1523 ответов в этой теме

[Дмитрий72]

А если бабла изначально нету, придется смириться со своей участью

Ага, нафига люди пытаются добиться переквалификации статьи с тяжкой на менее тяжкую - им надо просто смириться и не париться. А бабла отсыпАть сразу в момент попытки проверки твоих документов на улице, чтобы вдруг чего не повесили. Ну, тут каждый сам себе Буратино, пусть поступает как хочет.

Но пока что ГНК на всех пох и на экспертизы не зависимые и тому подобное их ответ

ГНК не судебный орган, могут считать и сельдерей СДВ, кто же им помешает-то.

И письмо минздрава, и экспертные списки ФСКН - это внутренние документы ведомств.

Письмо минздрава - это всего лишь письмо, разъясняющее действующее законодательство, по отношению к конкретному лекарственному препарату. Оно не дает никаких инструкций, идущих с ним вразрез и никого ни к чему не обязывает. Списки ФСКН с веществами, которые не утвержены постановлением правительства - это не имеющий юридическую силу документ.

[Саранча]

Письмо минздрава - это всего лишь письмо, разъясняющее действующее законодательство, по отношению к конкретному лекарственному препарату. Оно не дает никаких инструкций, идущих с ним вразрез и никого ни к чему не обязывает. Списки ФСКН с веществами, которые не утвержены постановлением правительства - это не имеющий юридическую силу документ.

Списки ФСКН тоже разъясняют действующее законодательство и не дают никаких инструкций. И почему минздрав может комментировать постановление правительства, а эксперты ФСКН - нет? Трактуют оба ведомства, но по-разному. Но минздрав не занимается контролем за оборотом СДВ, а ФСКН-таки да. Поэтому на письмо минздрава все кладут.

[Дмитрий72]

Саранча, мы сейчас о чем спорим-то не понимаю? Писать свои ведомственные документы ведомству никто не мешает. У минздрава документ аргументированный, у ФСКН декларативный. Внешний мир интересует текущее законодательство, ну и судебная практика, хотя у нас и не прецедентное право.
А вообще, ситуация ненормальная - народ серьезно считает, что реально под статьей УК ходит, делая уколы в попу, в то время как некоторые на курсы денег еле наскребают. Может имеет смысл в таком раскладе сменить статью, под которой ходить на более доходную ))

[Саранча]

Внешний мир интересует текущее законодательство, ну и судебная практика, хотя у нас и не прецедентное право.

Это фантазии? Внешний мир в лице суда чхать хотел на письмо минздрава и руководствуется списками ФСКН. Эй-богу, воду в ступе толчем.

[Дмитрий72]

Саранча, я тебе по этому поводу уже задавал вопрос, примеры есть судебных решений, когда загребли обычного качка, который не был дилером за то, что у него просто было с собой? Добавлю теперь сюда еще и когда суд руководствовался внутренними документами ФСКН, а не соответсвующим постановлением правительства? Ты на вопрос тогда не ответил. Сейчас ты опять безопеляционные заявления делаешь. Либо как-то обоснуй, либо это твои страхи и фантазии всего-лишь. Допускаю вариант, что наши форумные познания в химии не столь хороши и у них есть-таки вариант притянуть тесто к веществам в списке, но тогда хрена с два омна и суст могли бы продаваться в обычной аптеке и по обычным рецептам, для СДВ уже совсем другая система лицензирования, хранения и отчетности предусмотрена и рецептики там другие. А сейчас по сути можешь на цветном принтере рецепт слабать и в аптеку принести. Аптекарь обязан проверить наличие простого рецепта, а вот проверять его подлинность он не обязан совсе. Так что формально с него взятки-гладки, его даже не оштрафовать будет за отпуск рецептурных препов без рецепта.

[Саранча]

Дмитрий72 в этой ветке была ссылка на приговор аптекарше, продавшей без рецепта омну. И вот почитай ветку: http://www.forum.ste...showtopic=28285 , из которой в сети и появилось письмо минздрава. У нас в стране по статистике 99% дел заканчиваются обвинительным приговором, что по сути означает, что если на тебя завели дело, то ты на 99% будешь осужден. Для сравнения, на загнивающем западе около трети постановлений суда оправдывают обвиняемого. Если в наших законах есть спорный момент, он будет истолкован в пользу обвинения.

Сообщение изменено: Саранча (21 сентября 2011 - 06:36)

[Саранча]

Оказывается, господа полицейские эксперты сами спорят, признавать эфиры теста СДВ или нет: http://www.police-ru...p...96&page=104

[Дмитрий72]

Саранча, аптекарше приговор вынесли по причине того, что она сразу все взяла на себя никаких действий и экспертиз не проводилось, это первое. Второй момент, это то, что если это СДВ, то обвинять должны были не только фармацевта, а руководство аптеки за торговлю СДВ без соответствующей лицензии, надлежащего учета, можно было бы туда же впаять и организацию преступной группы, и особо крупный размер и т.д., это все уголовные преступления. Ретаболил никто не продает просто так в аптеках, а омну продают, значит не может ФСКН наехать чуть повыше, чем фармацевт. Вообще это дело пахнет какой-то заказухой, чтобы запугать остальных.
По твоей ссылке взяли дила - это другой разговор. Могли бы взять более качественно, а не на тесте, но сработали топорно, теперь пытаются повесить хоть что-то.

[Саранча]

Дмитрий72
ты просил приговоров - вот они. Какая разница, барыга или нет, если суст - не СДВ, по-твоему? Если не СДВ, то и дела никакого бы не было. Ну, разве что "незаконную предпринимательскую деятельность" бы пришили. ФСКНу пофиг, что продают в аптеках, и по каким рецептам. Они аптекам и минздраву не подчиняются.
P.S. А вот что аптекари говорят: http://rosapteki.ru/...il.php?ID=26053
http://www.rosapteki...il.php?ID=28513

Сообщение изменено: Саранча (21 сентября 2011 - 09:07)

[Дмитрий72]

Приговоров? Я что просил:

Саранча, я тебе по этому поводу уже задавал вопрос, примеры есть судебных решений, когда загребли обычного качка, который не был дилером за то, что у него просто было с собой?

Где? Приговор аптекарше я уже прокомментировал, там не было процесса.
Разница барыга или нет большая. Он закон нарушал - занимался сбытом, про это ФСКН знает и хочет наказать, контрольная закупка прошла тупняково, но ты же сам на соседней ветке кричал, что нафик контрольная закупка не нужна?
По его делу, я кстати, так и не понял есть приговор или нет, он там че-то с экспертизами мудрит и со следователями. Ему там чел, на первой же странице, вроде, написал как должны быть сформулированы запросы экспертам.

ФСКНу пофиг, что продают в аптеках

Полная ерунда, может аптекам и морфин и фенфлюрамин начать продавать по обычным рецептам? Вообще-то это как раз работа ФСКН проверять, что и как продается. Только почему-то порядок продажи Ретаболила и Омны немного разный. ФСКН же не требует особого рецепта на Омну, а если при этом Омна СДВ, значит это нарушение правил продажи. А еще вопрос как же ФСКН проспал, провоз крупной партии поставщиком, провоз ч/з границу из Польши, сбыт в особо крупном размере в обычные аптеки? Да после этого в ФСКН должен был внутренний документ появиться, что Омна это не СДВ, иначе можно на очень высоком уровне спрашивать, где они были, когда СДВ Омна беспрепятственно все аптеки России наводнил. Служебное несоответствие какое-то. На фоне клановых разборок типа как у СК и прокуратуры можно и отдачу получить.
Аптекаря прочитал, он заинтересованное лицо, он не будет рисковать бизнесом по продаже БАДов, ради 5 пачек Омнадрена в месяц. Такие аптекари и слили свою сотрудницу в упомянутом деле, а не впряглись своими юристами, хотя по-хорошему надо тогда директора организации наказывать по этой же статье за организацию преступного сообщества, т.к. аптекарша продавала чей Омнадрен свой, что ли?

[Саранча]

Где? Приговор аптекарше я уже прокомментировал, там не было процесса.

Да какая мне разница, был процесс или его не было, если человека осудили? По обычным качкам ссылок нет, говорю с чужих слов, но я одно время терся на форуме травокуров, там куча примеров была, где человека с двумя пакетами на кармане (больше 6 грамм - крупный размер) сажали за хранение с целью сбыта. По умолчанию суд хранение крупного размера трактует как хранение с целью сбыта, это типа презумпции виновности.

Разница барыга или нет большая. Он закон нарушал - занимался сбытом,

Какой закон? Занимался продажей лекарственных средств без лицензии, разве что. Но привлекли-то его не за это. Контрольная закупка не нужна, если у тебя нашли крупный размер при обыске, например. А его на продажу специально развели. Кроме того, там админ "король анаболиков" отсидел, и ему вменяли в том числе и сбыт эфиров тестостерона.

Полная ерунда, может аптекам и морфин и фенфлюрамин начать продавать по обычным рецептам?

Это ФСКН никак не касается. Если это сделают законным - почему бы и нет?

ФСКН же не требует особого рецепта на Омну, а если при этом Омна СДВ, значит это нарушение правил продажи.

Не надо путать список СДВ для статьи 234 УК и список лек.средств, которые отпускаются из аптек по особым рецептам.

[Дмитрий72]

травокуров, там куча примеров была, где человека с двумя пакетами на кармане

Да зачем жопу с пальцем сравнивать, ты 228 и 234 не путай. Ты еще приведи в пример кого-нибудь, кто пол кило тротила нёс, а ему терроризм ни за что впаяли.

сажали за хранение с целью сбыта.

Нет такого в 228. Либо хранение, перевозка и т.д. без цели сбыта 228, либо производство, сбыт, пересылка 228.1

Какой закон?

Он дилер? Вроде да. Просто купить у него только суст удалось, вот и вешают что и как могут. На самом деле, топорно сработали, пару раз купили бы суст, а потом он бы им и эф. продал, а они... Но они знают, что он дил. Если бы достаточно было у него просто найти, никто бы его на продажу не разводил.

Это ФСКН никак не касается.

Это как раз работа ФСКН.

Не надо путать список СДВ для статьи 234 УК и список лек.средств

234.4 почитай, а потом выводы сделай откуда список лек. ср-в появляется.

[Саранча]

Да зачем жопу с пальцем сравнивать, ты 228 и 234 не путай. Ты еще приведи в пример кого-нибудь, кто пол кило тротила нёс, а ему терроризм ни за что впаяли.

Затем, что подход общий и ведомство одно.

Он дилер? Вроде да. Просто купить у него только суст удалось, вот и вешают что и как могут.

Если он не продавал СДВ, то он никакой не дилер. Кроме того, его сознательно разводили на продажу суста. Могли бы метана попросить. Насколько я помню, в тексте нет ни слова о том, что кроме суста у него что-то спрашивали. Так что твоя теория развалилась.

234.4 почитай, а потом выводы сделай откуда список лек. ср-в появляется.

Я понимаю, откуда он появился, но все-таки это не одно и то же.

Я давал ссылку на форум, где общались эксперты, так там логика такая в одном посте была:

"Какие трактовки, о чём Вы?
1-Тестостерон... за ним, далее по списку, стоят Изомеры всех СДВ, т.е. Изомеры 1-тестостерона. Затем следуют Эфиры всех СДВ, т.е эфиры изомеров 1-тестостерона. И так далее... Последними идут Все смеси и растворы всех СДВ, т.е. растворы эфиров изомеров 1-тестостерона! Для чего обобщающие позиции были придуманы и раставлены в такой последовательности, не задумывались раньше? Ещё с времен Единой конвенкции!"

Вот такое мнение, и своя логика в этом есть. Минздрав мог прочитать этот документ иначе, отсюда нестыковки в работе ведомств.

[Саранча]

Статья из "Фармацевтического вестника", 2008 год, http://www.pharmvest...text/12860.html :

— Каким образом формировались списки сильнодействующих и ядовитых веществ (СДЯВ)?

Наталья Николаева: С учетом нескольких обстоятельств. Ряд специалистов считает СДЯВ потенциально опасными соединениями, оказывающими психоактивное воздействие на организм человека, которые при злоупотреблении ими вызывают симптомы привыкания и в конечном итоге необратимые процессы в организме человека, вплоть до летального исхода. СДЯВ достаточно широко распространены в незаконном обороте, чему в определенной мере способствует их относительная доступность ввиду менее жестких по сравнению с оборотом наркотических средств и психотропных веществ мер контроля. Еще одним фактором составления списка стала следующая ситуация. Ранее Верховным судом СССР, Верховным судом РФ и иными судами при рассмотрении дел о преступлениях, связанных с оборотом сильнодействующих и ядовитых веществ, учитывались списки, утвержденные Постоянным комитетом по контролю наркотиков. Однако в 2006 г. Пленум Верховного суда РФ не возобновил рекомендацию использовать указанные списки. Списки ПККН — это плод коллективного творчества независимых экспертов, поэтому документы ПККН носят лишь рекомендательный характер. При отнесении веществ к категории СДЯВ были также приняты во внимание степень общественной опасности и вреда здоровью при злоупотреблении ими; данные, поступившие от экспертов медицинских, судебных и правоохранительных органов, о фактах их немедицинского использования; токсикологическая и фармакологическая оценка действия конкретного сильнодействующего вещества; международный опыт установления контроля за оборотом подобных веществ.

— В чем различие российской и международной практики в отношении СДЯВ, психотропных и наркотических веществ?

Е.Ч.: В отношении наркотических средств и психотропных веществ действуют Единая конвенция о наркотических средствах 1961 г., Конвенция о психотропных веществах 1971 г., Конвенция ООН о борьбе против незаконного оборота наркотических средств и психотропных веществ 1988 г. В России кроме данных конвенций действует еще и Федеральный закон “О наркотических средствах и психотропных веществах”. Вместе с тем оборот СДЯВ на законодательном уровне регламентируется лишь примечанием к ст. 234 УК РФ, в котором сказано, что списки СДЯВ, а также размеры сильнодействующих веществ утверждаются Правительством РФ. Это значит, что в отношении СДЯВ, в отличие от наркотических средств и психотропных веществ, отсутствует необходимая правовая основа госполитики в области противодействия их незаконному обороту в целях охраны здоровья граждан, государственной и общественной безопасности. Именно отсутствие специального закона породило проблему правильного и единообразного применения в практической деятельности ст. 234 УК.

Н.Н.: Не все вещества, которые сейчас включены в списки сильнодействующих, подлежат международному контролю. Я считаю, что меры контроля над этими веществами, в частности в части хранения основного запаса (Приложение 1 к приказу Минздрава России

№ 330 от 12.11.97 “О мерах по улучшению учета, хранения, выписывания и использования наркотических средств и психотропных веществ”), достаточно жесткие. Необходимо вывести из-под действия указанного приказа вещества, которые включены в список контролируемых веществ только в России, такие как сибутрамин, даназол, тестостерон, гестринон, метилтестостерон. Минздравсоцразвития России подготовило приказ, в котором требование по особому режиму хранения основного запаса будет распространяться только на СДЯВ, находящиеся под международным контролем, и на подлежащие предметно-количественному учету комбинированные лекарственные средства, в состав которых входят сильнодействующие и ядовитые вещества. В настоящее время приказ проходит госрегистрацию в Минюсте России.

— Почему содержание постановления многие участники рынка трактовали по-разному?

Н.Н.: К Списку сильнодействующих веществ, утвержденному постановлением, есть примечания, которые определяют, какие вещества относятся к сильнодействующим. Это все лекарственные формы, какими бы фирменными (торговыми) названиями они ни обозначались, в состав которых входят перечисленные в списке вещества в сочетании с фармакологически неактивными компонентами (т.е. монопрепараты), все соли, изомеры, эфиры веществ, смеси и растворы, содержащие вещества из списка независимо от их концентрации. Правоохранительные органы пытаются подвести под понятие “смеси” все лекарственные препараты (лекарственные формы), которые содержат в своем составе не только вещества, перечисленные в списке сильнодействующих, но и иные фармакологически активные ингредиенты, так называемые комбинированные препараты. Отсюда проблема с корвалолом, пенталгином и валокордином. С этим я категорически не согласна, т.к. организации оптовой торговли лекарственными средствами и аптечные организации реализуют, а медицинские организации используют препараты в виде конкретных лекарственных форм. “Виртуальные”, не зарегистрированные смеси и растворы в медицинской практике не используются, поэтому относить к СД необходимо только монопрепараты. Раньше, когда у нас действовали списки ПККН, все указанные в них вещества подлежали предметно-количественному учету. В настоящее время подлежат учету только те препараты, которые включены в перечень лекарственных средств, подлежащих предметно-количественному учету в аптечных организациях, организациях оптовой торговли лекарственными средствами, лечебно-профилактических учреждениях и частнопрактикующими врачами, утвержденный приказом Минздравсоцразвития России № 785 от 14.12.2005. Сибутрамин, даназол, тестостерон, гестринон, метилтестостерон не включены в указанный перечень, следовательно, предметно-количественному учету не подлежат.

[Дмитрий72]

Да он же сам пишет, что разводили его на эф, он не развелся, ну типа дай хоть суста, он и дал. Прочитай еще раз. Конечно, облажались они. Попросили бы хотя бы метан.
На куй читать логику всяких "экспертов", которые даже не помнят как постановление звучит. Закон читается так, как он написан, а не так, как его всякий муд... "эксперт" решит вспомнить. Где там эфиры всех СДВ? Там по русски написано эфиры перечисленных в !списке! веществ. А он логику в последовательности своего бреда ищет. Читаем по-русски - все четко, доходчиво, понятно и однозначно написано:
Соли перечисленных в настоящем списке веществ во всех случаях, когда существование таких солей возможно
Изомеры перечисленных в настоящем списке веществ во всех случаях, когда существование таких изомеров возможно
Эфиры сложные и простые перечисленных в настоящем списке веществ
Все лекарственные формы, какими бы фирменными (торговыми) названиями они не обозначались, в состав которых входят перечисленные в настоящем списке вещества в сочетании с фармакологическими неактивными компонентами
Все смеси и растворы, содержащие перечисленные в настоящем списке вещества независимо от их концентрации.
Кстати, если полистать список СДВ можно найти много интересного. Меридия он же сибутрамин легко в любой аптеке, а он прямо в списке указан.

[vadim-vadim80]

Есть у кого-то серия 104013 ? Колю ее - опять ничего...

[Outlaw]

Есть у кого-то серия 104013

У меня. Серия 104013, срок годности до 04.2014. Работает. Ставлю по 2 через день сейчас. Покупал в аптеке... Вообще странно, что-что, а про нерабочую омну я еще никогда не слышал.

[vadim-vadim80]

Да срок тот-же) Я тоже в аптеке брал. Раньше на меня работала - превосходно. Мой любимый преп был. А щас.... курс 5-й уже ПОЛНЫЙ НОЛЬ. Я вот уже сижу и думаю - может в руки ее перестать ставить))) А на ж-пу переключиться. Ты в ж-пу ставишь? А то я только руки/плечи.

[Outlaw]

Ты в ж-пу ставишь? А то я только руки/плечи.

Ага. Жена ставит Но и в ноги ставил и в плечи. В руки не, бррр, мне в биц очень больно заходит.

Может, просто отдохнуть надо от фармы? Сделать какой-нибудь мост на болде или вообще убрать роиды на несколько месяцев, покурсить пептидами, чтобы не посыпаться, а потом снова попробовать?

[vadim-vadim80]

Руки я имею ввиду - трицепс) В бицепс - нее)))
Да в том-то и дело что отдыхал я. И все-равно - ничего.

[Саранча]

Вообще странно, что-что, а про нерабочую омну я еще никогда не слышал.

Серия 012014 не работала на новичке в дозе 750 в неделю. То есть совсем никак. Через три недели ожиданий он подключил 010111 и его сразу проперло. Я сам не верил, поставил себе полтора грамма из 012014 -и никаких ощущений. Мэдмакс еще отписывался, что поставив 30 ампул аптечной омны набрал 1 кг прыщами. Вообще, нарекания по ней появляются эпизодически. То ли на заводе халтурят, то ли фэйк в аптечной сети проскакивает.

[Outlaw]

то ли фэйк в аптечной сети проскакивает.

Это кстати возможно. Мне об этом фармацевт говорил, который в аптеке работает Про омку просто не слышал.

[TAPAH]

vadim-vadim80
Анализы сдавал на гормоны?может дело и не в омке

[vadim-vadim80]

А че ж меня не прет тогда, когда 104013 рабочая...

Анализы сдавал на гормоны?может дело и не в омке

Честно говоря - нет

[ТУЧКА]

Взял я один раз 5 уп первую двигаю,работает,начинаю вторую,ноль.Открываю третью,снова работает,Вот так тоже бывает.

[Ecler]

А сколько она стоит в аптеках, нашел у себя в городе около 500 рэ., за ампулу что ли?

[TAPAH]

за ампулу что ли?

5 ампул

[Ecler]

5 ампул

Ога, сейчас узнал, 5 ампул - Jelfa некая производит, интересно попробовать как оно после энки.

[TAPAH]

Ога, сейчас узнал, 5 ампул - Jelfa некая производит, интересно попробовать как оно после энки

Я на ней уже года два курсил,если есть бери,а то с ней сейчас гимор
А ты за Украину или Россию говоришь?

[Ecler]

TAPAH

Россия конечно, цену же в рублях указал.