eviljoker (25 декабря 2010 - 05:35)

[tdk]

Disco:

А какова логика?

я скажу
ИНТЕНСИФИКАЦИЯ-СПЕЦИФИЧЕСКИЙ ТРЕНИНГ(стимул 1)-ПОДДЕРЖКА/ИНТЕНСИФИКАЦИЯ-СПЕЦИФИЧЕСКИЙ ТРЕНИНГ(стимул 2)
табличко по своей сути - только "инфа для размышления"

[Disco]

eviljoker

eviljoker:

Откуда взяты интервалы в неделях? ......
выполнить 75% 6 под по 3 повторения можно сразу на 1 трени, что значит выйти на этот вес?...

Из разумной достаточности. Будете сидеть больше - затянете тренинг, потеряете темп и наработанные ранее качества.
Быстрее - не приобретете нужное состояние (рабочее) и не подведетесь к выполнению СПН, т.е. получите , например, посттравматику на первой же трене с 80% как Вы предложили и тренировку с 120% провалите.

eviljoker:

Почему на спн достаточно только 1 тренировки?

Предлагаете подряд 2-3 трени негативов со штангой 120%?? А суставы со связками поберечь??

eviljoker:

Частота тренировок на на данную мыш. группу во 2 части не ясна..

4-5 раз в 2 недели.

eviljoker:

Также ничего про частоту тренинга в 5 части.

4-6 раз в 2 недели

Олег К

Олег К:

Потому что это-проходка. Кульминационный момент

Это ПЕРЕГРУЗ, а не рекорд.

Олег К:

А годовой цикл лифтера (разрядника-кмсника) можете в общем виде расписать?

По данному вопросу - к Шейко.



eviljoker

eviljoker:

Причем из собственного опыта утверждаю, что результат на второй будет много больше, и если сделать 3раз, то еще больше, но после нее будет падать результат с большой вероятностью.

сами все понимаете... .

eviljoker:

переход с 4 по 6 60% на 6 по 3 80% требует адаптации месяц?

я ж написал - ВСЕ ИНДИВИДУАЛЬНО, нет абсолютных рецептов.(от абсолютного веса снаряда по отношению к Вашему весу и уровню подготовки тоже зависит многое)
Нужно именно АДАПТИРОВАТЬСЯ к работе, а не просто выполнить ее.
Т.е. сделать данный тип нагрузки привычным.

ПОЧЕМУ ВСЕ СРАЗУ УПИРАЮТСЯ В КОНЕЧНЫЕ ЦИФРЫ, НЕ ВИДЯ ОСНОВНУЮ ИДЕЮ?

Ну не в сроках смысл, а в цели работы. Все на ЦЕЛЬ направлено,а не тупо "6х3" отработать.


tdk

tdk:

я скажу blush2.gif
ИНТЕНСИФИКАЦИЯ-СПЕЦИФИЧЕСКИЙ ТРЕНИНГ(стимул 1)-ПОДДЕРЖКА/ИНТЕНСИФИКАЦИЯ-СПЕЦИФИЧЕСКИЙ ТРЕНИНГ(стимул 2)
табличко по своей сути - только "инфа для размышления"

тогда

Quote

Тогда первое третьему не соответствует, а второе не отсюда... .

[лектор]

Disco

Disco:

переход с 4 по 6 60% на 6 по 3 80%

если я праильно понял, то 4 по 6 с 60%
а 6 по 3 (павтора) с 80%?

p/s/ похоже не правильно цитировали выше..

Disco:

2 - силовая часть с выходом на 75-80%ПМ в 6х3(ДО 12 секунд работа!)

6 это павторы?

Сообщение изменено: лектор (25 декабря 2010 - 06:09)

[Disco]

eviljoker

eviljoker:

переход с 4 по 6 60% на 6 по 3 80% требует адаптации месяц?

Отчего лифтеры не делают проходки сразу, подряд, по 2-3 раза на дню??
Не...они сидят на "программах" по 8-16 недель В ЗАВИСИМОСТИ ОТ СТАЖА И ВЕСА и спокойно так работают, подводя себя к нагрузке... .
А ведь, могли бы прийти и сразу и 6х3/75-80% сделать и 3-4х1/90% ... мы чем-то от них отличаемся на силовых циклах?
На мой взгляд - нет. Такие же земные люди.


лектор
6 сетов по 3 повтора с 80% (для тех, у кого 8ПМ=80% от максимума - это обычный силовой порог)
для людей с БЛИЗКИМ силовым порогом - 5сетов х4повтора - вполне выполнимо (для тех, у кого 10ПМ=80% от максимума - это близкий силовой порог)
Однако некоторые индивиды могут отработать и 5х5 с 77,5-80%ПМ (для тех, у кого 12ПМ=80% от максимума - это очень близкий силовой порог)

Сообщение изменено: Disco (25 декабря 2010 - 06:19)

[лектор]

Disco

Disco:

6 сетов по 3 повтора с 80%

то есть разумеетцо без всяких отказов и даже задолго до них?
и как 3 павт ора на 12 сек? замедленный темп?

Сообщение изменено: лектор (25 декабря 2010 - 06:22)

[Disco]

лектор

лектор:

то есть разумеетцо без всяких отказов и даже задолго до них?

естественно.
Это просто силовая подготовка БАЗОВАЯ.

лектор:

и как 3 павт ора на 12 сек? замедленный темп?

ДО 12 секунд, не выше

[eviljoker]

Disco:

ПОЧЕМУ ВСЕ СРАЗУ УПИРАЮТСЯ В КОНЕЧНЫЕ ЦИФРЫ, НЕ ВИДЯ ОСНОВНУЮ ИДЕЮ?

так идея понятна, обычная подготовка к соревнованиям для лифта, ничего нового тут, так и подводился периодически. Я спросил на чем основаны цифры в неделях, если другие цифры были основаны на биохимии, то эти не понятно было, ответ в общем-то уже получил :

Disco:

Из разумной достаточности.

то есть просто личное мнение, научно ничем не подтвержденное. Только практикой.

Disco:

Предлагаете подряд 2-3 трени негативов со штангой 120%?? А суставы со связками поберечь??

не в подряд, а допустим сделать перегруз по плану, далее отработать 4 трени снова на 80% 6 по 3, далее проходка, неделя 80%, неделя 70-50, соревнования. (максимальный результат) далее скатываемся в круиз и по новой. Это в как раз в плане лифтинга. Ну а для всех остальных по плану далее круиз смена стимула.

[Disco]

ПИПЛЗ!!!! Селяне!!!

Не привязывайтесь к конкретным цифрам, если у Вас ПРОВЕРЕННЫЙ способ подвестись к работе с весом в 100%ПМ и выше - удача с Вами. Это будет гарантией тому, что Вы правильно все сделаете , не переработаете и не убьётесь раньше, а выложитесь именно на СПН, т.е. там, где надо.
Обычный силовой микроцикл не более того.


eviljoker

eviljoker:

ответ в общем-то уже получил :

ну и из анализа многочисленных не импирических лифтерских программ.

eviljoker:

то есть просто личное мнение, научно ничем не подтвержденное. Только практикой.

Оно для каждого будет ИНДИВИДУАЛЬНО, т.е. основано на предыдущей работе, стаже, и особенностях переносимости нагрузки. Вы не сможете просчитать Ваше текущее состояние, Вы сможете только ПРИМЕРНО прикинуть по прошлым планам скорость выхода на нужную форму. Это не секрет, по-моему.

eviljoker:

не в подряд, а допустим сделать перегруз по плану, далее отработать 4 трени снова на 80% 6 по 3, далее проходка, неделя 80%, неделя 70-50, соревнования. (максимальный результат) далее скатываемся в круиз и по новой. Это в как раз в плане лифтинга. Ну а для всех остальных по плану далее круиз смена стимула.

Мы с Вами немного не в той ветке, нам тут сила ради силы не нужна... . У нас цели другие совсем.

Сообщение изменено: Disco (25 декабря 2010 - 06:33)

[eviljoker]

Disco:

Мы с Вами немного не в той ветке, нам тут сила ради силы не нужна... .

да какая разница для чего, выполнение одинаково. По смыслу очень хороший силовой цикл, просто была интересна логика построения. Нам как то тренера про это не рассказывали, а просто бери и делай А если прога взята с инета, тем более, ясных пояснений не было. Спасибо за ответы, по данному варианту вопросов больше нет

[Disco]

В плане повторности тренировок на перегруз - я бы не частил, 3-3,5 недели не чаще.
(это если для лифтинга)


и 5-ую часть выкидывайте нафиг - она не для Вас, токо помешает.

[eviljoker]

Disco:

В плане повторности тренировок на перегруз - я бы не частил, 3-3,5 недели не чаще.

когда писал последние посты думал почему то о жиме лежа, тут представил негатив - присед с 120%
а тягу даже не представляю, как будет выглядеть. То есть, снять с подставок. Подставки выдергивают, вес опускаешь. А вот какое будет ощущение , что-то даже не могу представить.

[eviljoker]

Disco:

и 5-ую часть выкидывайте нафиг - она не для Вас, токо помешает.

я так и написал

eviljoker:

соревнования. (максимальный результат) далее скатываемся в круиз и по новой. Это в как раз в плане лифтинга.

А вообще будет 5 часть не лишней, если есть желание поменять категорию или недобор веса в своей. При условии, что до следующих соревнований есть 4 и более месяца.

Сообщение изменено: eviljoker (25 декабря 2010 - 06:56)

[Romk]

eviljoker:

когда писал последние посты думал почему то о жиме лежа, тут представил негатив - присед с 120% shocking.gif
а тягу даже не представляю, как будет выглядеть. То есть, снять с подставок. Подставки выдергивают, вес опускаешь. А вот какое будет ощущение , что-то даже не могу представить.

Базовые - не значит "базовые" - как 3 упра понимаемые в смысле большинства - базовой движухой - может быть для тебя - что угодно из того - что попадает

[Disco]

eviljoker

eviljoker:

когда писал последние посты думал почему то о жиме лежа, тут представил негатив - присед с 120%

Эта программа изначально как раз разрабатывалась под жим лежа.

[Олег К]

Disco:

Это ПЕРЕГРУЗ, а не рекорд.

Не знал, что Оверлод=уступающий режим. Что проходкой этой деструкции не добиться? 2-3 успешних попытки(около 100%)+последняя (это может быть 105-110 или более% по готовности)получится только в уступающем режиме. 6х3 до 80%-объём маловат

[Disco]

Олег К
про негативный оверлоад читайте ранее в ветке ... за прошлый год еще.
там все подробно расписано, даже режимы работы в 4-х вариантах есть.

Олег К:

6х3 до 80%-объём маловат

это рабочие сеты, да и не нужно там много ... зачем?

[roninrey]

Disco:

У Приста монотеизм ... типа "In Drop We Trust - Тестостерон нам сил придаст!!"
У АРБ - линейные вариации на тему и неортицание иных СПН (думаю дуализм всеж присутствует)
У меня Политеизм в широком понимании, т.е. АрхиПолитеизм (полицентризм мнений)

.... ОТ-ошники - жёсткие атеисты, верят в числа и тоннаж - чиста пифагорейская школа философии.
.... ВИТовцы - вера в идею, идею отказа .... "лампочку", т.е. можно сказать что все скромно по Платону.


Так что ничего за последние года 2-3 не поменялось

Ровно так можно сказать, что Ваш подход - компиляция вышеперечисленного? Плюс некоторые схемы, силовые, из ПЛ?

[Disco]

roninrey
Владимир Иванович, я из спорта стараюсь разумное зерно вытаскивать.
А там полицентризм во мнениях. Т.е. существует МНОГО подходов рещить одну задачу и чаще всего самым успешным является комплексное применение множества методов. Это абсолютным образом страхует от "замыливания" тренинга, развития разного рода "застоев" и не дает организму развивать системы, способные активно противостоять достигаемым на тренировке эффектам.

[Nope]

Олег К

Quote

Травматические Тренировки (MDT) подразделяются на следующие виды:

MDT 1:
Вес отягощения - 120-125%ПМ
Время - 6-8 сек.
Повторность – 1-2
Сеты - 2
Пауза отдыха - 7-10 мин.

MDT 2:
Вес отягощения - 100-105%ПМ
Время - ок. 12 сек.
Повторность – 3-4
Сеты - 2
Пауза отдыха - 5-7 мин.

MDT 3:
Вес отягощения - 75-80%ПМ
Время сета - 18-24 сек.
Темп - [211х]
Повторность - 4-5
OverLoad:
Время - 12-16 сек.
Повторность – 3-4
Сеты - 2
Пауза отдыха - 5 мин.

MDT 4:
Вес отягощения - 60-65%ПМ
Время сета - 35-40 сек.
Темп - [212х]
Повторность - 7-8
OverLoad:
Время - 12-16 сек.
Повторность - 3-4
Сеты - 2
Пауза отдыха - 5 мин.

Общий принцип построения цикла травматических тренировок прост:

- Tравматический миницикл: 18-24 дня;
- Восстановительный миницикл: 20-21 день;
- Начало нового цикла.

Травматика - (4-5 д.) - NDT1 - (4 д.) - NDT2 - (3-4 д.) - NDT3 - (4 д.) – травматика – (5-7 д.) - новый цикл. Цикл травматических тренировок для трицепса (упражнение - жим лежа узким хватом) может выглядеть следующим образом:

Тренировка №1 (MDT-4, травматика):

Вес - 60-65%ПМ
Время сета - 40-45 сек.
Темп – [212х]
Амплитуда – в рабочей зоне с невыгодной рычажностью, затем J-reps в выгодной части амплитуды, отказ, 2 негатива на 6-8 сек.
Пауза - 5-7 мин.
Сеты - 2

--- перерыв 4-5 дней ---

Тренировка №2 (NDT-1, нетравматика):

Вес - 50-55%ПМ
Время сета - 40-45 сек.
Темп – [424х]
Амплитуда – только в рабочей зоне, не до отказа
Пауза - 2-3 мин.
Сеты – 4-6

--- перерыв 4-5 дней ---

Тренировка №3 (NDT-2, нетравматика):

Вес - 65-70%ПМ
Время сета - 25-30 сек.
Темп – [212х]
Амплитуда – только в рабочей зоне, не до отказа
Пауза - 3 мин.
Сеты – 4-6

--- перерыв 4-5 дней ---

Тренировка №4 (NDT-3, нетравматика):

Вес - 70-75%ПМ
Время сета - 12-16 сек.
Темп – [102х]
Амплитуда - 2/3-3/4, без локаутов, не до отказа
Пауза - 3-5 мин.
Сеты – 4-6

--- перерыв 4-5 дней ---

Тренировка №2 (MDT-2, травматика)

Вес - 100-105%ПМ
Время сета - ок. 12 сек.
Повторность – 3-4
Пауза отдыха - 5-7 мин.
Сеты – 2

--- перерыв 5-7 дней ---

Начало нового цикла...

В случае, если тренинг основывается исключительно на травматическом стимуле, повторность негативных тренировок на группу мышц следует ограничить 3 неделями (сильная травматика = 4-5 и более КОШ – отдых 20-21 день, умеренная травматика = 2-3 КОШ – отдых 14-15 дней). Тем не менее, травматический стимул нелогично рассматривать в качестве единственного и самодостаточного для эффективной гипертрофии скелетной мускулатуры.