2361 ответов в этой теме

[Udav]

Парни! Да я так просто сообщение Shadmera в начале поста процетировал не выделив его, а далее посоветовал ему с тягой "сумо". Сам то я уже 12 лет занимаюсь, всё правильно и в профиле мои данные правильные, без обмана.

[Седьмой]

!Udav
тогда все норм, силовые хорошие, зачет!

[Udav]

тогда все норм, силовые хорошие, зачет!

Спасибо !

[freed3d]

даже стыдно спрашивать.. (не пинайте сильно за глупый вопрос)
а когда становую делаешь штанга пола должна касаться или тянуть вверх не касаясь пола (недоходя 2-3см)

я всегда делал не ставя штангу, но также часто вижу людей которые практически просто кидают штангу и потом снова поднимают.. как правильно.

[...BRAVO]

freed3d
Отвечу имхо.
Все делается для разных целей.
Если касаешься пола, то тренируешь срыв штанги больше
Если не касаешься пола, то более нагружается спина.(только так могу этот пункт объяснить)
Но я больше первый пункт практикую, так и техника осваивается.
Фундамент техники создается так сказать.

[freed3d]

Если касаешься пола, то тренируешь срыв штанги больше

всегда считал именно подрыв самой травмоопасной частью становой.
если не ставить то на 1 подход 1 подрыв.

[ole]

я всегда делал не ставя штангу, но также часто вижу людей которые практически просто кидают штангу и потом снова поднимают.. как правильно.

Тяга с виса на разы, на мой взгляд ломает технику старта, искажая с каждым последующим повтором, а это фундамет, и стартовое положение , должно быть, на мой взгляд, всегда одинаковым, отработаным, стабильным , не зависимо от поднимаемого веса, что с грифом , что с 200 кг , как стартанешь , так и потянешь.
Для меня рулит только тяга с раздельного старта, то есть каждый раз принимается стартовое положение.
Кто нибудь разьяснит мне логику , зачем делать с виса на разы? Это ведь не пампинг

[Udav]

Кто нибудь разьяснит мне логику , зачем делать с виса на разы? Это ведь не пампинг

Просто люди насмотрелись видео мастер - классов некоторых элитных бодибилдеров, например Дориана Ятса, который тягу ( классику ) так и делает - не до конца опускает штангу ( чуть ниже коленей ) и сново поднимает спиной. Только многие не понимают, что у Дориана техника отшлифована годами тренировок. Ему уверенного срыва с помоста штанги теперь отрабатывать нет необходимости. Просто идёт закачка спины без особого нарушения техники.

P.S. Но я лично категорически против этой "половинчатой" тяги. Только идеальная техника: выполняя несколько повторов становой тяги, необходимо полностью опускать штангу в конце каждого повтора ( не выпуская её из рук ). Нельзя жульничать: не делать рывков, не сокращать траекторию движения и не начинать движение кверху раньше времени. Каждый повтор должен выглядеть как одиночное движение, иначе вы ослабляете себя в начальный момент. И ещё важное замечание: в становой тяге при движении штанги вниз нужно чуть замедлить всё движение - тогда пока вы будете её опускать, вы как бы будете накапливать энергию как пружина, которую сжимают. Опустили штангу на помост,- все мышцы должны быть "взведены", в полнейшем напряжении. А штанга тем временем лежит на помосте. Какое то мгновение, и штанга пошла усилием всех мышц опять вверх. После таких тренировок мозг будет приучен к технике а мышцы адаптированы к ней.

[ole]

Я имел в виду ИМЕННО СТАНОВУЮ ТЯГУ НА РАЗЫ, КОГДА ПРИВЯЗАВШИСЬ , ПОДНИМАЮТ И ОПУСКАЮТ ДОЛБЯ О ПОМОСТ!
Тягу в стиле Дориана, я всегда и делаю, очень осмысленый варимант, или тогда Дори херней занимается, и вводит в заблуждение,))))
нет никакой необходимости опускать ниже чем нижний край чашечки, это ведь билдерский вариант, я его делаю для верха спины. Не зря сущществуют короткие стоечки, для пляжников, с пола корячиться глупо, если нет цели побития каких либо рекордов, а только билдерские.

Описаный тобой вариант тяги с раздельным стартом, в корне неверен, на мой взгляд, и не имеет смысла, да еще весьма грузит цнс.

после прохода коленей в негативе, надо ее просто бросать , и снова принимать стартовое положение, если иметь в виду силовой результат, и что бы отработаный технически идеально , стабильный старт , подходящий именно твоему соотношению рычагов, выручил , когда снаряд после сьема оказался неожидано тяжелый.
Если штангу после коленей не бросать , то искажается стартовая позиция, расположение рычагов будет уже другое, и с каждым повтором это будет усугубляться, никакой наработки стабильног технического навыка не будет, просто не закрепится,
наоборот сформируется неверный навык. котрый, что бы исправить , надо будет стоять в зале на ушах, то есть весьма трудно .
Я не говорю уже о том, что после прохода коленей, при попытке удерживать снаряд, до касания помоста, риск для поясничного отдела позвоночника возрастает в разы, говорю о работе с приличным весом, с неприличным и делать нет особго смысла.
У каждого варианта своя задача, цель твоего варианта, по своей тупизне никак не вкурю, извини братан.

Сообщение изменено: ole (18 июля 2010 - 07:49)

[freed3d]

ну вы тут сильно в теорию углубились.. может ктонить прямо скажет как следует делать билдеру, имевшему в не столь далеком прошлом проблему с поясницей..
зы. рекорды в становой бить не собираюсь, делаю становую для общего развития и закачки старых болячек (врач разрешил).

[Udav]

как следует делать билдеру, имевшему в не столь далеком прошлом проблему с поясницей..

Советую, если такое дело вообще, делать становую тягу в стиле "сумо" : широкая стойка, хват уже, чем ноги. Большая часть нагрузки при этом приходится на бёдра, и самый трудный момент - отрыв штанги от пола; затем она взлетает вверх.

P.S. Данный вариант тяги достаточно "мягко" отнесётся к твоей пояснице, с которой были проблемы в отличие от обычной тяги (классика, при которой твои ноги вместе, а руки расставлены широко. Штанга отрывается от земли легко, но на уровне коленей имеется точка застоя, в которой на спину ( особенно если она выгнута )приходится огромная нагрузка. Это и имел в виду OLE. Этот стиль тяги даёт изрядный риск травмы ).

Миниатюры

• 

[ole]

тот стиль тяги даёт изрядный риск травмы ).

Не будем полемизировать , с тобой согдласиться не могу никак, ибо это перечеркивает всь мой опыт практики тяг, ты имеешь право на свое мнение.
у меня тяга стабильна всегда, (могу засветить видео, да впрочем уже было) из любого положения, и мной отработана до костей, и результат у нас несколько различен, и в плане цифр и в плане соотношения с собственым весом.
риск будет ниже чашечки,
риск о котором ты пишешь, возникает , когда тазобедреные суставы в этом положении неестесствено ниже, чем это соответствует твоей анатомии, так и на старте искусствено занижают таз и волочат гриф по голеням, вот где риск то для поясницы,!!! да и многие знакомы с травмой , возникшей от такого стиля. в классике углы должны быть оптимальны для твоей анатомии, а не скопированы у кого то.
парню посоветовал бы вообще с пола не делпать , а брать со стоек на уровне колен , или даже несколько выше.
По сути билдеры делают полную тягу в основном ради показа своей силы, у кого это коронка, в билдерских целях становая безсмыслена, особенно сумо. имхо конечно.

[freed3d]

парню посоветовал бы вообще с пола не делпать , а брать со стоек на уровне колен , или даже несколько выше.

т.е. работать с виса? на пол не ставить? и вобще не опускать ниже колен?

[Udav]

т.е. работать с виса? на пол не ставить? и вобще не опускать ниже колен?

Если хочешь быть "недоразвитым" в прямом смымле слова, то работай "с виса", на пол не ставь, не опускай ниже колен. Можешь вообще в зал не ходить. А если хочешь быть действительно гармонично развитым бодибилдером, то никого не слушай, но прислушивайся. А в основном читай серьёзную литературу на эту тему, благо её много сейчас, постарайся в начале, первые года два заняться серьёзно пауэрлифтингом. Укрепи свои связки, сухожилия, "отточи" до абсолюта технику базовых движений - приседа, жима и тяги В ПОЛНОЙ АМПЛИТУДЕ !!! движения и только после всего этого уходи в бодибилдинг. А там уж, будучи "подкован", решай сам как выполнять становую тягу.

[Romk]

Если хочешь быть "недоразвитым" в прямом смымле слова, то работай "с виса", на пол не ставь, не опускай ниже колен

Не надо такого категоричного бреда
Ты смотришь на тягу через лифтерскую призму, а здесь подфорум бодибилдинга и цели у людей соответственные, Бодибилдинг и лифтинг - 2 абсолютно разных вида спорта, единственное, что их объединяет это инструменты(инвентарь - штанга и т.п.) с помощью которых они достигают свои цели, все, на этом сходства заканчиваются.

постарайся в начале, первые года два заняться серьёзно пауэрлифтингом. Укрепи свои связки, сухожилия, "отточи" до абсолюта технику базовых движений - приседа, жима и тяги В ПОЛНОЙ АМПЛИТУДЕ !!!

Зачем терять 2 года, и заниматься непойми чем если у тебя есть конкретные цели - то же самое, что сказать: - иди на стройку, пов...вай 2 года, и только потом из тебя получится хороший повар
То же самое по поводу связок и сухожилий, сдается мне, убрав макс веса и лифтерские стили подходов, связки и сухожилия останутся куда целее нежели чем в предложенном тобой варианте

[ole]

т.е. работать с виса? на пол не ставить? и вобще не опускать ниже колен?

Именно так, ниже колен можно , если у тебя крепкая спина и хорошо держишь поясницу, лучший вариант в силовой раме, с аккуратнным , медленным опусканием, с весами не ломающими технику. можно еще включать тягу на прямых, хотя там пара вариантов и техника тонкая, в зависимости от целей, на бицепс бедра например.
я снимаю снаряд со стоек , стоя почти в рост, приеняв старт, осторожно отхожу на полшага, потом делаю тягу и аккуратно ставлю подойдя вплотную к стойкам , не бросая снаряд, так жа почти в рост.но в силовой раме безопаснее, так как отсутствуют косые нагрузки на позвонки которые имеют место при отходе- подходе.
У нас зал не лифтерский, а простая тренажерка, посетителей до 60 человек набивается, но становую делают поголовно, да еще и в сумо , видимо из за моды и мифов, что дескать без нее не накачаться, но никаких силовых результатов за последние 5 лет(кроме чиистых лмфтеров но их 1-2 чела) , или накачавшихся таким образом я так и не увидел, как были дрищщами , так и остаются, только тело из макаронинки , постепенно приобретает бревенчатую структуру, никаких рук и дель нет и в помине, разве , что сиськи от жима, но или сиськи, или передние дельты, в зависимости от того , что анатомически преобладает у отдельного чела в жиме лежа, вот тоже))), только жмут каждую тренировку, доходя до предела, а предел в районе сотни, видимо больше вариантов нет , как без жима накачать то , что тебе надо , мечтают пожать 130, дескать за этим пределом только появятся сиськи и дельты, а если 130 не жмешь, то априооре не куй думать о мускулатуре, я например жал 130 толлько один раз в жизни, а щас и 110 не пожму, но с той поры убрал диспропорцию, между верхом и низом.
До бума культуризма в нашей стране , качались многие, но в основном были т.наз "торсисты", то есть с обалденным торсом, но ноги никакие, никаких становых не делали, приседали только штангисты, остальные только жали и качали руки, и результатов приличных было полно , при том , что качанье не очень поощрялось.
это можно заметить по первым соревнованиям по атлетизму, демонстрировали отличные мышцы плечевого пояса, но ноги были у единиц, теперь полно по залам "качков" , с развитыми столбами с трапециями от тяг, с тазами и ляжками, но с посредствеными руками и сбоку прилеплены тоненькие, слаборазвитые ангельские крылышки. тенденция радикально мизменилась, я всю жизнь наблюдаю за всеми , привычка дурацкая))) и могу по прошестивии такого времени сдделать определенные выводы, поскольку тренился и в 70х и в 2000ных.

Сообщение изменено: ole (19 июля 2010 - 06:08)

[...BRAVO]

Немного не по теме, но раз затронули косвенно тему тяги на прямых, то возник вопрос.
До какого уровня опускать штангу в негативной фазе?
Конечно, тяга на прямых лично у меня больше целенаправленна на бицепс бедра.

[Дмитрий Беляев]

До какого уровня опускать штангу в негативной фазе?

Мне кажется до тех пор, пока гибкость позволяет держать спину прямой.

[ole]

У меня только два варианта, первый вышеописан , когда снимается со стоечек, и делается практически становая для трапеций, столбов , я еще в верху подтягиваю на трапеции, используя некоторую иннерцию, или делаю штангистскую с подрывом и работой опять же трапеций, для нагрузки быстрых волокон, изза этого спина имела силу,да же и при работе с умереными весами, поскольку быстрые волокна , все же силовые. при умении контролировать поясницу, и не использовании непосильных весов, вполне безопасный и эффективный вариант, у Рони читал, что сначала надо делать ,опуская до колен , а по мере роста силы можно и немного ниже, потом с Большим весом, опять до колен.
Втоорй вариант на абсолютно прямых, но он весьма опасен для подколенных сухожилий и не предусматривает экстрмальных весов, кто ловил подобные травмы, неосторожничая, могут подтвердить.
Особенно я офигел, увидев это в исполнении Ш Рэя, когда он стоя на подставке, с абсолютно прямыми ногами, опускал гриф практически ниже ступней.
На мой взгляд выполняется чисто для бицепса бедра, и ягодиц, но нужно иметь хорошую ибкость , по крайней мере лучше урезать амплитуду, руководствуясь легкой растяжкой бицепса бедра и ягодиц вокруг тазобедреного сустава, но никак не растяжкой подколенных сухожилий. !
в самом низу поясничный отдел не обязвательно будет прямой, но сдесь , это легкое, как бы ослабление поясницы будет компенсироваться, растяжкой ягодиц, окружающих тазобедреный сустав, но лучще этого не делать без опыта контроля поясницы. , оставить только легкое растяжение бицепсов бедер
сконцентрировать внимание на вышеперечисленых мышцах, и работать только ими и в негативе, и в позитиве , в верхней точке движения их сжимая, на пару сек(что позволит в частности работать на толщину брющка мышечного веретена)
Имхо.

[Udav]

да еще и в сумо , видимо из за моды и мифов, что дескать без нее не накачаться, но никаких силовых результатов за последние 5 лет(кроме чиистых лмфтеров но их 1-2 чела) , или накачавшихся таким образом я так и не увидел, как были дрищщами , так и остаются, только тело из макаронинки

А с каким весом они все делали тягу? Килограммов под 60 наверное?

[EVGEN]

вот я к примеру хочу делать становую, сейчас начал делать( вес небольшой 100-110) есть желание добраться до весов в районе 200. Мне нравится как ощущается спина при выполнении этого упражнения, как усиливается хват и.т.д и.т.п. Вообще от упражнения чувствуется мощь. ........НО как же надоела парнойя вокруг тяги, в спорт зале уже человека 4 сказали, что упражнение очень травмооопасное и не стоит его вообще делать, прям хочется всять грф и отх....ть. Подскажите мне, по лифтингу выступать не собираюсь, что бы не травмироваться на что обратить внимание. 1.смотрю вверх 2.спину не круглю, а наоборот 3......... что еще подскажите проффи???

[Udav]

Ты смотришь на тягу через лифтерскую призму, а здесь подфорум бодибилдинга и цели у людей соответственные, Бодибилдинг и лифтинг - 2 абсолютно разных вида спорта, единственное, что их объединяет это инструменты(инвентарь - штанга и т.п.) с помощью которых они достигают свои цели, все, на этом сходства заканчиваются.

Лично подходил в г. Москве в прошлом году к нескольким парням на вокзале, которые имели такие гармоничные, мощные и развитые фигуры, о которых многим профи в нашей стране только мечтать. Разговорились с ними. Знаешь, что они нам сказали? Что они с бодибилдингом ничего общего не имеют! Все они чистые пауэрлифтеры. Их пресс был настолько чётко проработан, как будто из гранита высечен! На теле ни одной жиринки.
Послушай интервью с Андреем Маланичевым - МСМК по пауэрлифтингу, где он говорит о таких своих тренировках, где при сравнении, тренировки бодибилдеров - детский лепет!!!!!!

Бодибилдинг и пауэрлифтинг - родственные виды спорта. Чтобы это понять малограмотным, достаточно взглянуть хотя бы к примеру на обладателя мирового рекорда в пауэрлифтинге бодибилдера ДЭВИДА ШОУ.

Миниатюры

• 

[OldBoy]

EVGEN
Лучше всего сделай видео, тут подскажут. 200 потянуть можно без особого форсажа, и, соответственно, какого-либо вреда здоровью.
-смотреть вверх (задирать голову) необязательно, лучше держать голову так, чтобы шея продолжала линию позвоночника, взгляд получится вперед и чуть вниз.
-следи, чтобы штанга шла близко к телу с самого начала. Многие делают такую ошибку - на старте штанга за линией стоп, и при срыве получается нехорошая нагрузка на спину.
-низ спины надо закрепить и напрячь, но сводить лопатки не надо, просто приподними грудь на старте
-руки должны быть расслаблены и выпрямлены, ни в коем случае на стартуй с согнутых рук

Послушай интервью с Андреем Маланичевым - МСМК по пауэрлифтингу

Где Маланичев, а где мы, рядового любителя занятия ПЛ к построению гармоничного телосложения не приблизят, а скорее наоборот, особенно при изначально неудачном строении/рычагах.

Сообщение изменено: OldBoy (19 июля 2010 - 09:27)

[Udav]

Немного не по теме, но раз затронули косвенно тему тяги на прямых, то возник вопрос.
До какого уровня опускать штангу в негативной фазе?
Конечно, тяга на прямых лично у меня больше целенаправленна на бицепс бедра.

Считаю лучшим вариантом румынскую мёртвую тягу на прямых ногах! Штанга опускается так, чтобы гриф находился в самом нижнем положении - в середине голеней. Спина при этом абсолютно прямая. Задницу "отклячиваешь" назад. Здесь и растяжка бицепсов ног. Здесь и прекрасный рост массы. Здесь и укрепление поясничного отдела спины.

[EVGEN]

румынскую мёртвую тягу на прямых ногах

показал бы что ли как выполняется???

[Udav]

показал бы что ли как выполняется???

Тебе видео моё нужно?

[EVGEN]

ну было бы неплохо если есть возможность!!!респект

[Udav]

ну было бы неплохо если есть возможность!!!респект

Я скоро выложу своё видео становой тяги "сумо", "классики", румынской тяги. Критикуйте если сможете!

[Romk]

Бодибилдинг и пауэрлифтинг - родственные виды спорта. Чтобы это понять малограмотным, достаточно взглянуть хотя бы к примеру на обладателя мирового рекорда в пауэрлифтинге бодибилдера ДЭВИДА ШОУ.

в чем заключается их родственность? помимо одного инвентаря спомощью которого они добиваются каждые своих целей(которые у них противоположноразные?

[EVGEN]

Romk
ну согласись, что без более-менее весов, тело выше отличного физкультурника не построишь. ИХМО