1173 ответов в этой теме

[AnatolyR]

ну так вывод то какой из всей этой мутной философии? что делать Зумику как домашнему физкультурнику - делать ТА-присел, лифт-присед, 1/4 амплитуды, царский наклон, полугудмонинги или не делать присед вообще, ограничившись пешими прогулками?
короче, склифасовский.

Максимально возможную амплитуду которую он может сделать без нарушения техники

[Хиляк]

Максимально возможную амплитуду которую он может сделать без нарушения техники

а на толчок получается физкультурник тоже садится в половину амлитуды? или если на полную кочергу, но с нарушением техники?

[AnatolyR]

Причём тут толчок?

[Хиляк]

Причём тут толчок?

толчок не на уровне параллели находится, чутка пониже. Чтобы на толчок сесть - нужно досесть,. А следовательно - либо уже без веса есть нарушение техники, а если нет - то причина недоседа кроется в другом. 

[Dimik]

Максимально возможную амплитуду которую он может сделать без нарушения техники

Уверенный четвертьприсед с 170кг vs лифтерский до параллели с 135 vs ТА/фронт с жопавпол с 110 для одного и того же человека.
Что лучше для мышц?
Что безопаснее (все три движения без нарушения техники)?

Сообщение изменено: Dimik (17 ноября 2015 - 12:08)

[Хиляк]

Dimik,

а какие цели у человека? накачать мышцы? здоровье суставов или разгон гормоналки?

[Dimik]

Dimik,
а какие цели у человека? накачать мышцы? здоровье суставов или разгон гормоналки?

Зумик же озвучивал. Красота и здоровье.

[Кандид]

мне кажется, что это:

ТА/фронт с жопавпол с 110 для одного и того же человека

[OldBoy]

Уверенный четвертьприсед с 170кг vs лифтерский до параллели с 135 vs ТА/фронт с жопавпол с 110 для одного и того же человека.

Лифтерский при хорошей технике меньше всего нагружает суставы и прорабатывает максимальное количество мышц. ТАшный проще технически +смещает акцент на квадры, но сильнее нагружает колени. Четвертьприсед - лучше всего качает эго.

Сообщение изменено: OldBoy (17 ноября 2015 - 12:28)

[Хиляк]

Лифтерский при хорошей технике меньше всего нагружает суставы и прорабатывает максимальное количество мышц.

как уже говорил ранее - если использовать лифт-присед, т.е. царский наклон, движение с таза, то на мой взгляд и ощущением увеличивается сдавливающая нагрузка в колени. В ТА-приседе из-за того, что я на наваливаюсь на колени, а нахожусь как бы от них - нагрузка не ощущается вообще. 

вроде статья даже была - типа, что при лифт-приседе компрессия в колено больше, а при ТА - больше нагрузка на переразгиб. А что лучше или хуже - пусть каждый сам выбирает. 

 

тем не менее, из этой же статьи - коленный сустав человека способен выдержать нагрузку в 3 раза выше собственного веса атлета и не просто выдержать, а находится в пределах прочности. 

[Олег К]

тем не менее, из этой же статьи - коленный сустав человека способен выдержать нагрузку в 3 раза выше собственного веса атлета и не просто выдержать, а находится в пределах прочности. 

 Те Зумику можно ещё со 150 кг сверху недоседать)))

[Хиляк]

 Те Зумику можно ещё со 150 кг сверху недоседать)))

причина недоседов кроется всегда в другом. Я ее уже писал, но меня тут же забросали в нашем зоопарке какашками, так как очень больно и неприятно слышать правду. 

не удивлюсь, что все проблемы Зумика с протрузией как раз от царского наклона и подыгрывания спиной. 

[Кандид]

В пользу ТА-шного(фронтального приседа) в разрезе позвоночника. ПЛ-присед  подразумевает значительный наклон корпуса, что делает нагрузку на позвоночный столб неравномерной и небезопасной. При ТА-шном приседе позвоночник более вертикален, что дает более равномерную нагрузку на сам столб. Где-то читал, что запас прочности у позвоночника при прямых вертикальных нагрузках огромен, чего не сказать про нагрузки при угловой позиции спины.

[Хиляк]

В пользу ТА-шного(фронтального приседа) в разрезе позвоночника. ПЛ-присед  подразумевает значительный наклон корпуса, что делает нагрузку на позвоночный столб неравномерной и небезопасной. При ТА-шном приседе позвоночник более вертикален, что дает более равномерную нагрузку на сам столб. Где-то читал, что запас прочности у позвоночника при прямых вертикальных нагрузках огромен, чего не сказать про нагрузки при угловой позиции спины.

угловая позиция имеет значение по времени под нагрузкой. Можно 200 кила становую сделать, сколько нагрузка под углом? секунды, если не доли секунд. 

А сколько под нагрузкой находится атлет, выполняющий упражнение "бабка на грядках"? 12-15 повторений - там 30-40 секунд. Намного больше, отсюда и вопрос - откуда вся шняга в спине у людей, которые невротебическую становую не делают. 

[Кандид]

откуда вся шняга в спине у людей, которые невротебическую становую не делают. 

тут в куче и мухи, и котлеты. Причин возникновения проблем с ОДА у неспортсменов миллион и тележка. Речь про влияние нагрузки при одинаковых данных. 

[Retrograde]

Глубина мне понравилась. Техника нет. Как уже писали выше, движение должно быть слитным.

 

Зум, братишка, заценил саунд  Лови хорошую музыку для тренировок  

Spoiler

http://zerkalo-rutor...dition-2015-mp3

[Олег К]

Глубина мне понравилась

Потому что ты сам новичок

[Kaчок]

Уверенный четвертьприсед с 170кг vs лифтерский до параллели с 135 vs ТА/фронт с жопавпол с 110 для одного и того же человека.
Что лучше для мышц?

Для квадрицепса до 90 градусов между костями ног с 170, для ног в общем жопавпол со 110.

Что безопаснее (все три движения без нарушения техники)?

Безопаснее комфортная человеку глубина с устойчивым удержанием естественного прогиба спины без специальной концентрации внимания на спине. У каждого это будем своя амплитуда.

Лифтерский при хорошей технике меньше всего нагружает суставы и прорабатывает максимальное количество мышц.

Вообще-то колени однозначно в перегрузе, поэтому бинты и мотают. И лифтерский присед НЕ прорабатывает мышцы вообще. Скорее при его исполнении бОльшее количество включается.
Но напряжение и проработка это разные вещи. При бОльшем количестве включенных прощк поднимать, но невозможно проработать.

Сообщение изменено: Kaчок (17 ноября 2015 - 03:58)

[Железякин]

И лифтерский присед НЕ прорабатывает мышцы вообще

не зависимо от кол-ва повторений  ?:  вообще ни чего не приработается ? 

[Kaчок]

не зависимо от кол-ва повторений ?

А количество повторений вдруг концентрирует размазанную по всему телу нагрузку в какое-то конкретно место?

вообще ни чего не приработается ?

Вопрос был о прОрабатывании, а не прИрабатывании.

[Дмитрий Р]

Kaчок,оргомное спасибо за ответы!Мы ценим!

[Железякин]

А количество повторений вдруг концентрирует размазанную по всему телу нагрузку в какое-то конкретно место?

на самом слабом месте будет прекрасная концентрация ))) 

[Михалы4]

Дык, ё-маё... народ.

В названии темы есть же словосочетание - "Секреты качалки".

Ну так это и есть один из самых главных "секретов" - на форуме писать, что приседаешь 140 кг 4х10 с 90 секундами отдыха, а на самом деле с трудом недоседать 135 кг на 10.

Сообщение изменено: Михалы4 (17 ноября 2015 - 06:15)

[Виктор С]

Ну так это и есть один из самых главных "секретов" - на форуме писать, что приседаешь 140 кг 4х10 с 90 секундами отдыха, а на самом деле с трудом недоседать 135 кг на 10.

Михалы4, ты погорячился.

Когда "секрет" показывают - это уже не секрет, а повод для критики или похвалы. 

У Zoomika нет секретов, он знал на что шел, публикуя видео.

Не ошибаются только пиздаболы, но в пиздабольстве о тренинге он ни разу не был замечен.

В отличии от других участников.

Сожалею, что не могу ни похвалить ни покритиковать - не соображаю в приседаниях.

[Serg Dozer]

При всём уважении к участникам дискуссии, никак не могу понять, в чем фишка выполнения тяжелых (!) приседаний для изоляции чего-то там?!

Есть же для этого гораздо более подходящие упражнения: жим, разгибания, Гакк, тот же Смитт, выпады... Но присед?!

 

 На мой взгляд (да и не только мой, судя по многим интервью известных успешных спортсменов именно в ББ, хотя и ПЛ тоже), присед (полный, правильный, полноамплитудный, тяжелый и т.д. по всем параметрам именно приседа, а не его имитации) является САМЫМ лучшим упражнением для развития всего массива ног. И квадрицепсов, и бицепсов, и ягодицепсов и всё что вокруг и рядом. И именно поэтому лифтерская техника, в которой задействуется максимальное количество мышечных групп и нагрузка равномерно распределяется между ними, позволяет брать БЕЗОПАСНО максимальный вес, уверенно работать с ним и проработать до самого основания ВСЕ мышцы, участвующие в этом движении.

Именно это хотел сказать OldBoy.

 

Так почему бы именно его и не делать в этом стиле? Тем более, что четко были обозначены цели и задачи - физкультура и общее развитие. Смысл в данном конкретном случае чего-то там изолировать? Приседом с тяжелыми весами?!! Это, по аналогии, всё равно что забивать оконный гвоздик кувалдой.

 

За низ спины тоже можно не переживать. Это уже исключительно из собственного опыта. У меня самого были определенные проблемы со спиной  (и не только низом, кстати). И когда я всё-таки освоил основы лифтерского приседа и дополнительно задался целью укрепить низ спины с помощью специальных упражнений, то в итоге и "кивать" перестал, тем самым сняв с низа спины "ломающую" нагрузку, и лимитирующее звено усилил. Проще говоря, теперь низа спины в данном движении не чувствую вообще.

 

Только тут важна не только глубина доседа, ширина и общая постановка ног, но и вообще по-настоящему правильная техника, которая начинается с подхода и взятия штанги. По примеру старших и более опытных, я "вставляюсь" при взятии штанги так, что спина сведена и натянута как пружина, часть веса на руках, и это напряжение помогает на всём протяжении движения держать спину (и её низ в том числе) максимально напряженной и прогнутой даже в нижней МТ. А дальше уже по мере поступления - ширина стойки, положение стоп, угол в коленях... и т.д., где глубина седа правильной получится сама собой.

[Zoomik]

Глубина примерно, как у Шредора на ролике со 225 кг

Я правильно понимаю, что с твоей точки зрения, на этих двух скриншотах глубина приседа одинаковая?

 

 

 

Если ответ "да", то с глазомером явно какая-то проблема

 

К качанию ног это всё не имеет никакого отношения. 

Переубеждать задачи перед собой не ставлю, но в качестве заметки на полях можно упомянуть, что до начала приседаний объем бедра был 48 см, а сейчас 64 см - при том уровне "сухости", который вы видите на моей аватарке. То есть, получается, что такой прирост массы ног при сохранении процента жира никак не возможно игнорировать. Имеет ли такая техника приседа отношение к "качанию" ног? Наверное, никакого, ведь ноги выросли сами по себе...

 

было бы интересно оценить в этом ключе, сколько добавили здоровья такие приседания, сколько красоты.

До начала приседаний я мучился от болей в коленях и было ощущение "разболтанности" суставов. Сейчас колени вернулись в тонус, а боли ушли. Это что касается здоровья. А что касается эстетики, то раньше были ноги-спички, теперь в офисные брюки не влезаю (талия от 48 размера, а объем бедра от 52 размера).

 

Ну вот и разобрались...Собственно соотношение становой и приседа (110/140) само по себе указывало на такой расклад...

Дмитрий, этот вопрос обсуждался в самом-самом начале всей этой эпопеи.

Становую тягу сейчас делаю исключительно для общего укрепления всего тела, поэтому вес снизил до физкультурного.

 

OldBoy,

С протрузией лучше вообще на груди приседать. 

Если это действительно так, то можно перейти на фронт присед. Но так ли это?

 

Ну так это и есть один из самых главных "секретов" - на форуме писать, что приседаешь 140 кг 4х10 с 90 секундами отдыха, а на самом деле с трудом недоседать 135 кг на 10.

Если информация искажается таким образом с целью насмешки или по собственной невнимательности, то это полбеды. Но, если она была искажена целенаправленно, то это тебя явно не красит. Почитай внимательно посты №711 и 712.

 

У Zoomika нет секретов, он знал на что шел, публикуя видео.

Не ошибаются только пиздаболы, но в пиздабольстве о тренинге он ни разу не был замечен.

В отличии от других участников.

Ну хоть кто-то вспомнил о самой сути всей этой неебической эпической драмы

[Олег К]

Если ответ "да", то с глазомером явно какая-то проблема

Точно проблема? Так ты сними так, чтобы ни у кого проблем с глазомером не было)))

Ты даже не знаешь, как это сделать правильно, а гонору на десятерых хватит)))

[Олег К]

Переубеждать задачи перед собой не ставлю, но в качестве заметки на полях можно упомянуть, что до начала приседаний объем бедра был 48 см, а сейчас 64 см - при том уровне "сухости", который вы видите на моей аватарке. То есть, получается, что такой прирост массы ног при сохранении процента жира никак не возможно игнорировать. Имеет ли такая техника приседа отношение к "качанию" ног? Наверное, никакого, ведь ноги выросли сами по себе...

Ты же бодибилдер, кроме сантиметров эстетика должна быть))) Она есть? Не видим!

Полуседов конечно же хватит, чтобы набрать сантиметры прямо под жопой. Только ноги-морковки смотреться будут хреновенько.

Это к вопросу "билдерской эстетики"...

[Виктор С]

Ты же бодибилдер, кроме сантиметров эстетика должна быть))) Она есть? Не видим!

До твоих весов он может и не дорасти, но про эстетику ты погорячился.

На подиуме ты ему проиграешь.

Матерый лифтер учил молодого билдера эстетике. Ха-ха-ха.

[Олег К]

До твоих весов он может и не дорасти, но про эстетику ты погорячился. На подиуме ты ему проиграешь. Матерый лифтер учил молодого билдера эстетике. Ха-ха-ха.

Ты к чему меня сейчас приплёл, речь обо мне сейчас идёт?