8712 ответов в этой теме

[Znatok Ne]

finster:

Спустя 3 дня ИГ начался метеоризм, было у кого нить?

Причина не обязательно в ИГ может быть.
Проанализируй продукты питания или их сочетание или разовый объем приема, от которых наблюдается сей "эффект". В том числе это может быть как и от большого разового приема белковой пищи, так и углеводной (например).
Может ты принимаешь дополнительно какие то препараты (БАДы, лекарства и пр.) или начал принимать и твой организм так реагирует на них или пытается адаптироваться.
Возможно причинами метеоризма являются какие либо заболевания (в том числе заболевания ЖКТ или холецестит и многие другие).
Т.е. прямо так сказать что это из-за ИГ - скорее всего преждевременно. Смена режима могла повлиять на какие либо факторы (усвояемость, индивидуальную непереносимость, адаптацию, "вскрытие" старых болячек и прочее и прочее. В общем ка кто так.
Все, мое выше - ИМХО.

[davlett]

Попробуй есть больше клетчатки. Отруби всякие и пр.

[berlya]

Что за идиотский совет?? Метеоризм - знак того, что значительная часть пищи не усваивается. Зачем добавлять в рацион еще больше неусваиваемой еды как то клетчатка и отруби?

[davlett]

berlya писал 05 Сент 2014 - 10:37:

Что за идиотский совет?? Метеоризм - знак того, что значительная часть пищи не усваивается. Зачем добавлять в рацион еще больше неусваиваемой еды как то клетчатка и отруби?

Я чисто по собственному опыту. Ел специальную смесь из отрубей и чего-то там еще, проблем не было. 

Если ошибаюсь, прошу прощения у вопрошающего.

[Марьяна]

Тут надо добавить пробиотиков. Просто Линекс или Бифидумбактерин. Возможно, хапнул какую-то условно-патогенную бактерию. Линейнз тут ни при чем.

[Оxотник]

При 16 часовом посте чашка сладкого кофе с утра в рамках БЖУ на что-то влияет? 

[Честер]

Оxотник:

При 16 часовом посте чашка сладкого кофе с утра в рамках БЖУ на что-то влияет?

конечно влияет

сахарозам в помощь

[Znatok Ne]

Оxотник писал 30 Сент 2014 - 09:49:

При 16 часовом посте чашка сладкого кофе с утра в рамках БЖУ на что-то влияет?

В рамках философии лингейнз это (сахар) влияет на инсулиновые уровни.

[Оxотник]

Честер:

сахарозам в помощь

Стевия горчит, а сахаринаты с цикламатами тоже привкус дают, правда разница не так уж велика. Просто охота с утра хорошим бодрящим кофейком побаловаться.  

 

 

Znatok Ne писал 30 Сент 2014 - 10:07:

В рамках философии лингейнз это (сахар) влияет на инсулиновые уровни.

Если этот сахар из пищевого окна перенести на период поста будет влияние на жиротоп (если отследить на большом отрезке времени, скажем неделя)? Я думаю ничего не измениться.

К примеру наел 2000 ккал и неважно в пищевое окно или нет?

В чем соль непрерывания поста микро перекусом?

[Hushpar]

Оxотник писал 30 Сент 2014 - 18:46:

Стевия горчит, а сахаринаты с цикламатами тоже привкус дают, правда разница не так уж велика. Просто охота с утра хорошим бодрящим кофейком побаловаться.  
 
 

Если этот сахар из пищевого окна перенести на период поста будет влияние на жиротоп (если отследить на большом отрезке времени, скажем неделя)? Я думаю ничего не измениться.
К примеру наел 2000 ккал и неважно в пищевое окно или нет?
В чем соль непрерывания поста микро перекусом?

А смысл сидеть на иг и не сдержаться в употреблении сахара? После него голд сильнее еще будет. Цикламат, аспартам и сукралоза (особенно сукралоза) прекрасно заменяют сахар

[Znatok Ne]

Оxотник:

Если этот сахар из пищевого окна перенести на период поста будет влияние на жиротоп (если отследить на большом отрезке времени, скажем неделя)? Я думаю ничего не измениться. ... В чем соль непрерывания поста микро перекусом?

в чем соль использования ИГ тогда в принципе ... учитывая, что в долговременной перспективе использование ИГ в сочетании с дефицитом калорийности на показывает преимуществ перед сходным дефицитом калорийности без ИГ?

[Оxотник]

Znatok Ne:

преимуществ перед сходным дефицитом калорийности без ИГ?

Не, здесь понятно, часть дня ходишь сытым.

Оxотник:

В чем соль непрерывания поста микро перекусом?

[rihad]

Преимущества поста (по Берарди и ко):

Spoiler

Reduced

blood lipids (including decreased triglycerides and LDL cholesterol)
blood pressure (perhaps through changes in sympathetic/parasympathetic activity)
markers of inflammation (including CRP<, IL-6, TNF, BDNF, and more)
oxidative stress (using markers of protein, lipid, and DNA damage)
risk of cancer (through a host of proposed mechanisms; we’ll save them for another review)

Increased

cellular turnover and repair (called autophagocytosis)
fat burning (increase in fatty acid oxidation later in the fast)
growth hormone release later in the fast (hormonally mediated)
metabolic rate later in the fast (stimulated by epinephrine and norepinephrine release)

Improved

appetite control (perhaps through changes in PPY and ghrelin)
blood sugar control (by lowering blood glucose and increasing insulin sensitivity)
cardiovascular function (by offering protection against ischemic injury to the heart)
effectiveness of chemotherapy (by allowing for higher doses more frequently)
neurogenesis and neuronal plasticity (by offering protection against neurotoxins)

Quote

Снижение

липидов в крови (включая снижение триглицеридов и ЛНП холестерина)
кровяного давления (возможно через изменения в симпатической/парасимпатической активности)
воспалительных маркеров (включая CRP<, IL-6, TNF, BDNF, and more)
окислительного стресса (используя маркеры белка, липидов и повреждения ДНК)
риска рака (через кучу предполагаемых механизмов)

Увеличение
клеточного оборота и репарации (аутофагоцитоз)
сжигание жира (увеличение окисления жирных кислот попозже внутри поста)
содержания гормона роста попозже внутри поста (контролируется гормонами)
метаболики попозже внутри поста (стимулируется выбросом адреналина и норадреналина)

Улучшение
контроля аппетита (возможно через изменение в PPY и грелине)
контроля над сахаром в крови (путем снижения глюкозы в крови и увеличения чувствительности к инсулину)
кардиоваскулярной функции (защита от ишемических повреждений сердца)
эффективности химиотерапии (позволяя получать бОльшие дозы чаще)
нейрогенеза и пластичности нейронов (защищая от нейротоксинов)

Также логично, что с постом организм меньше времени в сутки тратит на TEF (переваривание, усвоение и запасание еды), и следовательно это может чуть снизить суточную RMR, т.е. для поддержки в сутки может требоваться чуть-чуть меньше калорий чем едя когда приспичит (конечно если запасов жира/глюкозы в организме достаточно).

Оxотник, возможно перекусами вы нарушаете смысл поста в первую очередь, т.е. кушаете как обычно и больше времени организм занимается усвоением съеденного, даже если это сахар. Другими словами вы спрашиваете "что будет если я поем вне поста" и аккуратного ответа на этот вопрос наверняка нет

[Znatok Ne]

rihad писал 01 Окт 2014 - 05:54:

Преимущества поста (по Берарди и ко):
...

Речь то не о наличии ряда положительных опций ИГ как таковых, а о том что эти опции не оказывают некоего исключительного влияния на процесс похудения по сравнению с режимом сбалансированной диеты (с идентичным калоражем) где ПГ не применяется.

Оxотник писал 30 Сент 2014 - 21:38:

В чем соль непрерывания поста микро перекусом?

Все в том же, держать инс на низких уровнях, позволяя работать катехоломинам чуть дольше. Это если общо.

[Everest071]

Суть - книжку продать...... ИМХО, в холивары вступать не буду.

[Znatok Ne]

Everest071:

Суть - книжку продать...... ИМХО, в холивары вступать не буду.

так нет же у Берхана книги пока что ... и не факт что будет ... хотя как знать

[Everest071]

Я в метафорическрм плане - суть заявить о себе 

[Grand Duc]

Оxотник:

При 16 часовом посте чашка сладкого кофе с утра в рамках БЖУ на что-то влияет? 

 

Около 5 лет пью чай и кофе без сахара. Отучиться очень просто, поверь. 

 

По поводу кофе, то не советую им увлекаться. Лучше или незадолго до еды, или мелкими глотками, так как кофеин и катехолы увеличивают выработку соляной кислоты, раздражая стекнки кишечного тракта. Регулярное потребление особенно крепкого кофе посадит твой ЖКТ. 

[Оxотник]

Grand Duc писал 04 Окт 2014 - 12:57:

Около 5 лет пью чай и кофе без сахара. Отучиться очень просто, поверь.

По поводу кофе, то не советую им увлекаться. Лучше или незадолго до еды, или мелкими глотками, так как кофеин и катехолы увеличивают выработку соляной кислоты, раздражая стекнки кишечного тракта. Регулярное потребление особенно крепкого кофе посадит твой ЖКТ.

Конечно верю, это легко. Меня интересовало как это влияет на жиротоп, ответ никак. Смысл лингейза всю еду собрать в пищевое окно чтобы часть дня не ходить голодным, и приучить тело что с утра еды не будет.

Grand Duc писал 04 Окт 2014 - 12:57:

Около 5 лет пью чай и кофе без сахара. Отучиться очень просто, поверь.

По поводу кофе, то не советую им увлекаться. Лучше или незадолго до еды, или мелкими глотками, так как кофеин и катехолы увеличивают выработку соляной кислоты, раздражая стекнки кишечного тракта. Регулярное потребление особенно крепкого кофе посадит твой ЖКТ.

Конечно верю, это легко. Меня интересовало как это влияет на жиротоп, ответ никак. Смысл лингейза всю еду собрать в пищевое окно чтобы часть дня не ходить голодным, и приучить тело что с утра еды не будет.

[Grand Duc]

По теории чай и кофе это еда. Но, содержание белков и углеводов в них настолько мало, что организм вряд ли заметит эти 0,3-0,5г. Потому их можно употреблять во время поста, чтобы легче перенести период без еды.  

[Znatok Ne]

Оxотник:

Смысл лингейза всю еду собрать в пищевое окно чтобы часть дня не ходить голодным, и приучить тело что с утра еды не будет.

Смысл Лингейнза не в этом ...

Если непосредственно про период поста (про непосредственно питание вокруг тренинга и в пищевое окно и сам тренинг писать не буду, это и так подробно расписано в программе), то смысл в том, что в период поста происходит (по мнению Берхана и прочих последователей ПГ):

ГЛОБАЛЬНО:

1. Снижение:
- липидов крови (включая понижение триглицеридов и ЛПНП)
- кровяного давления (вероятно за счет изменения симпатической/парасимпатической активности)
- маркеров воспаления (C-реактивный белок, ИЛ-6, BDNF- нейротрофический фактор мозга и др.)
- окислительного стресса (использовались признаки повреждения белков, липидов и ДНК)
риска онкологических заболеваний (посредством множества предлагаемых механизмов, мы оставим их для другого обзора);

2. Повышение:
- клеточного обмена и восстановления (клеточный аутофагоцитоз)
- «сжигания» жира (увеличение окисления жирных кислот по мере голодания)
- высвобождение гормона роста по мере голодания (гормонально опосредовано)
- уровня обмена по мере голодания (стимуляция высвобождением адреналина и норадреналина);

3. Улучшение:
- контроля аппетита (вероятно путём изменений Y-пептида и грелина)
- контроля уровня сахара (путём снижения глюкозы крови и улучшения чувствительности к инсулину)
- положительного действия химиотерапии (позволяя принимать высокие дозы чаще)
- нейрогенеза и нейрональной пластичности (путём предохранения от нейротоксинов).


4. Непосредственно для ЖЖ по Берхану:
- усиление кровотока в жировой ткани;
- повышение концентрации адреналина и норадреналина;
- небольшое увеличение обмена веществ;
- снижение уровня инсулина;
- повышение использования жирных кислот для энергообеспечения.

Прерывание поста едой, нивелирует (или точнее сильно снижает) данные ЖЖ эффекты, за счет подъема уровней инсулина. По Берхану, допустимо съедать в период поста что либо в пределах ~50 калорий (молоко в кофе, долька шоколадки), данное кол-во не выводит по его мнению из состояния поста.

Сообщение изменено: Znatok Ne (04 октября 2014 - 10:43)

[rihad]

Берарди неплохо проперло на ИГ (он совмещал 16/8 лингейнз с пн-пт, и 2 20 часовых поста в сб-вс).

До, 10% жира (по ультразвуковому анализу)


После: 4% жира


Анализ крови у него и до эксперимента был отличным. Спустившись до 4% жира тестостерон упал с 28.9 nmol/L до 23.8 nmol/L (все в пределах нормы 8.4 – 28.7), гормон щитовидки упал с 1.62 mIU/L до 1.21 mIU/L (норма 0.35-5), холестерин вырос с 3.78 mmol/L до 5.0m mmol/L, однако другой доктор заметил, что с липидами это скорее хорошо:

Spoiler

Well-respected naturopathic physician, Dr. Bryan Walsh, suggests that increased cholesterol levels – within certain limits – can actually be an indicator of better health; especially when the cholesterol/HDL ratios are lowered and the triglyceride/HDL ratios decrease, as they both did during my experiments. In his words: “When it comes to blood lipids, I’d much rather have those after results than the before results.”

Quote

Многоуважаемый врач натуропат Брайан Уолш полагает, что повышенные уровни холестерина - в пределах определенных значений - может в действительности быть показателем лучшего здоровья, особенно когда соотношение холестерина/ЛПНП и триглицеридов/ЛПВП снижены, как в моем случае. По его словам: "что касается липидов в крови, я бы хотел иметь уровни после эксперимента чем до него."

По поводу теста и щитовидки:

Spoiler

Both thyroid hormones and testosterone are sensitive to energy balance. In other words, when energy balance is negative, these tend to drop. Therefore, I expected this small decrease in hormone levels. However, I’m not worried about the reductions since they’re very small. In studies with more extreme energy deficits, testosterone and thyroid hormone levels drop to well below the reference range values. Since mine saw only small decreases, I didn’t suffer any testosterone or thyroid related problems, and I ended up preserving most of my muscle mass and strength while getting extremely lean.

Quote

Гормон щитовидной железы и тестостерон чувствительны к энергетическому балансу. Иначе говоря когда баланс отрицателен, они в норме снижаются. Следовательно я ожидал такое небольшое снижение уровня гормонов. Но не слишком беспокоюсь т.к. снижения очень малы. В других исследованиях с жестким ограничением калорий уровни тестостерона и щитовидки очень бастро падают ниже нормы. Т.к. мои снизились незначительно, я не испытывал никаких проблем связанных с их недостатком, и сохранил бОльшую часть мышц и силы сушась до крайнего уровня жира.

http://www.precision...sting/chapter-7

[Олег К]

Не похоже на 10% вверху и 4% внизу. ИМХО 12%/8%

Во-вторых, на верхней фотке лучше выглядит, внизу чахаль невмерущий какой-то

[rihad]

Олег К писал 05 Окт 2014 - 06:52:

Не похоже на 10% вверху и 4% внизу. ИМХО 12%/8%

Берарди предпочел обследовать % жира на УЗИ, оставив в сторону свой магический шар.

Quote

Во-вторых, на верхней фотке лучше выглядит

Средняя фота мне нравится больше, а насчет спины согласен: верхняя не то чтобы лучше, но нижняя страшновата из-за малого мяса внатураху. 6% было бы получше.

[Олег К]

rihad:

Берарди предпочел обследовать % жира на УЗИ, оставив в сторону свой магический шар.

Обследовать-то он может и обследовал, как надо, но и при3.14зднуть перед своими фанатами не забыл. 

Это коммерция, Рихард, и ничего личного.

 

rihad:

Средняя фота мне нравится больше, а насчет спины согласен: верхняя не то чтобы лучше, но нижняя страшновата из-за малого мяса внатураху. 6% было бы получше.

Да, спереди не так страшно. 

[AnatolyR]

Quote

I lost minimal lean mass.

он потерял 12.2 фунта жира и 7.8 фунта мышц

[AnatolyR]

rihad:

Спустившись до 4% жира тестостерон упал с 28.9 nmol/L до 23.8 nmol/L (все в пределах нормы 8.4 – 28.7)

не верю

[rihad]

AnatolyR писал 05 Окт 2014 - 07:09:

он потерял 12.2 фунта жира и 7.8 фунта мышц

По-моему это очень хорошо внатураху, начав сушиться с 10%. Ведь жир без массы не уходит и не приходит.
Также он незначительно потерял в силовых (цифры не приводит), что скорее всего говорит о том, что большая часть потерянной безжировой массы - вода.

[Олег К]

Доказал, что ничего не доказал.))) Мюнцер 4% выставлял. А если учесть, что у массивных людей при той же толщине прослойки процент жира ниже, вывод, как говорится, налицо. Так выглядит 4%, со всеми атрибутами, с ёлкой на жоппи в том числе

 

Миниатюры

• 

[rihad]

Олег К, Мюнцер дегидрированный для сцены + масло.