3866 ответов в этой теме

[Олег К]

Потому мы и имеем тысячи мастеров по ТА.

"Хуле там надо КМС по ПЛ, научиться выполнять рывок и толчек и чутка гибкости".

С чего ты решил, что мастера может выполнить каждый? 

[yarema]

В альтернативе любой. В ипф единицы.

[Алексей Батькович]

Но я отчасти согласен с тобой в том, что объём на который было ориентировались отцы методы ( в основном это из практики папаши Плюка шло) натуралу не вывезти.

Ригерт за первый год у Плюкфельдера добавил 110 кг в сумме.

Плюкфельдер настолько офигенный тренер, что у него МС СССР по ТА добавил за год в сумме 110 или он просто парня начал "подкармливать"?

Как думаешь?

[Алексей Батькович]

С чего ты решил, что мастера может выполнить каждый? 

Это не я решил, это вывод из твоих вводных (КМС по ПЛ, знание техники рывка и толчка, кое-какая "гибкость").

Учитывая, что ТА - олимпийский вид, за МСа в котором в гос. контарах доплаты дают, многие были бы не против.

Да вот только мало этих "многих".

Сообщение изменено: Алексей Батькович (15 апреля 2023 - 06:28)

[Олег К]

Алексей Батькович, сфоткал было 10 лет назад на соревнованиях детских . Сейчас недавно этот Серёга 290 кг присел.

По советской методике, натурально. На России был призёром по юношам. Сумму не скажу, не знаю. 

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: Олег К (15 апреля 2023 - 06:51)

[Олег К]

Ригерт за первый год у Плюкфельдера добавил 110 кг в сумме.

Плюкфельдер настолько офигенный тренер, что у него МС СССР по ТА добавил за год в сумме 110 или он просто парня начал "подкармливать"?

Как думаешь?

Думаю, что в чём-то офигенный. Подкормку жрут тысячи тысяч и нихуя поднять не могут, а Ригерт такой был один из немногих.

[Алексей Батькович]

Алексей Батькович, сфоткал выло 10 лет назад на соревнованиях детских . Сейчас недавно этот Серёга 290 кг присел.

По советской методике, натурально. На России был призёром по юношам. Сумму не скажу, не знаю. 

Ну Марьяна Наумова, тоже "натурально" тренила. Пока дисквал за диуретики не поймала.

Хочется верить, что этого парня никто ничем не "подкармливал".

Многие спортсмены в детском-юношеском возрасте и не в курсе были, какие "витаминки" им даёт "дядя-тренер".
 

Сообщение изменено: Алексей Батькович (15 апреля 2023 - 06:43)

[Алексей Батькович]

Думаю, что в чём-то офигенный. Подкормку жрут тысячи тысяч и нихуя поднять не могут, а Ригерт такой был один из немногих.

110кг за год прибавка уже у МС, а не новичка?

ХЗ.

[Олег К]

Это не я решил, это вывод из твоих вводных (КМС по ПЛ, знание техники рывка и толчка, кое-какая "гибкость").

Учитывая, что ТА - олимпийский вид, за МСа в котором в гос. контарах доплаты дают, многие были бы не против.

Да вот только мало этих "многих".

Из моих вводных- выполнимо, но не всеми, а упорно тренирующимися одарёнными. Понятно, что если ты дрищ ( я не про тебя, а вообще) в 40+ первых раз пришёл в спортзал, никаких МСов или КМСов даже тебе не светит.

[Олег К]

Ну Марьяна Наумова, тоже "натурально" тренила.

Хочется верить, что этого парня никто ничем не "подкармливал".

Многие спортсмены в детском-юношеском возрасте и не в курсе были, какие "витаминки" им даёт "дядя-тренер".
 

Просто прими, как данность, что есть одарённые к спорту люди, без всякой подкормки. Этот паренёк в 14 уже за 200 приседал. 

[Олег К]

110кг за год прибавка уже у МС, а не новичка?

ХЗ.

Чего х\з? Ну возьми МСа, накорми его чем-нибудь и натренируй на мировой рекорд. Сможешь? Это ведь так легко)))

[Алексей Батькович]

Понятно, что если ты дрищ ( я не про тебя, а вообще)
 

Всегда нравились такие уточнения. Из моих наблюдений, они сильнее всего и триггерят народ.

 

Из моих вводных- выполнимо, но не всеми, а упорно тренирующимися одарёнными. Понятно, что если ты дрищ ( я не про тебя, а вообще) в 40+ первых раз пришёл в спортзал, никаких МСов или КМСов даже тебе не светит.

Потому то ТА, это не ПЛ.

 

 

Просто прими, как данность, что есть одарённые к спорту люди, без всякой подкормки. Этот паренёк в 14 уже за 200 приседал. 

 

Я только за.

Сообщение изменено: Алексей Батькович (15 апреля 2023 - 06:46)

[Олег К]

Потому то ТА, это не ПЛ.

Так и в ПЛ нулевый, если после 40 только начнёт тренироваться ( при отсутствии спортивного опыта в прошлом), тоже не особо чего наподнимает.

[Горец67]

Так и в ПЛ нулевый, если после 40 только начнёт тренироваться ( при отсутствии спортивного опыта в прошлом), тоже не особо чего наподнимает.

ты меня убил(

[Алексей Батькович]

У одного фитнесс-блогера услышал мнение, что "натуральный предел" это плюс-минус 25 по этому калькулятору.

https://www.omnicalc...com/health/ffmi

Что скажут господа присяжные заседатели?

 

Кому не жалко 10 минут времени, можно послушать его аргументацию

Сообщение изменено: Алексей Батькович (16 апреля 2023 - 09:33)

[Алексей Батькович]

Хотелось бы услышать мнение знающих людей об этом натурале из WNBF.

Особенно интересно мнение члена этой федерации.

 

Вы не удивляйтесь, просто с утра в выходной не хер делать было и я ввел в строке поиска Ютуба "натуральный бодибилдинг"

Сообщение изменено: Алексей Батькович (16 апреля 2023 - 09:43)

[Олег К]

Алексей Батькович, обсудили уж все это давным-давно на этом форуме.

[Алексей Батькович]

Алексей Батькович, обсудили уж все это давным-давно на этом форуме.

На форуме может где-то и обсудили, а вот я эту тему перелопачиваю с начала, так одни срачи, конструктива или каких-то идей вообще нет.

[Олег К]

На форуме может где-то и обсудили, а вот я эту тему перелопачиваю с начала, так одни срачи, конструктива или каких-то идей вообще нет.

В конечном итоге пришли к консенсусу, что да, FFMI=25-26- потолок даже для суперодарённого. У средневичка будет всё поскромнее.

[Алексей Батькович]

В конечном итоге пришли к консенсусу, что да, FFMI=25-26- потолок даже для суперодарённого. У средневичка будет всё поскромнее.

Тогда получается мышц мне больше не нарастить, осталось только сушиться.

Сегодня свой рост/вес/ % сала туда забил вышло 24,6.

(причем сала забивал аж 28%, хотя по рукам/ногам столько не дашь однозначно)

 

Придется после выздоровления диетить и худеть, ведь вырасти шансов нет.

Сообщение изменено: Алексей Батькович (16 апреля 2023 - 10:20)

[AnatolyR]

мнение

Это не мнение.
Было исследование по теме.
Были использованы данные нескольких десятков бб в "достероидную" эпоху и проверили какой у них индекс "чистой мускульной массы" те FFMI.
Получилось примерно 25. Слабость данного исследования в том что во первых нет гарантии что все субъекты не принимали стероиды и во вторых - уровень жира оценивали по фото, что тоже не айс

[Олег К]

Тогда получается мышц мне больше не нарастить, осталось только сушиться.

Сегодня свой рост/вес/ % сала туда забил вышло 24,6.

(причем сала забивал аж 28%, хотя по рукам/ногам столько не дашь однозначно)

 

Придется после выздоровления диетить и худеть, ведь вырасти шансов нет.

Когда дойдёшь до 15% bf, окажется, что ffmi станет ниже и тогда снова появится смысл расти. 

[Алексей Батькович]

Когда дойдёшь до 15% bf, окажется, что ffmi станет ниже и тогда снова появится смысл расти. 

"Если дойдешь"

В остальном правильное утверждение

[Алексей Батькович]

Это не мнение.
Было исследование по теме.
Были использованы данные нескольких десятков бб в "достероидную" эпоху и проверили какой у них индекс "чистой мускульной массы" те FFMI.
Получилось примерно 25. Слабость данного исследования в том что во первых нет гарантии что все субъекты не принимали стероиды и во вторых - уровень жира оценивали по фото, что тоже не айс

Спасибо за конструктивный комментарий.

Просто мне ранее не попадалось как исследование так и сам индекс, хотя много всякой литературы читал.

"Много" это не "всё". В очередной раз в этом убедился.

[Олег К]

Это не мнение.
Было исследование по теме.
Были использованы данные нескольких десятков бб в "достероидную" эпоху и проверили какой у них индекс "чистой мускульной массы" те FFMI.
Получилось примерно 25. Слабость данного исследования в том что во первых нет гарантии что все субъекты не принимали стероиды и во вторых - уровень жира оценивали по фото, что тоже не айс

Ну да ))) Гримеку "намеряли" 10% при весе 94 или 96 (уж точно не помню) по этой фотографии 

Миниатюры

• 

[Алексей Батькович]

Ну да ))) Гримеку "намеряли" 10% при весе 94 или 96 (уж точно не помню) по этой фотографии 

Я бы меньше 15 не дал.

Хотя Гримека уважаю

 

Кстати, еще у Мак-Каллума (плюс минус его современник) книжка прикольная есть, мне в свое время очень понравилась.

Сообщение изменено: Алексей Батькович (16 апреля 2023 - 10:33)

[AnatolyR]

https://pubmed.ncbi....ih.gov/7496846/

Вот это исследование

[Олег К]

Вот она, эта табличка с "измерениями" на глазок. 208 фунтов (94,5 кг) при росте 174 см. 11% жира тут лишние. Жира по факту будет не менее 15%, но не более 20%. По середине возьмём, пусть 17.5%. Тогда обезжиренный ИМТ получается в районе 25.7

 

Миниатюры

• 

[IDKFA]

Кстати, еще у Мак-Каллума

Да-да. "В углу зала парень делал упражнение, которое меня поразило. Он стоял, держа гантели в опущенных вниз руках, потом поднимал их на грудь и выжимал над головой. После чего опускал гантели вниз и повторял сначала.
Видно было, что гантели тяжёлые, его шатает и ему очень тяжело, но он упорно повторял раз за разом. Я подошёл к нему: послушай, друг, откуда ты взял это упражнение? Из старых книг, ответил он. Из старых книг... И тут я прослезился".

Интересная книжка. Там ещё про пожарного, который только приседал, стал огромным, а потом увидел чувака с отстреленной башкой и выблевал себе все кишки.

[Алексей Батькович]

Тогда обезжиренный ИМТ получается в районе 25.7

Плюс-минус 25 опять же.
Гримек "генетик" и успешный билдер.

Как раз прекрасно вписывается в теорию.

Сообщение изменено: Алексей Батькович (16 апреля 2023 - 10:46)