8712 ответов в этой теме

[rihad]

Grubman, так это тот же вы, с бОльшим мясом/весом из-за анаболиков. То что мяса на ААС больше как бы бесспорно. Но то что вы проделывали эквивалентную работу над собой и добивались эквивалентных достижений в контексте натуральных ограничений - это не вызывает сомнений. Колебания силовых опустим, они как-бы не всегда отражают прогресс в избавлении от жира, возможно вы просто исключали или снижали угли, вот и снижение работоспособности в зале, а я этого не делаю по той простой причине что белка ем немного.

[Grubman]

rihad:

а я этого не делаю по той простой причине что белка ем немного.

Дело Сизифа живет.. Рихад, кто виновник твоего белкового проклятия ? Я знаком с твоей позицией, и вопрос риторический 

[Death Star]

Grubman писал 08 Июн 2014 - 06:26:

Боишься, что фанаты афтографами замучают? А по мне " ЕЩЩ ИШП ЕЩ АФШД" - НЕПЛОХОЕ ПОЗИЦИОНИРОВАНИЕ.. в СОВРЕМЕННОМ МИРЕ САМОЕ ПЛОХОЕ МЕСТО - МЕСТО СЕРЕДНЯЧКА... Середнячок всегда промеж ебаных.. Цена вопроса - жанр порно...Убежден, что натуральный тренинг для сгона 10+ килограмм жира - мазохизм и разрушение организма... намного более вредный, чем краткосрочное использование химии для достижения подобного результата... Я даже не говорю о трудоёмкости данной операции... Вопросы меры в алкоголе и прочих радостях находятся в неразрывной связи с тезисом "один раз живём"...

Это где ты такую херню то вычитал? Я в первый раз 9кг за сушку убрал, никакого мазохизма и в помине не было, все шло гладко.
Рихад вон уже сколько сбросил и с его самочувствием все ОК.
Да и много кто сбрасывал даже не десяток, а два и больше без препаратов. Ясен пень что в итоге получалась не тушка билдера, а дрыщ обыкновенный, но что ему мешает затем захимичить на массу на 2-3 месяца в дальнейшем? Ну или продолжать работать натурально.

[Grubman]

rihad:

Но то что вы проделывали эквивалентную работу над собой и добивались эквивалентных достижений

Знаешь, когда очень существенно ограничиваешь себя, то вопрос эквивалентности результата ставится под существенное сомнение.. Лично я, с учетом моих сегодняшних знаний и убеждений, могу сказать, что подобного результата с ААС можно было бы достичь за полгода-8 месяцев и гораздо меньшими страданиями.. Я выбросил год, год жесточайшей диеты, тренинга по 20 часов в неделю и мне жалко этого времени. Я ценю своё время.

[Grubman]

Death Star:

но что ему мешает затем захимичить на массу на 2-3 месяца в дальнейшем

Высшее проявление мозохизма.. Сначала истощать себя тренингом и диетой внатураху, а потом, ради пары-тройки кил захимичить... Примеров сброса 10 кил приличное количество... Сам такое исполнял... Вопрос в другом: если знаешь, что жертвы неизбежны при любом раскладе, зачем идти неэффективным путём?

[rihad]

Grubman, если калорий в поддержке или выше, или если дефицит небольшой, то 70-120гр. натуралу достаточно в зависимости от роста и т.п. Зачем юзать излишек белка для глюконеогенеза, когда для глюкозы существуют по прямому назначению углеводы? Зачем есть 1600 ккал в белке и говорить, что от них ты сушишься по сравнению с 1600 ккал углеводов, не обращая внимания на факт, что TEF белка гораздо выше, чем у углеводов, и соответственно вызывается больший расход=дефицит? Не проще и не дешевле поесть соответственно меньше углеводов для того же эффекта? А глюкоза от белка через глюконеогенез точно так же липнет к адипоцитам...

Сообщение изменено: rihad (08 июня 2014 - 10:04)

[Grubman]

rihad:

если калорий в поддержке или выше, или если дефицит небольшой, то 70-120гр. натуралу достаточно в зависимости от роста и т.п. Зачем юзать излишек белка для глюконеогенеза, когда для глюкозы существуют по прямому назначению углеводы? Зачем есть 1600 ккал в белке и говорить, что от них ты сушишься по сравнению с 1600 ккал углеводов, не обращая внимания на факт, что TEF белка гораздо выше, чем у углеводов, и соответственно вызывается больший расход=дефицит? Не проще и не дешевле поесть соответственно меньше углеводов для того же эффекта? А глюкоза от белка через глюконеогенез точно так же липнет к адипоцитам...

[rihad]

Grubman, это уже было И все правильно, надо избавляться от штампов.

Сообщение изменено: rihad (08 июня 2014 - 10:17)

[Grubman]

rihad,Мне очень нравится иллюстрация того, что мы хотим видеть... Ты, безусловно уже успел подвести базу по свою систему питания и тренинга.. Я понимаю твою позицию.. Но может стоит разок попробовать сделать то, что тебе советуют... Сделай это хоть из вредности, что ли Курсик белка 2.5 грамма на вес и посмотри на антропометрию и т.п.

[rihad]

Grubman писал 08 Июн 2014 - 06:26:

Боишься, что фанаты афтографами замучают? А по мне " ЕЩЩ ИШП ЕЩ АФШД" (too big to fail)- НЕПЛОХОЕ ПОЗИЦИОНИРОВАНИЕ.. в СОВРЕМЕННОМ МИРЕ САМОЕ ПЛОХОЕ МЕСТО - МЕСТО СЕРЕДНЯЧКА...

Да я согласен. Я не про повышенное позитивное внимание конечно же, а про повышенное внимание недоброжелателей (недобросовестных конкурентов; злоумышленников с похищением ради выкупа; просто целеустремленных завистников желающих навредить).

Сообщение изменено: rihad (08 июня 2014 - 10:26)

[rihad]

Grubman писал 08 Июн 2014 - 07:21:

rihad,Мне очень нравится иллюстрация того, что мы хотим видеть... Ты, безусловно уже успел подвести базу по свою систему питания и тренинга.. Я понимаю твою позицию.. Но может стоит разок попробовать сделать то, что тебе советуют... Сделай это хоть из вредности, что ли Курсик белка 2.5 грамма на вес и посмотри на антропометрию и т.п.

Да я ел достаточно белка когда ел в профицит на 80 кг. От профицита и росло Не важно чем обеспечен профицит. Если есть достаточно белка в рационе - вырастет. Вместе с жиром. А достаточно белка натуралу это явно не 200+. Вот сейчас поставил задачу ширы развить, естественно на прежнем белке и рекомпозе (пока). Посмотрим что получится.

20140310, 20140505 и 20140606 соответственно.


Пока разницы особой нет, но посмотрим будут ли изменения к концу цикла через 4 недели, после работы с тяжелыми негативами.

[Grubman]

rihad:

а про повышенное внимание недоброжелателей

Если тебе плюют в спину не огорчайся - ты впереди...

rihad,В целом мне нравится твоя последовательность... Может быть, через какое то время дорастешь до понимания некомпетентности, а может быть и правилен твой посыл... Не буду однозначно утверждать...В любом случае, дорогу осилит идущий...

[Руст]

TII писал 08 Июн 2014 - 06:13:

Да и цели тоже имеют свою иерархию. Вряд ли у Рихада главная цель в жизни - просушиться. Это типа хобби. А химия имеет свои побочки. После курса уровень тестостерона резко падает до нуля, и далеко не факт, что восстановится. Особенно если свой уровень невысокий - а я думаю у Рихада он не очень высокий. Эти гормональные качели - ну на фиг.

Если заменить имя Рихад на имя Руст - то твой пост - 100%.  А насчёт Рихада я не уверен как раз, у меня  такое ощущение, что просушиться - это как раз и есть главная цель его жизни. 

[sereje4ka]

Grubman:

Убежден, что натуральный тренинг для сгона 10+ килограмм жира - мазохизм и разрушение организма... намного более вредный, чем краткосрочное использование химии для достижения подобного результата... Я даже не говорю о трудоёмкости данной операции... Вопросы меры в алкоголе и прочих радостях находятся в неразрывной связи с тезисом "один раз живём"...

 

Абсолютный бред, все до последней буквы. 

 

При сбросе лишнего веса всегда улучшаются показатели здоровья. И растянуть этот процесс можно на год по 400-500гр в неделю питаясь вкусно, полноценно, разнообразно, а не всякой порошковой херью, шприцами, кислотой и таблетками.

 

Такой дефицит не мешает полноценно тренироваться, отдыхать, рефидить на праздниках, прогрессировать по силе (в начале даже можно по ММ) , выносливости. А так же заниматься функционалом, стабильностью, равновесием, торсом и кором. Выступать на соревнованиях по бегу, заниматься борьбой и баскетболом и при этом скидывать более 25 кило жира в год. 

[rihad]

Руст, вы тоже на форуме почти весь день, если по этому признаку судить )))
А ведение тренировочного дневник, ежедневные замеры и т.д. - просто привычка. Узнавать новое и образовываться - тоже.

[sereje4ka]

Вот что я точно считаю дебилизмом так это наносить непоправимый вред организму ради очень временного результата, который без всего химкомпота низачто никогда не удержишь и желания удерживатоже не будет.

[Руст]

rihad писал 08 Июн 2014 - 08:12:

Руст, вы тоже на форуме почти весь день, если по этому признаку судить )))

Ага. А что, щас средства связи позволяют, инет, мобильный инет, планшет и тп. К тому же я незанятой человек, бездельник проще говоря. 

 

З.ы. Но тем не менее у меня есть щас глобальная цель - улучшить свои жилищные условия, чем и занимаюсь. Параллельно флудя на форуме)))))

Сообщение изменено: Руст (08 июня 2014 - 11:21)

[TII]

sereje4ka писал 08 Июн 2014 - 08:13:

Вот что я точно считаю дебилизмом так это наносить непоправимый вред организму ради очень временного результата, который без всего химкомпота низачто никогда не удержишь и желания удерживатоже не будет.

+100500

Верно сказано все до единого слова

[TII]

Руст,
Если хочешь, пиши в теме про недвижимость, может что посоветуем...

[Grubman]

sereje4ka:

Вот что я точно считаю дебилизмом так это наносить непоправимый вред организму ради очень временного результата, который без всего химкомпота низачто никогда не удержишь и желания удерживатоже не будет.

Непоправимый вред? Где пруф? Химия при правильном применении грмоналки нанесет гораздо меньше вреда, чем постоянная диета годами, которая неизбежно отразится на гормональном уровне...

Только входящий в общество имеет право им пренебрегать... Твоё убеждение о невозможности без химии удержать результаты, находящиеся в пределах генетических возможностей организма (а в данной ветке говорится в основном о таких результатах) вряд ли можно назвать обоснованными...

В одном ты прав: все на этом свете временно.... Вполне возможно. Аннушка уже пролила масло...

И последний вопрос: насколько сильно колеблется твой вес и % жировой массы в течение года?

[sereje4ka]

Grubman:

Непоправимый вред? Где пруф? Химия при правильном применении грмоналки нанесет гораздо меньше вреда, чем постоянная диета годами, которая неизбежно отразится на гормональном уровне... Только входящий в общество имеет право им пренебрегать... Твоё убеждение о невозможности без химии удержать результаты, находящиеся в пределах генетических возможностей организма (а в данной ветке говорится в основном о таких результатах) вряд ли можно назвать обоснованными...

 

У тебя сахар шкалит как у инсулинозависимого больного диабетом (что ты исправляешь собственно инсулином) и тебе еще нужны доказательства того, что ты наносишь непоправимый вред???

Равномерный сброс сала до физиологического 10-15% уровня несет в себе только позитивный вклад в гормональный уровень. 

 

 

Ну и последнее, твои цели типо удержание рост-100 при 5% жира это не в пределах генетических возможностей. Дикий голод, ноль тесто и ноль либидо это все подтвержденные эфекты на натуралах бодибилдерах, я об этом кстати постил статью. 

[Death Star]

Grubman писал 08 Июн 2014 - 06:57:

Высшее проявление мозохизма.. Сначала истощать себя тренингом и диетой внатураху, а потом, ради пары-тройки кил захимичить... Примеров сброса 10 кил приличное количество... Сам такое исполнял... Вопрос в другом: если знаешь, что жертвы неизбежны при любом раскладе, зачем идти неэффективным путём?

Почему пары-тройки? Десяток кило можно набрать за курс, если он после истощения будет.
Уже давно известен факт что чем больше жира в организме, тем хуже работает химия. Поэтому для начала надо себя привести в порядок без всяких препаратов. Ну хоть попытаться тот же десяток кило сбросить, а потом уже добавить пилюль.

[Кирилл_Детков]

Death Star

Золотые слова.

[d-rago-n]

Death Star:

Почему пары-тройки? Десяток кило можно набрать за курс, если он после истощения будет.

10 кило чистой мышечной массы?

[Grubman]

sereje4ka:

У тебя сахар шкалит как у инсулинозависимого больного диабетом (что ты исправляешь собственно инсулином) и тебе еще нужны доказательства того, что ты наносишь непоправимый вред???

У меня сахар "шкалит" как ты выражаешься по вполне конкретной причине, о чем пишется в аннотации к ГР, КАК БЭ. Поэтому и принимаю я инс... В целом уровень сахара в крови у меня натощак не превышает 4.8 на зависть подавляющему количеству жалких натуралов

с другой стороны, использование химии и использование сверхдозировок химии - суть разные являения... Большинство моих показателей находится в рамках референса; более того, абсолютно убежден, что после годичного курса и ПКТ в течение 2 месяцев максимум получу свой высокий референс по всем показателям, включая ЛГ, ФСГ и тест.

sereje4ka:

Ну и последнее, твои цели типо удержание рост-100 при 5% жира это не в пределах генетических возможностей. Дикий голод, ноль тесто и ноль либидо это все подтвержденные эфекты на натуралах бодибилдерах, я об этом кстати постил статью. 

Поймай себя на мысли, что все статьи, которы постятся, во многом отрицают содержания прочих статей, которые по понятным причинам игнорируются... Я уже неоднократно говорил, что не ставлю процент жира в пределах 5% самоцелью; более тог, не планирую создавать себе проблем с голодом и т.п. Но я не считаю одну статью основанием для того, чтобы что то не делать, просто потому, что некто решил мне преподнести её, как скрижали на горе Моисея...

sereje4ka:

Равномерный сброс сала до физиологического 10-15% уровня несет в себе только позитивный вклад в гормональный уровень. 

Тогда поспрашивай у господ сушащихся относительно либидо, уровня тесто и т.п. Главное, не забудь спросить натуралов: каково оно - секс во время диеты..  И не удивляйся кгда на жанный ваопрос получишь ответ: секс? А что это такое на диете? Про уровни ГР, кортикостероидов и т.п. я помолчу вообще, в принципе... 

Death Star:

Уже давно известен факт что чем больше жира в организме, тем хуже работает химия.

Чем больше жира в организме, тем активнее он прирастает. Это бесспорно И зачем, зная что уходит он значительно труднее, чем горит мышечный белок, заниматься мазохизмом... Не понимаю...

[Grubman]

d-rago-n:

10 кило чистой мышечной массы?

Он имеет, видимо, в виду годичный курс... Или пациента с индексом начальным Рост-вес=140 и более. А если говорить о нормальном качестве, то показатель в 3-5 кг ха 10-12 недель можно считать отменным результатом, который получается только процентов у 5  лучшем случае...

[rihad]

sereje4ka писал 05 Июн 2014 - 10:54:

А вот ссылка на исследование, которое показало худшую чувствительность к инсулину у тех, кто не завтракает

• Farshchi HR, et al. Deleterious effects of omitting breakfast on insulin sensitivity and fasting lipid profiles in healthy lean women. Am J Clin Nutr. 2005 Feb;81(2):388-96.

Ваше мнение?

Вот что пишет Лайл в UD2, а также ссылается на это в The stubborn fat solution:

Quote

When you diet, it's actually better to be insulin resistant (note that two of the most
effective diet drugs, GH and clenbuterol/ephedrine cause insulin resistance). By limiting the
muscle's use of glucose for fuel, insulin resistance not only spares glucose for use by the brain,
but also increases the muscles use of fatty acids for fuel.

Т.е. на диете лучше чтобы мышцы были менее чувствительными к инсулину - это не только экономит глюкозу для мозга, но и увеличивает окисление жирных кислот в мышцах.

[Death Star]

d-rago-n писал 08 Июн 2014 - 11:54:

10 кило чистой мышечной массы?

Общей можно и за 6-8 недель.
Если именно мяса, то за пол года.
Не забываем что во время похудения теряется и мышечная масса. А на курсе мы ее снова возвращаем и наращиваем новую. Так что 10кг вполне реально

[sereje4ka]

Grubman:

Тогда поспрашивай у господ сушащихся относительно либидо, уровня тесто и т.п. Главное, не забудь спросить натуралов: каково оно - секс во время диеты..  И не удивляйся кгда на жанный ваопрос получишь ответ: секс? А что это такое на диете? Про уровни ГР, кортикостероидов и т.п. я помолчу вообще, в принципе... 

 

При небольшом дефиците и возвращении в оптимальные рамки жировой массы 10-15% гормональный уровень только улучшается. 

Конечно при всяких убийственных методах типо дефицит 2000, загруз 12000 здоровья ждать не приходится. 

Так же либидо страдает при слишком низком проценте жира  (sub 8% я бы сказал). 

 

Ну а насчет поспрашивать натуралов - сам поспрашивай. я свое мнение строю не из опросов натуралов 

Сообщение изменено: sereje4ka (08 июня 2014 - 04:17)

[sereje4ka]

Grubman:

Поймай себя на мысли, что все статьи, которы постятся, во многом отрицают содержания прочих статей, которые по понятным причинам игнорируются..

Если ты про статьи из глянцевых журналов: тогда да. 

 

А если про статьи из научных peer reviewed, тогда нет