1135 ответов в этой теме

[ctjan]

[ctjan]

Селуянов говорит о том, что можно локально управлять сбросом жира, для этого надо заниматься в стато-динамическом режиме + ограничение углеводов и жиров.

[sergkomisar]

ctjan, это бред, причём тут диета и локальный сброс жира?
Жир не участвует в процессе сокращения мышц, это источник энергии, тело берёт его из всего объёма, а не только в том месте где больше работает мышца.

[ctjan]

ctjan, это бред, причём тут диета и локальный сброс жира? Жир не участвует в процессе сокращения мышц, это источник энергии, тело берёт его из всего объёма, а не только в том месте где больше работает мышца.

я не понял вопроса. Будет правильная диета и тренировки, подкожный жир пойдет для возмещения внутримышечного жира рабочей области (это после тренировки) и будет счастье. Или ты хочешь сказать, если ты будешь с нужной интенсивностью тренировать бицепс в течение часа у тебя станет меньше жира на животе. Если этот так то тогда это круто. Вопрос из какой зоны адипозной ткани пойдет жир мне неизвестен, если изолировать работу мышц, а не как при беге когда участвует все мышцы.

Насчет мнения Селуянова спорно, я привел его как мнение и не больше. Одно ясно точно часочек работы на уровне 50-60% кисл мах и жирок пойдет, ну и углеводики исключить до тренировки.

Сообщение изменено: ctjan (17 октября 2012 - 01:44)

[sergkomisar]

ctjan. Жир пойдет из всего тела, он просто по определению не может пойти в мышци на прямую, я просто не вижу не одного пути для этого.
жир попадает в кровоток, а от туда уже попадает в органы в том числе и мышцы, учитывая гормональный отклик идет во всем теле, то и жир будет задействован во всем теле.

[ctjan]

ctjan. Жир пойдет из всего тела, он просто по определению не может пойти в мышци на прямую, я просто не вижу не одного пути для этого. жир попадает в кровоток, а от туда уже попадает в органы в том числе и мышцы, учитывая гормональный отклик идет во всем теле, то и жир будет задействован во всем теле.

да это и понятно что через кровоток, кто об этом спорил. Из всего тела для меня формулировка не понятная. У этого процесса должны быть какие то закономерности. Это говорит только об отсутствии понимания в этом вопросе.

П.С. :"Для каждого из гормонов известны несколько типов рецепторов, локализованных преимущественно в клетках разных органов—мишеней"

[sergkomisar]

ctjan, закономерности конечно есть, они визуально говорят о том, что где жира меньше от туда он быстрее уходит, но количественно больше из мест основных залежей.
Тело дает запрос, откликом будет увеличение распада жиров.
Если брать простую химическую реакцию, то чем больше продукта реакции в среде, тем медленней идет эта реакция.
Это к тому что брать жир локализованно не эффективно, а учитывая что организм стремится к эффективности, а так же зная что процесс распада жира и синтеза его идет постоянно, то вывод в том, что жир идет из всего тела, это дает максимальную скорость распада.
Предположим что у тебя на животе основные запасы жира, при стабильном увеличении потребности, будет появляться адаптационная реакция организма в виде улучшения способности транспортировки жирных кислот из этого места, но нужно понимать, что качая пресс или ногу, жира из этих мест больше чем есть запрос не уйдет, так как жировая ткань в сокращении мышц не участвует, по этому нет смысла убивать мышечную группу в надежде что жир над этой группой каким то образом станет лучше именно тут тратиться.
Жир убирается дефицитом в ккал , то есть усвоенных ккал должно быть меньше потраченных.

[STATHAM.72]

Будет правильная диета и тренировки, подкожный жир пойдет для возмещения внутримышечного жира рабочей области (это после тренировки) и будет счастье.

Ну нихрена себе!)))То есть если весь день жевать жвачку-щеки спадут?)))

[SGF]

Ну нихрена себе!)))То есть если весь день жевать жвачку-щеки спадут?)))

Если не жевать ничего кроме жвачки, то спадут))

[ctjan]

Предположим что у тебя на животе основные запасы жира, при стабильном увеличении потребности, будет появляться адаптационная реакция организма в виде улучшения способности транспортировки жирных кислот из этого места, но нужно понимать, что качая пресс или ногу, жира из этих мест больше чем есть запрос не уйдет, так как жировая ткань в сокращении мышц не участвует, по этому нет смысла убивать мышечную группу в надежде что жир над этой группой каким то образом станет лучше именно тут тратиться.

Во первых мне режит слух фраза, что жировая ткань не участвует в сокращении мышц. Вообще то сокращение мышц - это и есть энергетический процесс, который и обеспечивается жировой тканью при определенном тренинге. Ну я и говорю проводим эксперимент даем часовую нагрузку на бицепс, замеряем процент жира на животе. Да это так и есть о чем ты говоришь, можно даже привести аналогию с гликогеном, который расходуется как из мышц, так и из печени. Но это абсолютно не говорит о том, что не возможны локальные изменения в жировой ткани, естественно это будет на фоне уменьшения общего запаса жира, но с акцентом в локальном фокусе, как раз таки все предпосылки к этому и есть. Так и происходит в других процессах. Вопрос только в том, как правильно обеспечить эту работу.

[sergkomisar]

Во первых мне режит слух фраза, что жировая ткань не участвует в сокращении мышц.

Не надо выдёргивать фразу из контекста, мысль была в том, что жировая ткань которая лежит над работающей мышечной группой, не участвует в процессе сокращения этой мышечной группы на прямую, а значит нет пути воздействия для усиления липолиза именно в этой области.
Если есть такой путь воздействия, то укажи его.

Вообще то сокращение мышц - это и есть энергетический процесс, который и обеспечивается жировой тканью при определенном тренинге.

Вообще то жир постоянно используется как один из источников энергии и для этого не надо определённого тренинга.

как раз таки все предпосылки к этому и есть.

Если они есть, то озвучь их, я не одного пока не нашёл, нет прямого взаимодействия мышечной ткани и жировой.

При увеличении нагрузки гормональный отклик во всём организме увеличивает липолиз, который идёт постоянно.
В дальнейшем та же гормональная система регулирует уровень жирных кислот в крови, воздействуя на всё тело.
По этому нет оснований мучить мышечную группу только по тому, что есть стереотип о возможном "сжигании жира", который находится над рабочей зоной мышц.

Да к стати не путай запасы жира в мышцах с жировой тканью, это не одно и то же.

[ctjan]

При увеличении нагрузки гормональный отклик во всём организме увеличивает липолиз, который идёт постоянно.

при увеличении нагрузки у тебя будут расходоваться углеводы, а не жир в качестве источника энергии. Для этого было бы достаточно железа если бы это было бы настолько эффективно, насчет увеличения липолиза под действием гормонов никто не спорит.

Да к стати не путай запасы жира в мышцах с жировой тканью, это не одно и то же.

не путаю))

[sergkomisar]

ctjan,
Так ты на самое главное не ответил.
1.

Если есть такой путь воздействия, то укажи его.

2.

Если они есть, то озвучь их, я не одного пока не нашёл, нет прямого взаимодействия мышечной ткани и жировой.

3.

при увеличении нагрузки у тебя будут расходоваться углеводы,

Они всегда расходуются, просто их доля в энерго обеспечении на время становится больше, это не говорит о том что жира тратится меньше, жира тоже тратится больше чем обычно, просто углеводы увеличивают свою долю в общем энерго обеспечении и то на время.

При физической работе и других состояниях организма, требующих повышенных энергозатрат, потребление триглицеридов жировой ткани как энергетического резерва увеличивается.

Это из биохимии , авторы Ян Кольман, Клаус-Генрих Рем, Юрген Вирт.

[ctjan]

Они всегда расходуются, просто их доля в энерго обеспечении на время становится больше, это не говорит о том что жира тратится меньше, жира тоже тратится больше чем обычно, просто углеводы увеличивают свою долю в общем энерго обеспечении и то на время.

Цитата При физической работе и других состояниях организма, требующих повышенных энергозатрат, потребление триглицеридов жировой ткани как энергетического резерва увеличивается. Это из биохимии , авторы Ян Кольман, Клаус-Генрих Рем, Юрген Вирт.

надо уточнить о какой нагрузке идет речь? а то все как то туманно.

ctjan, Так ты на самое главное не ответил.

наука не ответила)

[sergkomisar]

наука не ответила)

Ответила, только её ответ тебя не устроил.

надо уточнить о какой нагрузке идет речь? а то все как то туманно.

При любой нагрузке требующей увеличения энерго затрат, например ходьба в магазин.
Жир как и углеводы как аминокислоты, постоянно участвует в энергообеспечении, при увеличении физ нагрузки, возрастают и траты этих нутриентов в энерго обмене, только в разной степени.
По мере физ нагрузки эти траты меняются, меняется и соотношение этих составляющих в энерго обмене.

А ещё есть книги биохимия и физиология спорта например, там все эти вопросы рассмотрены.

[ctjan]

При любой нагрузке требующей увеличения энерго затрат

прежде чем писать такую ахинею, сначала сам прочитай учебники. В фосфагенной и гликолитической системе жиры вообще не участвуют.

А ещё есть книги биохимия и физиология спорта например, там все эти вопросы рассмотрены.

ну тогда для тебя такого умника:

"Основная проблема утилизации жира в качестве энергетического топлива для мышечной деятельности заключается не в физической доступности их как энергетического источника, а в скорости , с которой они могут поступать и окисляться в мышцах для обеспечения энергией. Ограниченная эффективность означает, что окисление жиров может поддерживать ресинтез АТФ со скоростью, достаточной для поддержания возможности выполнять физическую работу на уровне около 60% VO max Однако для того чтобы выработка АТФ могла обеспечить возможность выполнения физических упражнений высокой интенсивности, необходима утилизация углеводов".
Биохими мыш дейстельности Р.Мохан

[sergkomisar]

ctjan, зачем ты мне приводишь частные пути энерго обеспечения?
Мой ответ был о организме в целом, в организме постоянно используются все пути, просто в разной степени.
К примеру работая в подходе ног, в анаэробном режиме будут только рабочие мышцы, в остальном теле будут в это же время идти интенсивно аэробные процессы, в частности окисление жирных кислот . Даже в рабочей мышце эти процессы будут идти, просто в меньшей степени.

По поводу цитаты из биохимии, причем она тут вообще, разговор был о том, что ты считаешь возможным убирать жир локально с помощью физ упражнений, я привел доводы о том что это не имеет место быть, ввиду того что путей для этого нет.
Если такие пути есть то приведи их.

[ctjan]

Если такие пути есть то приведи их.

так и тебе неизвестно откуда берется подкожный жир в процессе тренировки. Из той области, в которой больше всего запасов жира или в той к которой ближе нагружаемая мышца. Намек - бока и живот уходят в последнюю очередь

По поводу цитаты из биохимии, причем она тут вообще

а при том, что жир будет расходоваться в качестве источника энергии только при определенном диапозоне нагрузки, а не любой нагрузки.

[sergkomisar]

ctjan, жир расходуется даже когда ты спишь, затраты на тренировке не такие уж большие, но даже там жира тратится больше в еденицу времени чем в обычном состоянии.

Так объясни механизм, почему из области нагружаемой мышцы жира должно уходить больше?

Организм стремится к экономии, по этому пополнять уровень жирных кислот в крови эффективней из всего тела, а не локально.

Самые большие запасы жира уходят самыми последними, при этом не важно как ты замучаешь мышечную группу находящуюся под этим жиром.

[ctjan]

ладно это разговор не о чем. Как на мой взгляд нужно тренироваться чтобы сбросить жир я писал выше.

[Davos]

ладно это разговор не о чем. Как на мой взгляд нужно тренироваться чтобы сбросить жир я писал выше.

Главную роль в сжигании жира в организме играет правильная диета, а уже потом тренировки. Локально сжечь жир невозможно, т.к. жир сжигается равномерно по всему организму, поэтому делая каждый день по 1000 скручиваний жир на животе не исчезнит.

Сообщение изменено: Davos (23 октября 2012 - 11:34)

[ctjan]

Главную роль в сжигании жира в организме играет правильная диета, а уже потом тренировки.

а кто с этим спорит.

т.к. жир сжигается равномерно по всему организму

а откуда такая уверенность ? Я понимаю ты бы так рассуждал если бы мог бы расписать этот процесс например как я могу описать как происходит сокращение мышцы.

[ctjan]

Вообщем допекли - смотрите

[AnatolyR]

если Селуянов гдето в лекции говорит о том что локальное сжигание жира возможно то он потерял у меня весь остаток уважения который у меня остался


почитайте здесь:
по результатам эксперимента вклад работы мышцы в локальное сжигание жира настолько ничтожно что им можно пренебречь
http://www.bodyrecom...rch-review.html

[sergkomisar]

Что он там несёт : )
Начать с того что в мясе по его мнению ккал нет, они примерно равны нулю вот как то так он утверждает.
Дальше он норадреналин, который выделяется в мышцах и может воздействовать на внутремышечный жир, каким то образом закидывает в жировую ткань над мышцой, но при этом путь не указывает, а его не может быть так как эти гормоны попадают в общий кровоток, то есть будут влиять на всё тело.

[ctjan]

Дальше он норадреналин, который выделяется в мышцах и может воздействовать на внутремышечный жир, каким то образом закидывает в жировую ткань над мышцой, но при этом путь не указывает, а его не может быть так как эти гормоны попадают в общий кровоток, то есть будут влиять на всё тело.

ха так он об этом говорит, что будет общее похудение так гормоны будут вообщем кровотоке, но так же и более активно в работающей мышце. Чего здесь нет не логичного. А, что подкожный жир над мышцей - это другая вселенная? и никак не связан с близ лежащими мышцами?

[ctjan]

по результатам эксперимента вклад работы мышцы в локальное сжигание жира настолько ничтожно что им можно пренебречь

так они бы еще бы для 10 минут рассчитали. Они дали рассчет для 30 мин работы. А надо хотя бы для 1 часа

И даже из этого исследования видно, что локальные процессы идут и локально жир сгорает.

[sergkomisar]

и никак не связан с близ лежащими мышцами?

В том то и дело что не связаны, как нибудь по учавствуй в разрезе туши животного посмотри как отделены мышцы от жира.

Жир в мышцах это другое, это срочный запас энергии, жировая ткань над мышцами или висцеральный жир это уже долгосрочный запас и по этому тратится глобально.

[AnatolyR]

Они дали рассчет для 30 мин работы. А надо хотя бы для 1 часа

час качать пресс?
чтобы сжечь 0.2г дополнительно?
вы издеваетесь или действительно не понимаете что это значит?

локальные процессы идут и локально жир сгорает

с ошеломляющей скоростью 0.1г за полчаса

[ctjan]

с ошеломляющей скоростью 0.1г за полчаса

чтобы сжечь 0.2г дополнительно?

ну так выше sergkomisar убеждает что никак не связан жир над мышцей.

ха ты написал линейную зависимость, а она не линейная. Потому что главным источником на этом отрезки будут углеводы, а при длительной не высокоинтенсивной работе жиры.

час качать пресс?

обсуждается вопрос гипотетически, о стандартной схеме сгонки жира написано. Смотря как качать.