30961 ответов в этой теме

[Дмитрий72]

Эх, а намек то был на химию как способ получить результат здесь и сейчас.

Рихард, ты сравнил теплое с мокрым Твой пример был бы корректным в таком варианте: стал бы ты горбатиться на работе до 60 лет, копя на спорт-кар без гарантии результата, или воспользовался бы связями и знакомыми, если бы они были, которые помогли бы тебе заработатьза год Вот фарма именно эти знакомые

[TII]

Дмитрий72,

ты когда сушишься, сильно сливаешь мышечные объемы. Профи как то умудряются сохранять все же приличные объемы. Не думал может быть поменять подход, ну без интервального голодания, например?

[Дмитрий72]

ты когда сушишься, сильно сливаешь мышечные объемы.

Сейчас пока не сливаю, но Фил Хит не мой идеал, я не хочу банку писят, она не входит в рукав нормальной одежды, а мешковатые, бесформенные одежды проф качков не в моем вкусе Посему, даже не парюсь сильно на этот счет

[SadRabbit]

Дима оживил топик, прямо любо дорого читать )

[Everest071]

Дим, ты состав тела не делал до и после, интересно, что и сколько ушло?

[Дмитрий72]

Дим, ты состав тела не делал до и после, интересно, что и сколько ушло?

Нет, я даже взвешиваюсь сейчас редко, весь процесс по зеркалу. Если на бока на фотке посмотришь, то видно, что там стало гораздо лучше и косые стали уже прорисовываться. В талии норм убрал. Ну и к тому же, это не то, чтобы итог сушки, просто некий промежуточный результат после..., не помню сколько, 3-х недель, вроде. Просто выложил показать результат эксперимента, что такой подход тоже работает. Не знаю до какого предела, но он оставляет хорошую возможность для дальнейшего маневра, например, убрать инс и угли. Если не надоест, то дойду до этого, хотя подсушиться сейчас хотел просто перед отдыхом от спорт режима.

Сообщение изменено: Дмитрий72 (24 октября 2014 - 09:02)

[Everest071]

Ну по фоткам как говорится "базара нет" )))

 

а вот объективно, по составу, было бы интерестно

[Игорек!]

~15:00 - белок 50 ~19:30 - белок 50, угли 25, креатин, инс треня - угли 25, БСАА ~15 г ~ 22:10 после трени - свободные аминки ~15 г ~22:30 после душа и сауны - белок 50, угли 50, креатин 23:00 рис, кукуруса, фасоль, греча, хлеб, мармелад, зефир, виноград, бананы груши ))

Мне нравится твой последний прием пищи!

 

Если принять во внимание последний тренд, дескать ИГ не имеет смысла и преимуществ в плане жиросжигания перед любым другим рационом с равноценным суточным каллоражем, то имеет смысл не голодать до 15, а наебнуть хотя бы комплексный протеин с утречка, для подпитки мышц аминокислотами в течении дня.

 

Я не специалист, и личного опыта достоверного пока не накопил, но заметил, что при ИГ, при длительных (до обеда) утренних голодовках даже на фарме на пользу мышцам это не идет.

Более того. Мясо горит.

Аминокислоты должны быть всегда в крови.

Сушишься от общесуточного дефицита. 

А мышцы горят всегда, когда нет подпитки.

 

На грамме теста, когда я крайний раз пытался сушиться, точнее рекомпозиццо по Рихаду  моя банко сдулась до 49.5. При этом я нихуя не просушился и ничего не скинул. 

Сейчас я пару месяцев сухой. Без ПКТ даже. На пару кило легче, а банка писят.

Просто не допускаю голода и жру угли.

и тренируюсь.

 

Все ИМХО

[Дмитрий72]

Если принять во внимание последний тренд, дескать ИГ не имеет смысла и преимуществ в плане жиросжигания перед любым другим рационом с равноценным суточным каллоражем, то имеет смысл не голодать до 15, а наебнуть хотя бы комплексный протеин с утречка, для подпитки мышц аминокислотами в течении дня.

Надо думать, возможно, бцаа закидывать периодически. Просто, по-хорошему, надо тогда пару приемов пищи вставлять в 7 и в 12. А потом не в 15, а в 16. Но это значит, что вокруг трени придется сожрать поменьше и последний прием, который меня тоже очень радует придется несколько ограничить. Т.е. потребление равномерно распределить по дню, что просто не очень для меня комфортно. Вот и появилась идея делать вечером фазу анаболизма, а в первой половине дня катаболизма, но на заполненных вечером с помощью инса и углей мышцах, чтобы избежать их разрушения. Я не очень держусь за объемы, поэтому спокойно эксперементирую над методами, способствующими их сохранению Объемы возвращаются с лихвой после ухода на набор. Скажем, нынешняя моя степень сухости при 106 кг, соответствует такой же степени сухости весной при 100 кг. В рубашки, которые носил весной, сука, перестал взлазить - на груди пуговицы натянуты 5 рубашек по 2000р одни убытки, б...

[sandwolf77]

Дмитрий72 просто ужас  Рихада, ведь он имеет и тачку и бицепс)

никакой не ужас. рихад свысока смотрит на машину и бицепс, полученные читерским путем. какое удовольствие от них может быть дмитрию, если рихад знает,что это нечестно?

[sergkomisar]

Аминокислоты должны быть всегда в крови.

Они есть всегда в крови, другое дело их количество.

С одной стороны есть различные формы ИГ с её большими загрузами в том числе по белку и с большими перерывами.

С другой стороны есть частое питание при котором разовое поступление белка не большое и перерывы соответственно меньше.

По этому поводу есть Лайла Макдональда, он как я понял сторонник чего то среднего : )

Вообще в отличие от широко распространенного убеждения, частота кормлений не имеет реального влияния на расход энергии при одинаковой калорийность пищи. Кушая такое же количество калорий в течение нескольких небольших приемов пищи, тело израсходует такое же количество калорий во время пищеварения и обмена веществ, как и при частом питании небольшими порциями (3). Большинство исследований не нашло большого влияния на потерю веса (потеря жира меньше изучена) различной частототы питания, по крайней мере не тогда когда потребление калорий является идентичным.

Некоторые исследования проводимые с помощью внутривенного ввода аминокислот, предположили, что скелетные мышцы могут стать нечувствительными к подолжительному стимулированию синтеза белка. В одном исследовании, аминокислоты вводили в течение нескольких часов до 70% по сравнению с нормальным уровнем (17). Синтез белка увеличивался примерно 30 минут и поддерживался в течение следующих двух часов, после чего синтез уменьшился возвратясь к базовому уровню.
Важно отметить, что это снижение произошло несмотря на поддержание высокого уровня аминокислот в крови. Кроме того, было отмечено увеличение в производства мочевины (отходы белкового обмена), указывая, что избыточные аминокислоты были просто-напросто катаболизированны в печени, и удалились с мочой, то есть, эти аминокислоты были потрачены впустую не использовавшись мышцами.

слишком частое питание (чаще чем каждые три часа) не имеет реальной пользы, и возможно нанесет ущерб из-за того, что мышцы становятся не чувствительными к воздействию аминокислот.

внеклеточные концентраций аминокислот (а не концентрация аминокислот внутри мышечных клеток), стимулируют синтез белка. Исследователи предположили существование некоторого типа аминокислот "датчиков" в мышцах клеточной мембраны, которые реагируют на уровни аминокислот. Исследование также предположило, что именно изменение во внеклеточной концентрациях аминокислот, а не абсолютных количеств, является двигателем изменений синтеза белка. То есть, именно переход от меньшего уровня к большему имел эффект больше, чем абсолютное количество аминокислот в настоящее время.

Похоже что слишком частое питание потенциально может плохо влиять на увеличение мышечной массы, так как мышечная ткань становится нечувствительной к дальнейшему стимулированию аминокислотами, увеличивая окисление белков в печени. Питание чаще, чем каждые три часа, является не только ненужным (на основе скорости переваривания целых белков), но может бы быть вредно.

перерыв между приёмами еды от трех до пяти часов. Это должно поддерживать тело в общем анаболическом состоянии, не вызывая при этом проблем, связанных с слишком частым или слишком редким питанием.

Для профессиональных атлетов имеющих время для частого питания, вероятно, лучше всего выбрать более высокую частоту принятия пищи, просто чтобы гарантировать соответствующее потребление калорий. Опять же, относительно маленькие люди с более низкими потребностями общей калорийности, могут хотеть кушать более плотно, но менее часто по практическим причинам. Точно так же люди, которые работают на обычной работе и неспособные питаться каждые три часа, при этом они не должны волноваться о катаболизме. Питание твёрдой пищей, содержащей высококачественный белок, углеводы, жир и немного волокна, которые употребляются каждые пять часов, будет поддерживать анаболическое состояние организма.

[SerjVK]

Они есть всегда в крови, другое дело их количество.
С одной стороны есть различные формы ИГ с её большими загрузами в том числе по белку и с большими перерывами.
С другой стороны есть частое питание при котором разовое поступление белка не большое и перерывы соответственно меньше.
По этому поводу есть Лайла Макдональда, он как я понял сторонник чего то среднего : )

Речь шла не про частое питание, а именно про голодание во время поста и отсутсвие аминокислот в этот период. На сколько критично будет для мышц перенос основной еды на 10 часов вечера и неупотребление ничего до 3-х часов дня.

[rihad]

На грамме теста, когда я крайний раз пытался сушиться, точнее рекомпозиццо по Рихаду  моя банко сдулась до 49.5. При этом я нихуя не просушился и ничего не скинул. 
Сейчас я пару месяцев сухой. Без ПКТ даже. На пару кило легче, а банка писят.
Просто не допускаю голода и жру угли.
и тренируюсь.

Если вы будете рассматривать рекомпозицию как совмещение набора и сушки на уровне дней, и зная что на сушке с тренингом вместе с жиром некоторая часть безжировой массы (в основном вода) все равно сливается, то ничего удивительного.

[Архимед]

никакой не ужас. рихад свысока смотрит на машину и бицепс, полученные читерским путем. какое удовольствие от них может быть дмитрию, если рихад знает,что это нечестно?

Можно привести много аналогий. Что эта машина - угнана, и скоро за ней придёт настоящий владелец (Природа отыграет назад после отмены курса). Что эта машина взята в кредит, который никогда не будет выплачен (деньги закончатся в тот момент, когда здоровье продиктует слезть с курса - и банк заберёт машину). Что эта машина проклята шаманом Вуду и будет обязательно разбита - после отмены курса. Хе-хе-хе.

[Дмитрий72]

Можно привести много аналогий. Что эта машина - угнана, и скоро за ней придёт настоящий владелец

Что сейчас санкции введут не только против Ротенбергов, но Дмитрия и он сможет на своей машине ездить только по Беларуси и Казахстану))))

[Архимед]

Что сейчас санкции введут не только против Ротенбергов, но Дмитрия и он сможет на своей машине ездить только по Беларуси и Казахстану))))

Что витамины бензин будет из-за санкций постоянно дорожать, что вынудит владельца пересесть на общественный транспорт стать натуралом или вовсе ходить пешком стать турникменом!

Сообщение изменено: Senor (25 октября 2014 - 01:10)

[rihad]

Если машина нажита честным предпринимательским путем, то все чисто, дай бог каждому
"Читинговый" заработок регламентируется законодательством, также как в спорте - списком запрещенных препов ВАДА. Вот это я спрашивал у Дмитрия72, все ли ему равно чисто или грязно становишься владельцем спорткара "здесь и сейчас". Даже чистый кредит/долг не рассматриваем т.к. аналога этому в натуральном каче нет. Автомобиль должен быть оплачен полностью сразу, без долгов кому-то.

[TII]

Речь шла не про частое питание, а именно про голодание во время поста и отсутсвие аминокислот в этот период. На сколько критично будет для мышц перенос основной еды на 10 часов вечера и неупотребление ничего до 3-х часов дня.

 

 

На днях имел дискуссию с опытным тренером на эту тему... Он утверждает, что все эти разговоры о том, что можно голодать и что это не вызовет катаболизма - туфта, нужно питаться каждые 2-3 часа... Сослался на научно-исследовательскую работу тренеров  российской сборной. Типа это доказано, и оспаривать это бессмысленно.

 

Еще про протеин перетерли. Говорит, что даже если наедать достаточно белка из пищи, организму его весь переварить трудно по ряду причин (ограниченное количество ферментов, например). Поэтому прием порошкового протеина - это не просто удобство, а необходимость.

 

Очень был интересный разговор... Уверен в своих словах был, и все как то четко. По физическому развитию он круче присутствующих в этой теме. Думаю, будет интересно его мнение... Еще порекомендовал Селуянова почитать.

Сообщение изменено: TII (25 октября 2014 - 03:09)

[sergkomisar]

что это не вызовет катаболизма - туфта

а кто то говорил обратное?

Сослался на научно-исследовательскую работу тренеров российской сборной

где её можно почитать?

Поэтому прием порошкового протеина - это не просто удобство, а необходимость.

а протеин это не белок разве?

Вообще то это белок, для которого нужны те же ферменты.

Получается что данный человек даже не понимает про что он говорит.

Он даже не понимает что такое протеин.

Еще порекомендовал Селуянова почитать.

Не лучшая рекомендация.

Речь шла не про частое питание, а именно про голодание во время поста и отсутсвие аминокислот в этот период. На сколько критично будет для мышц перенос основной еды на 10 часов вечера и неупотребление ничего до 3-х часов дня.

Критично не будет, при достаточности питания и белка в частности вообще.

[Cub]

Тии у меня почти полтинник и жим почти 300. А земля квадратная. Есть исследования посыпанные креатином.
Авторитетно ?

[rihad]

Потеря безжировой массы на диете это как жертва пешки в шахматах... жир ведь тоже горит. Чередование профицитных дней для набора с минимумом жиров с дефицитными днями с жирами в норме + тренинг = прогресс по мясу с видимыми кубиками. Осталась малость - реализовать

[Дмитрий72]

"Читинговый" заработок регламентируется законодательством, также как в спорте - списком запрещенных препов ВАДА.

Рихард, в этой жизни все относительно Кто такая ВАДА, чтобы что-то решать? Завтра они решат, что креатин и БСАА это плохо, как и лекарство от насморка. Мне ср.ть на ВАДА, я от этой системы бабло не получаю, поэтому и правила она мне устанавливать не будет. С законом аналогично. Кто, например, решил, что какое-то бухое чмо за рулем, которое может навредить мне или моим близким, получит за это 2 года колонии поселения? Отрежу голову, как братья мусульмане европейским журналистам. Вот как-то так философски я отношусь к чужим правилам.

[TII]

sergkomisar,

Ты разве не в курсе, что сывороточный протеин усваивается быстрее и требует меньше ферментов??? Вот о чем речь. Как думаешь, организму проще кусок мяса переварить, или сывороточный прот?

Тии у меня почти полтинник и жим почти 300.

 

Где можно увидеть твои фотки? А чел с которым я говорил весит 120 кг и имеет кубики пресса. Он может быть не прав, но его слова для меня лично что то стоят

Кстати, мой ник TII - это T2, сокращение от Терминатор 2

Сообщение изменено: TII (25 октября 2014 - 04:33)

[Arik]

Где можно увидеть твои фотки? А чел с которым я говорил весит 120 кг и имеет кубики пресса. Он может быть не прав, но его слова для меня лично что то стоят

если он тебе скажет бицулю качать стоя на голове,будешь это делать ?

[sergkomisar]

Как думаешь, организму проще кусок мяса переварить, или сывороточный прот?

проще протеин, по этому быстрее, меньше времени на разбитие пищи.

Но это не говорит в необходимости протеина.

А ты именно о необходимости написал.

На расщепление белка тратится то же количество ферментов, с натуральной пищей проще, количества ферментов за единицу времени нужно меньше, так как скорость поступления меньше.

То есть и тут промах.

А вообще скорость пищеварения зависит от количества пищи, так же организм довольно быстро адаптируется.

А чел с которым я говорил весит 120 кг и имеет кубики пресса. Он может быть не прав, но его слова для меня лично что то стоят

как соотносится внешний вид с тем какие знания есть у человека и с тем как он может думать?

Валуеву как пример далеко до гениальности.

[Cub]

Извини Терминатор я не знал что это ты. Терминатор 2 это каторый жидкий ?
Я дам тебе адрес Сары Конор.
Что за времена. Слова джентельмена не достаточно ? У тренера ссылок то непопросил доверился .

[Игорек!]

Еще раз повторю, для Рихада.

Не знаю, что там с безжировой массой, но на ИГ я терял объемы и силу даже на фарме.
При нормальном питании без фармы я вешу меньше, но и сила и объемы как на курсе.
Я убедился, что длительные перерывы в приемах пищи палят мясо.
Согласен с макдональдсом, что более 5 часов без белка остоваться не стоит.


Дмитрию.
Если с утра, часов в 10 наебнешь протеиновый коктейль из сыворотки и казеина, грамм 50 белка, это не поменяет кардинально твой суточный каллораж. Но мясо спасибо скажет.

Зачем ты написал про бананы, зефир и мармелад? Аж жрать захотелось))))

[TII]

Хорошо, давайте с другой стороны подойдем. Хоть один профи применяет интервалы голода? И еще. Есть сборная России, разные силовые виды спорта, ведется тренерская и исследовательская работа. Насколько я понимаю, рекомендация им - питаться регулярно, без всяких там голодных интервалов

 У тренера ссылок то непопросил доверился .

 

 

Какие ссылки, он  дрища 15-летнего, первый раз пришедшего в зал, тренировал параллельно...

Сообщение изменено: TII (25 октября 2014 - 05:13)

[Игорек!]

Да пусть голодают. Накуя что-то доказывать.
Высказал мнение, этого достаточно.
Не убеждают чужие шишки пусть свои набивают)))

[sergkomisar]

Хоть один профи применяет интервалы голода?

в каких целях?

Для роста мышечной массы или силовых показателей например это просто бессмысленно.

А вот когда надо войти в весовую категорию, тут билдеры со своей сушкой в сторонке отдыхают от тех же борцов или ТАшников.

ИГ это всего лишь один из способов держать дефицит в питании для похудания, не более.