349875 ответов в этой теме

[Znatok Ne]

Допустим у нас есть чан с водой вперемешку с поносом. Я бы сравнил стандартные циклы набор/сушка с периодическим выливанием небольшой части этой "общей массы" и вливанием струйки чистой воды. Вроде чан всегда наполнен, обхваты максимальные, но видуха всегда отдает характерным запахом А сушка до минимального жира и последующий набор с рекомпозом - это опустошить чан полностью! Вымыть его! И затем еще более тоненькой струйкой постоянно вливать чистую, родниковую воду! Начнем с белого листа! Хвала 5% и рекомпозному набору!

последний раз, когда ты сорвался, якобы из-за подначки Приста и пошел в набор, "понос" (используя твою же терминологию) победил тонкую родниковую струйку. Планируешь, что в этот раз будет по другому?
это не сарказм, это вопрос, и он конечно не про используемый тобой термин "понос", а про сетпоинт, и стремление организма действовать согласно заложенным в него механизмам.

Сообщение изменено: Znatok Ne (19 июля 2015 - 09:02)

[Znatok Ne]

Прочитал, клево. ... Также рассказывает о мышечной памяти, когда мышцы неиспользуемые усыхают, но ядра остаются надолго, чтобы при возобновлении нагрузки быстро вернуться....

можешь пояснить? спасибо

в статье автор говорит про мышечную память и восстановление прежних объемов согласно кол-ву ранее выращенных ядер. тут все ок. но ты же и делишь ядра на нажранные и натренированные (вроде вчера так высказался), и сам говоришь, что раньше у тебя мясожир был именно нажран, а натренированного мало. т.о. в твоем случае о возврате каких именно мышечных объемов идет речь, если по таоим же словам, натренированных мышц у тебя раньше было не больше чем сейчас?

[rihad]

последний раз, когда ты сорвался, якобы из-за подначки Приста и пошел в набор, "понос" (используя твою же терминологию) победил тонкую родниковую струйку. Планируешь, что в этот раз будет по другому?
это не сарказм, это вопрос, и он конечно не про используемый тобой термин "понос", а про сетпоинт, и стремление организма действовать согласно заложенным в него механизмам.

Да, конечно, уже еда не будет обгонять прогресс в тренинге - кроме самой малости прибавки к базовым калориям (+0.5-1кг веса) в определенные моменты времени, не способных заметно испортить уже сухую форму с 5мм абдоминалки. Походу низкий процент жира это не только видуха, но и меньше анаболичной резистентности.

[rihad]

можешь пояснить? спасибо

в статье автор говорит про мышечную память и восстановление прежних объемов согласно кол-ву ранее выращенных ядер. тут все ок. но ты же и делишь ядра на нажранные и натренированные (вроде вчера так высказался), и сам говоришь, что раньше у тебя мясожир был именно нажран, а натренированного мало. т.о. в твоем случае о возврате каких именно мышечных объемов идет речь, если по таоим же словам, натренированных мышц у тебя раньше было не больше чем сейчас?

А я не утверждаю, что нажранные вернутся быстро. Нажранные ядра если остались, тем проще будет прогрессу в тренинге, по идее.

с тех беспечных оет, когда вышла книга, данных появилось больше, и Макдональд уже не так оптимистичен насчет клена, в смысле его анаболичности на людях. В качестве жж препа, да, Лайл считает его оптимальным, а вот как анаболик - нет. И это реаллайф, Карл ))))

Смотря что понимать под анаболиком Как мощный агент для репартицирования/рекомпоза - вполне, что продемонстрировали старички.

[AnatolyR]

http://www.menshealt...ean-can-you-get

“I joke that when I’m single-digit body fat, if my wife walked in front of me completely naked, holding a pizza, I wouldn’t notice that she was naked,” Helms says.

[rihad]

"Удерживать" мясо на дефиците это тоже не в тапки ссать. Партицирование мощно изменено - уходит больше жира. А у старичков наряду с этим безжировая масса прибавилась, что говорит и о некотором анаболичном эффекте.

Кто первый сказал пицца за полцены?

[Олег К]

с тех беспечных оет, когда вышла книга, данных появилось больше, и Макдональд уже не так оптимистичен насчет клена, в смысле его анаболичности на людях. В качестве жж препа, да, Лайл считает его оптимальным, а вот как анаболик - нет. И это реаллайф, Карл ))))

Т.е. как бы Лайл тогда был неправ, а вот сейчас стопудово прав? 

[aid]

Натренированные мышцы без тренировок усыхают, но ядра остаются, впоследствии быстро восстанавливаются.

 

А нажранные ядра точно сливаются? Это факт или мнение?

И ядра нажираются? Это факт?

Сообщение изменено: aid (19 июля 2015 - 09:56)

[Znatok Ne]

Т.е. как бы Лайл тогда был неправ, а вот сейчас стопудово прав?

нет, Лайл же не упоротый, он корректирует свою т.з. согласно актуальным данным, это же хорошо и правильно. по некоторым вопросам, данные по которым меняются или корректируются новыми исследованиями (в части ранее написанного Макдональлом, это не так много вопросов, в том смысле, что не всего касаются им написанного), Лайл хоть и нехотя, но признает. так что все в порядке, никакой непоследовательности, просто с годами данных свидетельствующих об анаболичности клена на здоровых людях не стало больше, т.е. к тому нулю что было не добавилось в поддержку этой т.з. ничего, что могло бы быть расценено, как надлежащие доказательства на людях )))

а УД была опубликована в 2003 году

Сообщение изменено: Znatok Ne (19 июля 2015 - 10:06)

[aid]

Там не говорится что у них был постельный режим до эсперимента

 

Мы не цифровые, мы аналоговые (с).

[aid]

блин вот ты уперся ... а то что речь о 1 кг за 3 месяца .. при улучшении общефизиологических показателей и улучшенном партиционировании калорий и большем гликогене и большем кол-ве воды в мышцах (но при уменьшении поперечного сечения мышц) - это все значения не имеет?

Кстати, что-то непонятные там цифры: Body composition analysis showed an increase in lean mass in the clenbuteroltreated subjects (26.1 5.1 vs 27.1 5.1 kg, before vs
after clenbuterol) Что это за сухая масса? Чисто мышечная, что ли?

[Znatok Ne]

Чисто мышечная, что ли?

вроде нет .. они по моему говорят о lean mass, как о lean body mass, т.е. LBM

Сообщение изменено: Znatok Ne (19 июля 2015 - 10:32)

[aid]

вроде нет .. они по моему говорят о lean mass, как о lean body mass, т.е. LBM

Тогда что это за цифры - 26-27 кг? При полном весе в 90 кг. Это не может быть просто безжировой массой.

[Dimik]

Мощнейший конечно! Будешь отрицать этот факт?)) У меня например после недельного приема клена был такой сильный анаболический еффект эхо на долгие годы  что мне даже пришлось уйти от обьемного тренинга по 20 - 25 подходов на тренинг по 5-7 подходов. Причина очень простая, от 25 подходов у меня начала лопатся кожа, полезли растяшки, так сильно росло мясо... Это факты! Я до сих пор жалею что пожрал этот клен, руки растут и растут, их просто разрывает уже. Это рост не возможно остановить, противоядия нет! Видимо часитички метаболитов клена имигрировали в руки... Ну нахера такая бицуха нужна??
 
П.С. если что то руку напампил для фото

Говорят внатураху бесполезно качаться, ничо не вырастед

[Znatok Ne]

Тогда что это за цифры - 26-27 кг? При полном весе в 90 кг. Это не может быть просто безжировой массой.

возможно ты прав .. ну или точнее речь о массе без учета костей
 

Body composition analysis.
Patients underwent dual-energy X-ray absorptiometry to analyze the soft tissue composition of their 4 limbs and to monitor changes in soft tissue parameters over time. Body composition analysis was performed using QDR 4500 A and Delphi W model densitometers equipped with Delphi W software (Hologic, Bedford, MA) by a blinded observer (E. S.).

[Znatok Ne]

Dimik,

Дим .. ну говорят же  химики .. которых не устраивает, прогресс в течении нескольких многих лет до достижения потенциального генетического предела.... ну и к тому же их скорее не устраивает и сама постановка вопроса про "рост минус - 100", мало мяса - значит ничего не накачал ))) 

 

А так, натуральный путь, он долгий и длинный, очень многим не хватает выдержки, дисциплины, упорства, да и жизненные обстоятельства порой существенно корректирую планы ...   

 

Другое дело с фармой ... рост ощутимо быстрее, правда и удержать потом набранное сложнее, все равно, при сильном старании и дисциплине, как правило откат к своему ген пределу, при полной отмене фармподдержки

[Dimik]

Dimik,
Дим .. ну говорят же химики .. которых не устраивает, прогресс в течении нескольких многих лет до достижения потенциального генетического предела.... ну и к тому же их скорее не устраивает и сама постановка вопроса про "рост минус - 100", мало мяса - значит ничего не накачал )))

А так, натуральный путь, он долгий и длинный, очень многим не хватает выдержки, дисциплины, упорства, да и жизненные обстоятельства порой существенно корректирую планы ...

Другое дело с фармой ... рост ощутимо быстрее, правда и удержать потом набранное сложнее, все равно, при сильном старании и дисциплине, как правило откат к своему ген пределу, при полной отмене фармподдержки

Но всетаки генетика сильнее фармы.
Будущее за правкой генетики для накачки)

Сообщение изменено: Dimik (19 июля 2015 - 10:50)

[rihad]

А нажранные ядра точно сливаются? Это факт или мнение?

Боюсь мои магические шары сегодня не в порядке, придется вам побеспокоить местных экспертов.

И ядра нажираются? Это факт?

Мясо нажирается, это факт.

Мы не цифровые, мы аналоговые (с).

Там не говорится что у них был постельный режим до эсперимента.

Обычные люди, просто клен оказал свое жиротопно-анаболическое действие, а точнее выражаясь партицировал входящие и сжигаемые калории. Без тренинга.

[Znatok Ne]

а точнее выражаясь партицировал входящие и сжигаемые калории. Без тренинга.

т.е. то что я говорил несколько страниц назад про улучшение партиционировая, ты с этим теперь согласен ...

а как же с прямым анаболизмом/ антикатаболизмом клена, он есть все таки на здоровых людях или его нет? 

[rihad]

Znatok Ne, я пост наверное не читал честно говоря, точнее читал у Лайла. Неважно как это называется, важно что жиротоп и анаболизм, доказанное в эксперименте. Думаю продолжать нет особого смысла без наличия опровергающих фактов, а не просто предположений. А ввиду незаконности на здоровых людях исследования наврядли можно будет найти.

Чтобы попытаться опровергнуть факт.

[aid]

Обычные люди, просто клен оказал свое жиротопно-анаболическое действие, а точнее выражаясь партицировал входящие и сжигаемые калории. Без тренинга.

 

А еще плацебо оказало действие на испытуемых и у них сила выросла на 14%. При чем заметь - без роста массы - а ты говорил, что так не бывает Видишь, какое замечательное исследование ты нам подсунул

 

 

Обычные люди

 

Вроде ты писал, что на обычных - здоровых - людях клен испытывать низяяяя!

 

Чтобы попытаться опровергнуть факт.

 

Предположение, а не факт. Не обманывай.

За то есть факт, что прием плацебо в течение 3 месяцев увеличивает силу на 14%. Надо тебе попринимать плацебо - с 52.5 на 5 до 60 на 5 в жиме стоя дойдешь.

Сообщение изменено: aid (19 июля 2015 - 11:05)

[rihad]

А еще плацебо оказало действие на испытуемых и у них сила выросла на 14%. При чем заметь - без роста массы - а ты говорил, что так не бывает Видишь, какое замечательное исследование ты нам подсунул

Чушь и характерный троллинг. На первых порах происходит нейромышечная адаптация без роста мяса, ЦНС просто не работала в полной мере и раскручивалась. Это уже обсуждалось, было перетасовано и проигнорировано.
 
 
 

Вроде ты писал, что на обычных - здоровых - людях клен испытывать низяяяя!

Они обычные люди.
За остальным - google.com.


 
 

Предположение, а не факт. Не обманывай.

Конкретно тролль. Факт - жиротоп и набор безжировой массы, рекомпоз.

За то есть факт, что прием плацебо в течение 3 месяцев увеличивает силу на 14%. Надо тебе попринимать плацебо - с 52.5 на 5 до 60 на 5 в жиме стоя дойдешь.

Вы о своих +25кг сомнительной натуральной материи в теле лучше бы побеспокоились, чем о моем жиме.

aid в игнор на неопределенное время за чрезмерный троллинг и нежелание вести конструктивную дискуссию.

Сообщение изменено: rihad (19 июля 2015 - 11:15)

[aid]

На первых порах происходит нейромышечная адаптация без роста мяса

 

Без тренировок.

 

Они обычные люди.

 

Они больные люди.

 

Факт - жиротоп и набор безжировой массы, рекомпоз.

 

У больных людей.

Вы о своих +25кг сомнительной натуральной материи в теле лучше бы побеспокоились

 

Переход на личности детектед.

[rihad]

Без тренировок.

Они как минимум тестировали силу до эксперимента - это и была тренировка новичковая с невероятным прогрессом ЦНС.

Сообщение изменено: rihad (19 июля 2015 - 11:17)

[Игорек!]

aid в игнор на неопределенное время за чрезмерный троллинг.

У рихадки воспалились магические шары преднакопа. Наконец то и Аид в игноре))))) вот умора))))

[Znatok Ne]

Что еще интересно ... если говорить про это исследование с хрониками сердечниками и кленом/метропололом ... почему так странно были ранжированны испытуемые .. почему клен давали группе с меньшей массой тела и меньшим LBM ... а более массивным с большим кол-вом LBM давали плацебо?

[Dimik]

 
Переход на личности детектед.

это называется предигнор)

[Znatok Ne]

А ввиду незаконности на здоровых людях исследования наврядли можно будет найти.

но есть же разрешенные аналоги клена? разве нет?

[Игорек!]

rihad,

Они как минимум тестировали силу до эксперимента - это и была тренировка новичковая с невероятным прогрессом ЦНС.

Непонял, как так. Аид в игноре, но посты его читаются.
ну рихадка, шлюшка еще та)))))

[aid]

Они как минимум тестировали силу до эксперимента - это и была тренировка новичковая с невероятным прогрессом ЦНС.

 

Ну да - протестировали силу - и от этого она увеличилась на 15% через 3 месяца - это нормально. А то, что приулучшении здоровья за три месяца чуть мм выросла - это, конечно, только от анаболического действия кортизола. Ведь у них не было постельного режима. Вот так Рихад интерпретирует факты.