58986 ответов в этой теме

[superkefir]

Nope:

Конечно остановитесь. Но я надеюсь, Вы не собираетесь все эти 12 недель подряд дропить? Это будет очень-очень неумно и контрпродуктивно threaten.gif

Периодизация по Диско?

[Romk]

eviljoker:

Если да больше, то чем опусташать эти баки: 1 вариан большим весом, 2 вариант большей длительностью подхода.

Любым из вариантов , это уже вопрос скорее твоей тренировочной направленности ...которая реализуется исходя из опять же твоих целей - но при любом раскладе - большой и полный энергобак не помешает

[Nope]

superkefir

superkefir:

Периодизация по Диско?

Можно. Или можно 6 недель подропить и спрыгнуть на ВИТ или силовой тренинг, как это делают кросавчеги Игорек, Тошиба, Олжерон, Ноуп и другие кросавчеги.

[ЗдравыЙ]

Romk попробовал сегодня дроп на грудь и на трицепс - ощущения необыкновенные!!!дикий памп вкупе с забивкой,утомляемость такая что рук было не поднять. По времени заняло в два раза меньше чем в обычной тренировки,а по проработке гораздо больше!!!Вобщем рациональное зерно несомненно есть,буду практиковать дроп дальше.

П.С. во время тренировки окружающие смотрели на меня непонимающе, посмеивались.

[Nope]

superkefir

Можно сделать еще красивее, в пику коллегам из обьемной ветки:

ноябрь - спина+триц/дропы
декабрь - спина+триц/ВИТ(силовой)
январь - спина+грудь(плечи)/дропы
февраль - спина+грудь(плечи)/ВИТ(силовой)

В январе “отпускаете” трицепс и ставите вторым номером грудь или плечи. Для спины меняете местами порядок упражнений или сами упражнения. Как-то так.

В марте можно заняться ногами (к примеру) и теми же руками.

[Romk]

ЗдравыЙ
На каждой тренировке данной МГ, это в принципе не делается, т.е. пускается например через 2-3 метабола, с повторной нагрузкой похожей интенсивности раз дней в 10-12
хотя опять же зависит от той интенсивности с которой ты все это провел и 1 упр-у делал дропом или несколько

Сообщение изменено: Romk (01 ноября 2010 - 05:43)

[ЗдравыЙ]

Romk провел дроп в жиме лёжа и в жиме на наклонной скамье. Дроп на верхнем блоке на трицепс. Мое личное мнение что все таки в основном парни делают в зале слишком много ненужной работы... Главное уловить тему,понять тело и все,как минимум неординарным ты уже станешь( в плане того как выглядишь)

[superkefir]

Nope
Спасибо, попробую. Единственное что ВИТ не изучал вообще, надеюсь успеть хоть вкратце изучить до начала ноября что это такое.

[Михалы4]

superkefir:

ВИТ не изучал вообще, надеюсь успеть хоть вкратце изучить до начала ноября что это такое.

Утренняя зарядка по Игорьку

[ssg-70]

ЗдравыЙ:

провел дроп в жиме лёжа и в жиме на наклонной скамье.

А у меня на дропы другой взгляд - они(дропы) не для тяжких базовых упр.

[chappa]

Quote

А у меня на дропы другой взгляд - они(дропы) не для тяжких базовых упр

Мне кажется это прошлый век - делать стандартную лесенку, как например все делают у нас в зале. Надо идти в ногу со временем, когда доказано уже, что есть более эффективные методы - интервалки, дропы. Зачем тратить лишнее время?

[ssg-70]

chappa:

Зачем тратить лишнее время?

Я и не трачу лишнее время. И никаких лесенок.
А дропы - на изоляцию. Тут, например, можно в разводках.

[superkefir]

Михалы4
Почитал. Повторов довольно мало для раскрутки гликолиза. Соответственно основная работы на расходе КрФ и незначительном гликолизе. Т.е. продуктов распада глюкозы практически не остается. А то что получается выходит между подходами. А работа как бы только на тренировку быстрых волокон. Все верно? Разве не получается так, что после дропов эта работа будет вроде халтуры? Т.е. вроде первой ступени дропа: работа на быстрые ДЕ, а техника такая же: в неполную амплитуду без локаутов и задержек? А как Игорек описывал присед: я так понимаю присед глубокий, но без полного разгибания ног? А кол-во приседаний 15-20 - это по времени 30-40 секунд или быстрым темпом туда-сюда 20-25 сек? Но опять же без кислорода в неполную амплитуду с быстрым подъемом на работу быстрых де и быстрым проскоком негатива?

[tdk]

superkefir:

А как Игорек описывал присед:

он приседает многоповторно, т.к. треница дома и напряг с лишними блинами.

superkefir:

Повторов довольно мало для раскрутки гликолиза.

ВИТ - это силовые тренировки на грани отказа или плановый отказ, огромная нагрузка на МГ и на НС.
тяжелый вес, травматика, редкие тренировки МГ, сверхкомпенсация.
здесь другие цели - фибриллярка.

[superkefir]

tdk:

ВИТ - это силовые тренировки на грани отказа или плановый отказ, огромная нагрузка на МГ и на НС.
тяжелый вес, травматика, редкие тренировки МГ, сверхкомпенсация.
здесь другие цели - фибриллярка.

Так, давайте поподробнее: чем ВИТовый подход отличается от первой ступени дропового? Отказом? Игорек писал, что заканчивает подход когда чувствует, что СЛЕДУЮЩИЙ повтор уже не сделает. В дропе допустим эта за два повтора до отказа. В чем в ВИТе нагрузка на МГ отличается от первой ступени дропа? Микротравматика наступает, насколько я помню, когда молекула АТФ не отцепляет головку миозинового мостика. Т.е. как я понял скорость расхода АТФ выше скорости "прихода", т.е. гликолиз еще не раскручен для поддержания АТФ, а уровень КрФ уже значительно упал. (все правильно?) Тогда на мышцу нагрузка большая именно при дропах ибо мы отработали на КрФ + небольшой гликолиз, сразу средний КрФ + раскрученный гликолиз, сразу мало КрФ + раскрученный гликолиз (тут уже запасы падают и много продуктов распада, которые "мешают" выполнять движение). В ВИТе подход заканчивается ДО работы на раскрученном гликолизе и соответственно вся микротравматика начинается в мышцах где недостаток уровня АТФ и я так понимаю к концу(?) сета .
Вот можно тут пояснить?

[tdk]

superkefir:

чем ВИТовый подход отличается от первой ступени дропового

отличаются техники выполнения сета:
во-первых, амплитуда - полная.
во-вторых, темп - ровный, медленнее чем в дропах, негатив не проскакиваем.
в-третьих - вес. он больше, чем в первой ступени. и количество повторений меньше.
травматика идет при опусканиях отягощения, т.к. режим мышечного сокращения иной, чем при подъеме. и на конец сета тоже травматика, ты сам ответил.
интенсификация сета за счет прогрессии весов, варьирования паузой, отказных повторений.
здесь не нужно закисление, не нужна гипоксия. время подхода и TUT само собой меньше.
как грицца, ЧТО ТРЕНИРУЕМ, ТО И РАСТЕТ.
в итоге такой сет работает прежде всего на сократительную часть мышечного белка, а не на энергообеспечивающую составляющую МГ.

еще важно. если дроповая техника предпочитает изоляцию, то на таком силовом ВИТ-овском цикле (какой тебе рекомендует Тимур) на МГ делается база.

Сообщение изменено: tdk (02 ноября 2010 - 04:18)

[dr. stalingrad]

superkefir:

Микротравматика наступает, насколько я помню, когда молекула АТФ не отцепляет головку миозинового мостика

каков, по твоему, смысл такого типа микротравматики?

Обычно (не у Протасенко) говорят о микротравматике в контексте повреждений липидной мембраны - и в етом таки есть смысл. Но молекула миозина...

[tubik_cn]

Nope:

Ноуп и другие кросавчеги

Настоящая ОПГ звучит фирменно)))

Nope:

Для спины меняете местами порядок упражнений или сами упражнения

Тимур, а это для чего? типа что-бы "освежить" треньку?

[Nope]

superkefir

superkefir:

Разве не получается так, что после дропов эта работа будет вроде халтуры?

superkefir:

а техника такая же: в неполную амплитуду без локаутов и задержек?

Нет, халявы не получится. Амплитуда полная, вверх взрывняк, вниз 2 секунды. 8-10 повторений до отказа. Видеоряд можно увидеть на последних 2 страницах темы ВИТ. Там как раз Ятс торопливых осаживает.

Общая схема - 2 разминочных с паузой в минуту-полторы. 1 рабочий с весом ~ 80% ПМ. Упражнения те же, что и на дропах. Тренинг на группу - 1 раз в неделю (2-я тренировка может иметь место быть, метаболика).

Напомню, Вы собирались делать спину и трицепс. Причем тут присед

superkefir:

В ВИТе подход заканчивается ДО работы на раскрученном гликолизе

Именно так. Это ваще другая работа.

[superkefir]

dr. stalingrad:

каков, по твоему, смысл такого типа микротравматики?

Хм, тут мои знания ограничиваются разрывом мостиков с последующим восстановлением и сверхкомпенсацией (это и есть Протасенко?). Если есть инфа для изучения/размышления - кидайте, буду изучать

tdk:

вес. он больше, чем в первой ступени. и количество повторений меньше.

Так ну допустим.

tdk:

травматика идет при опусканиях отягощения, т.к. режим мышечного сокращения иной, чем при подъеме.

А можно вкратце чем отличаются режимы сокращения для мышечного волокна и клетки?

tdk:

такой сет работает прежде всего на сократительную часть

Почему?

[superkefir]

А мне вот интересно, ARB все еще сидит на дропах или делает периодизацию нагрузки? И продолжается ли еще рост? А то Прист не пишет ничего, в соседней ветке написал, что себе бицепс оторвал. Так тут теперь вообще тихо стало.

[ARB]

superkefir:

периодизацию нагрузки

Да временную, в сетах мин 40сек, в конце цикла последние 2-недели 120сек

[STATHAM.72]

Зашел на минуту...Сдохла тема без Приста(как я и думал)! Смердит мля! Можно обьединять индейские базары и данную ветку-один куй-равноценно будЯ!Удачи всем!

[superkefir]

roninrey
Владимир, а с чем Вы несогласны из того, что здесь обсуждалось? Можно от Вас услышать мнение по теме? Я так понимаю Вы сами тренируете: как Вы объясняете успехи своих подопечных? В чем отличия: в научной базе или же в практическом опыте?

[roninrey]

superkefir:

roninrey
Владимир, а с чем Вы несогласны из того, что здесь обсуждалось? Можно от Вас услышать мнение по теме? Я так понимаю Вы сами тренируете: как Вы объясняете успехи своих подопечных? В чем отличия: в научной базе или же в практическом опыте?

Ну, тут много всего обсуждалось. Последние результаты изысканий, насколько я понял, обосновывают тот факт, что в клетке сущестствует механизм - свободный креатин > маркер > фибриллярная гипертрофия. Найдены на основе изучения научных источников. В основном современных западных авторов. Под этот механизм найден режим работы - тройные дропы; насколько я понимаю, это акцентированно интервальная работа; критерий временных параметров, работы/интервала, определяется буферными параметрами креатинового механизма обеспечения анаэробной работы. Тоесть интервалы и время работы/нахождения клетки под нагрузкой, так называемая Тута, подобраны так, что обеспечивают оптимальную концентрацию, (или даже предельную), свободного креатина, в клетке. Причем наиболее оптимальное время. ??? Хотя параллельно прозвучали несмелые в общем то соображения, что собственно, время надо тупо длить, и так далее. Похоже, это ахиллесова пята этой методы. Ну, если эту позицию развить, то пятерной дроп лучше, чем тройной, а восьмерной лучше, чем пятерной, и так далее. Парни смутно понимают, наверное, что это зависит от развития физических качеств, способности практиковать/длить эту самую туту, в теории спорта это называется силовая выносливость. В общем, это первый вопрос.
Второе, это то, что такая практика, пусть это будет только тройной дроп, является не тренировкой, а стимуляцией. В каком смысле - если мы хотим использовать этот механизм, то тренинг, если это именно спортивная тренировка, должен быть направлен на РАЗВИТИЕ способности использования этого механизма. То есть наличие этого механизма - факт; практика тройных дропов как способ стимуляции/использования этого механизма - принято. Но. Разве не безразлично, для гипертрофии, для её размеров, сколько маркеров, то есть свободного КР мы имеем в ходе такой работы. То есть я хочу услышать, хотел, вернее, количественные параметры этого приема, возможную динамику, в развитии. Это и было бы тренингом.
Третье - вытекает из второго; влияет ли размер отягощения на развитие этого механизма, его количественных параметров?
Ну, прозвучало, что нет.
Фазировку движения, целевые там амплитуды, я опускаю. В общем, получается следующее. Двигатель мы изобрели. Принцип верен, модель работает, в смысле - креатин наличиствует, маркирует и гипертрофирует. Так каковы же количественные параметры этого эффекта? У начинающего, среднестатистического чела, условно? Какой размер гипертрофии это обеспечит, как наращивать размерность этого механизма/тренинга?
Это основное, на что нет ответа. Проблема в том, что на такого рода вопросы, сугубо практические, можно услышать только общие места по миологии с биохимией клетки, причем в тысячный раз и на любой манер.
Ну, я уже не останавливаюсь на поднимаемых в свое время вопросах по поводу наличия механизмов обратной связи, естественной адаптации и еще ряде позиций. Получается, насколько я понял, что практика состоит в выполнении некоего множества сеансов стимулирования описаного механизма. Эдакая наивная механистически-линейно-суммирующуюся креатиновая гипертрофия. Тут поясню подробнее, очень смешное место. Простимулировали > выросло. Простимулировали второй раз > приросло к тому, что было и выросло/гипертрофировалось в первый раз... И так далее. Это меня больше всего умиляет, если чесно.
Ну, а спортивная наука утверждает, что мышечная гипертрофия есть категория функциональная, то есть в целом отвечает характеру, стажу и уровню мышечного функционирования; осуществляется в рамках долгосрочной системной адаптации, и так далее.
В общем, как мог, чесно ответил. Не обессудьте. Я над этим голову особо не ломал, просто не было повода. В смысле - результатов применения. Номинально с этой теорией знаком, номинально и ответил.

[roninrey]

ARB:

Да.........заскучал, заскучал, Владимир Иванович.

Это точно, Андрей, скучно стало. Я было надеялся посмотреть/полюбопытствовать как вы будете разрабатывать тренинг, направленный на смену типа волокон. Без подтекста говорю, я за вами при всем непонимании/неприятии вашей позиции все одно упорно оставляю шансы на реальный успех. Но чето у вас застопорилось. А вот здесь, если это действительно возможно, я не берусь даже примерно судить, потому как не обладаю даже начальной информацией по этому вопросу, (да и обладая, не спешил бы с выводами, как всегда), реально можно было бы найти принципиально прорывные решения. Я серьезно. То есть если на тренинг пока ваш подход (тройной дроп) не тянет, ну допустим, просто полемическое "допустим", а есть только прием интенсификации нагрузки, в координатах классической практики ББ, то приемы/технология смена типов волокон, именнно пусть и не являясь самим тренингом, во всей его полноте, скажем так, могла бы действительно быть прорывной штукой.
Позволю себе даже помечтать - найдите приемы/режимы работы, направленные на смену типов волокон, приплюсуйте сюда креатиновую стимулированию, добавьте травматику, если она нужна, плюс метаболику - во!!! интенсифицирующая штука может получится. Мы бы и попробовали, возможно. Алексей же ведь пробовал, в смысле - себя не пожалеем, ради этой самой науки, так она нам дорога! Шутю, но только по форме. С пламенным ненаучным приветом, в ожидании и надежде - Вовка Гончаров - это я вас равлекаю и веселю - в смысле - не падайте духом, надо таки переделывать, терять то все одно нечего!

[Михалы4]

А.Д.Шлюмберг-Шмидтбляхер: «Трансформируйся!»



Источник: Different_effects_on_human_skeletal_myosin_heavy_chain.pdf

ARB:

Вот люди не поленились, а взяли да и провели по двум протоколам 6-недельный эксперимент. И получили во втором случае достоверную трансформацию типов I в типы IIа!

Таки да.

Не прошло и полгода, как я добрался до прочтения данной архиважнейшей секретной инфы.

Ну да, обо всём по порядку...

Quote

The MHC isoform equivalent to the MHC2B in small animals has not yet been identified in humans. Much effort has been made to characterize more MHC isoforms.

MHC – это Myosin heavy chain, собственно сама изоформа миозина.

Так вот, нам пишут, что при детальном исследовании вопроса, выяснилось, что типов 2В у людей вообще не обнаруживается! Такие типы волокон присущи только животным, да и то не всем!

По-видимому, только тем из них, кто по роду своей деятельности имеет необходимость на постоянной основе проявлять ЗВЕРИНУЮ силу.

Quote

α-MHCslow, β-MHCslow, MHC2A, MHC2X.

Стало быть, у человека мы имеем 4 формы миозина: медленные альфа- и бета, и быстрые 2А и 2Х.

При этом типы α-MHCslow были открыты сравнительно недавно, и представляют собой они промежуточную стадию между типами β-MHCslow ("классическими медленными") и MHC2A.

Quote

For instance, four MHC isoforms, i.e., MHCslow, MHC2A, MHC2X, and MHC2B, can coexist in the hybrid muscle fibers of small animals (27).

У животных были обнаружены гибридные волокна, в которых присутствовали все четыре изоформы миозина!

Quote

Different effects on human skeletal myosin heavy chain isoform expression: strength vs. combination training.

Собственно, сам эксперимент.

Целью являлось посмотреть, как различные режимы тренинга будут влиять на композицию состава волокон.

Использовались два протокола, в каждой группе по 12 дрищей:

1) Жим лёжа в стиле 5 подх. х 3 повт., каждый подход до отказа. Отдых между подходами 6 минут. Три раза в неделю, в течение 6 недель.
2) Тренировка в понедельник такая же, как и в группе 1. В среду делался взрывной баллистический тренинг с весом 30%ПМ, 10 КПШ. В пятницу – взрывные отжимания с элементами эластики, опять 10 КПШ. И так в течение 6 недель.

Биопсия бралась из длинной головки трицепса, до и после выполнения шестинедельной программы. Также измерялись рост силы и рост скорости движения.

Quote

Results. 1 RM increased significantly with training in both groups to a similar degree (6.7 and 6.0% for Max and Combi, respectively).

Итого. Через шесть недель рост силы в группах был примерно одинаковым – 6.7 и 6.0% (группы 1 и 2, соответственно).

Quote

The increase in maximum movement velocity was significantly greater in the Combi group than in the Max group (0.1 vs. 0.07 m/s).

Во второй группе, что использовала взрывняк, произошёл существенный рост скорости. В первой данный параметр остался практически без изменений.

Quote

In the Max group:
– there was a significant increase in MHC2A (49.4 to 66.7%)
– and a decrease in MHC2X (33.4 to 19.5%)
– whereas the change in MHCslow was not statistically significant

In the Combi group:
– there was also an increase in MHC2A (47.7 to 62.7%),
– no change in MHC2X (34.1 to 28.1%),
– but a significant decrease in MHCslow (18.2 to 9.2%).

По трансформации волокон.



В первой группе, обозначенной на картинке буквой А (только тяжелые жимы):
– вырос процент типов 2А, с соответствующим снижением типов 2Х. Медленные остались на прежнем уровне.

То есть типы 2Х трансформировались в типы 2А.

Во второй группе (позишн В, жимы + взрывняк):
2Х остались без изменений, выросли 2А, и уменьшился процент MHCslow.

Здесь уже медленные MHCslow трансформировались в быстрые 2А.

Quote

The mRNA levels of β-MHCslow, MHC2A, and MHC2X did not change (Fig. 3), whereas α-MHCslow mRNA increased significantly in both groups. The increase in α-MHCslow mRNA in the Max group (from 100 to 308%) was significantly greater than that in the Combi group (from 100 to 160%).

Экспрессия мРНК типов β-MHCslow, MHC2A, и MHC2X в ходе эксперимента практически не изменилась, а вот мРНК α-MHCslow выросла в обоих группах, причем в первой аж на 308% (и на 160% во второй).

Quote

Because α-MHCslow is considered to be an embryonic form of MHC, the activation of satellite cells may well be responsible for an upregulation in α-MHCslow mRNA observed in the present study.

Ученые связывают это с тем, что по-видимому α-MHCslow типы являются некой формой "пред"-миозина, то есть на их основе организм потом может строить любые типы волокон, какие ему нужны.

Quote

This is of novelty, as there has not been similar findings showing a exercise-induced slow-to-fast shift in MHC isoform composition at the protein level in the literature to date, although Jansson et al. (15) demonstrated a 4- to 6-wk sprint training-induced slow-to-fast muscle fiber transition (slow –> IIa) in vastus lateralis using myofibrillar ATPase stain.

Подобных исследований, показывающих возможность трансформации с помощью упражнений медленных типов миозина в быстрые, в отличие от обратного направления, пока не много. Но они есть. В качестве примера приводится исследование некоего Jansson'a, бравшего биопсию из широкой латеральной мышцы бедра, и выявившего с помощью технологии маркированной АТФазы трансформацию медленных волокон в быстрые в ходе 4-6 недельного специализированного спринтерского тренинга.

НУ ТАК ЧТО — ТРАНСФОРМИРУЕМСЯ?

Сообщение изменено: Михалы4 (07 ноября 2010 - 09:15)

[superkefir]

ARB

Quote

После прекращения работы около 55—70 % молочной кислоты используется тканями, в том числе мышцами, как источник энергии, около 5—7 %
выводится с мочой, а остальная часть используется в печени для новообразования глюкозы и восполнения гликогена в мышцах. Выведение молочной кислоты из мышц, ее окисление после прекращения работы ускоряется при активном отдыхе.

Что имеется ввиду под активным отдыхом?
з.ы. это из издания: "Биохимические основы жизнедеятельности организма человека"

[ARB]

superkefir:

Что имеется ввиду под активным отдыхом?

Активная физ. деятельность.
Што-то типа физкультуры, футболисты например называют такое заминка)))
Типа бега трусцой.

[superkefir]

ARB:

Што-то типа физкультуры, футболисты например называют такое заминка)))

Перефразируя получается что то вроде: сделали тяжелый подход (анаэроб), получили молочную кислоту, а вывести её можем быстрее активным отдыхом, чем просто сидением на попе ровно? И выводим быстрее локально или всем организмом? Т.е. если тренируем бицепс, то после тяжелого подхода можно пошпилить легким весом до 30% от ПМ и таким образом разгоняем молочку быстрее? Или я не так понял?