58902 ответов в этой теме

[superkefir]

Wal:

по росту теста на графиках в зависости от нагрузки и 6 процев получается и 20. Где там у тя 2% получилось?

Тут инфа проскакивала у ARB'а что тесто прыгает незначительно, а ГР на 3800%. Видимо Андрей про это и говорит. Что 2% (ну пусть 20) незначительно по сравнению с 3800%. Не?

[Wal]

superkefir:

незначительно по сравнению с 3800%. Не

ну с этим глупо спорить.)

[Wal]

может значение в процентовках такое, потому что разные функции у них, ГР стимулирует транспортировку аминокислот к клетке помимо стимуляции синтеза белка.

[ARB]

Wal:

по росту теста на графиках в зависости от нагрузки и 6 процев получается и 20. Где там у тя 2% получилось?

Пипец))))
Ты че там общую дельту смотрел с падением после нагрузки, я те говорю что

Wal:

Мужчины и женщины выполняли подобие тренировочной
сессии, используя пять сетов из 10 повторений с двухминутным отдыхом между сетами и
упражнениями. Такой отдых был выбран, потому что предыдущие исследования показали,
что более короткие интервалы отдыха между сетами обеспечивают более сильный гормональный
отклик.

В течение одной сессии субъекты выполняли в каждом упражнении по пять сетов из десяти
повторений, используя вес, максимальный для десяти повторений. То есть, эти подходы
выполнялись до отказа. В другой сессии все упражнения выполнялись в пяти сетах из
десяти повторений с использованием 70% от максимального веса для 10 повторений.

одна и таж куета с TUT 15 сек под нагрузкой, сечешь!



Сам посчитай, нагрузка, то что черненьким 80% до отказа в 5-сетов!
значение около 17,2 и после 18,1 pg/ml, сам посчитай акуенный выброс)))))

20% было от взрывняка с весом 40% и TUT около минуты!

И вообще не тренинг определяет концентрат свободного теста!!!
А число рецепторов!

Wal:

PDGF для фибробластов

А это вообще фактор роста соединительной ткани!!!
Причем здесь мясо и сократиловка

[Wal]

ARB:

17,2 и после 18,1 pg/ml, сам посчитай акуенный выброс)))))

6 процентов! Нормально.)

[ARB]

superkefir:

Тут инфа проскакивала у ARB'а что тесто прыгает незначительно, а ГР на 3800%.

Под планку возможной физиологической нормы.
0.1 нг/мл--->3.9 нг/мл

[ARB]

Wal:

6 процентов! Нормально.)

И че это много штоли)))
Да сидя на унитазе поднатужившись наверное стока же бывает.

За ли эти сказки про приседы, тесто и прочее....
Млять))) сцуко ктонить типа Кубика напишет эту куйню,
ни разу и проб в глаза не видя, все песта от веса в 80%, а особенно от
приседа куй стоит

Сообщение изменено: ARB (12 октября 2010 - 01:37)

[Wal]

ARB:

А это вообще фактор роста соединительной ткани!!!
Причем здесь мясо и сократиловка

соединительная ткань это "пирог" из волокон, макрофагов, фибробластов, гликанов и прочего...

ARB:

И че это много штоли)))

я незнаю много это или нет, наверное нет посравнению с 20%, но рост есть..

[ARB]

Wal:

наверное нет посравнению с 20%, но рост есть..

20% -тож ни чего!
У меня и до 90% было но все в пределах среднего нормального! значения!
Ненормально это более 50 pg/ml и то бывает только на химоне!

[ARB]

Wal:

соединительная ткань это "пирог" из волокон, макрофагов, фибробластов, гликанов и прочего...

Этот пирог при разрастании представляет из себя рубец!
К сокращению в чистом виде ни какого отношения не имеющий!

[Romk]

лектор:

наскока помню давно еще писал Клестов што быстрые при определенном режиме
можно превратить в медленные , но не наоборот - што это доказанный факт.

Имхо абсолютная нелепость, и с этим согласятся и сторонники трансформации из одного типа в другой и скептики. Если предположить, что трансформация волокон возможна, то она при любом раскладе будет двусторонней.
В противном случае, почти 100% населения планеты земля, болели бы дистрофией, в следствии постоянного уменьшения кол-ва быстрых волокон и роста медленных в плоть до 100% ного замещения быстрых - медленными, а причина дистрофии - есть нехватка быстрых волокон. Т.е. человечество бы вымерло довольно быстро

[лектор]

Romk:

Имхо абсолютная нелепость,

я написал што это было давно! все меняетцо.. ..што думает сейчас Клестов по этому поводу мне не ведомо, да и не интересно впринципе..

Romk:

В противном случае, почти 100% населения планеты земля, болели бы дистрофией, в следствии постоянного уменьшения кол-ва быстрых волокон и роста медленных в плоть до 100% ного замещения быстрых - медленными, а причина дистрофии - есть нехватка быстрых волокон. Т.е. человечество бы вымерло довольно быстро

а вот это в натуре" нелепость"..))
при чом тут ВСЕ население земли?)) или все пытаются быстрые в медленные преобразовать? или мож ВСЕ тренятся?)))))

Сообщение изменено: лектор (12 октября 2010 - 03:03)

[Romk]

лектор:

а вот это в натуре" нелепость"..))
при чом тут ВСЕ население земли?)) или все пытаются быстрые в медленные преобразовать? или мож ВСЕ тренятся?)))))

Потому, что жизнедеятельность человеческая - есть постоянная пахота медленных волокон, с очень редкими периодами работы быстрых волокон, о не тренирующихся людях и имеющих не физически тяжелую работу, я вообще молчу - там нагрузка на быстрые вообще практически отсутствует, но медленные пашут постоянно и у всех, т.е. быстрые бы заменились на медленные за довольно таки за короткий срок.

[лектор]

Romk:

потому, что если допустить, что

нахуя што-то допускать то?
речь шла о том што при СПЕЦИФЕЧЕСКОМ стимуле быстрые (часть их!) можно сделать медленными,
и не я это сказал, и тем более не успоряю а наоборот спрашиваю!!!
а речь о том што от бездействия землян што-то отрафмруется и все умрут это чьито фантазии и только ..

Romk:

аэробно? - все, анаэробно - единицы

кто все ?
работа мышцы и ево тренированность это што одно и тоже?

Romk:

но по теории Клестова, их бы довольно быстро не стало совсем

это по тваей а не Клестова!

Сообщение изменено: лектор (12 октября 2010 - 03:25)

[Romk]

лектор:

речь шла о том што при СПЕЦИФЕЧЕСКОМ стимуле медленные быстрые (часть их!) можно сделать медленными

Работа медленных волокон - равна длине жизни - т.е. постоянно - Какой еще более спецефический и эффективный стимул можно придумать?

лектор:

и не я это сказал, и тем более не успоряю а наоборот спрашиваю!!!

Да я это понял сразу, я нечего и не пытаюсь предъявить

лектор:

кто все censored.gif ?
работа мышцы и ево тренированность это што одно и тоже?

А работа в аэробном режиме(то есть само по себе существование)- это не аэробная деятельность?

Сообщение изменено: Romk (12 октября 2010 - 03:29)

[лектор]

Romk:

Работа медленных волокон - равна длине жизни - т.е. постоянно

а какое отношение работа имеет к тренировке?
или может ненада их тренировать , просто жить и все- они же всегда пашут.. ..тока вот не растут они ни куя просто так!

Сообщение изменено: лектор (12 октября 2010 - 03:30)

[лектор]

Romk:

А работа в аэробном режиме(то есть само по себе существование)- это не аэробная деятельность?

ты правда не врубаешься штоль о чем я?
работа (пусть деятельность как те нравится) и тренировка это одно и тоже? я про стимул

[ARB]

Romk:

В противном случае, почти 100% населения планеты земля, болели бы дистрофией, в следствии постоянного уменьшения кол-ва быстрых волокон и роста медленных в плоть до 100% ного замещения быстрых - медленными

Как не парадоксально, но! при отсутствие гравитации становиться меньше медленных!
и идет трансформация в сторону быстрых!
Вот тут первая табличка, просто был эксперимент "жесткий постельный режим"
http://forum.steelfa...w...t&p=1454808

и вот

Quote

Ещё более удивительные вещи наблюдаются при относительном бездействии мышц. Наиболее известная форма такого бездействия - разгрузка мышц в условиях невесомости. К.Э. Циолковский предсказывал, что в условиях космического полёта мышцы конечностей и туловища будут уменьшаться в объёме, атрофироваться, что действительно происходит с мышцами космонавтов, если они по тем или иным причинам не выполняют предписываемый им режим физических нагрузок. Связано это с повышением интенсивности распада белка, снижением уровня его синтеза. Ещё на несколько интереснейших процессов было обращено особое внимание исследователей в последнее время. Так, уже в первые часы-дни по¬лёта мышцы (преимущественно осевые мышцы голени, в наибольшей степени - камбаловидная мышца, содержащая до 85% медленных волокон, мышцы позвоночника и шеи) теряют тонус, жёсткость и упругость. Мышцы становятся мягкими, податливыми, рыхлыми. Кроме того, в мышцах космонавтов, а также крыс, отправленных в полёт на биоспутнике, наблюдается процесс, обратный тому, что происходит при постоянной повышенной активности мышц: резко усиливается интенсивность синтеза изоформ миозина быстрого типа и снижается экспрессия медленного миозина
СКЕЛЕТНАЯ МЫШЦА В БЕЗОПОРНОМ МИРЕ
ЕЩЁ ОДНО ПРИЛОЖЕНИЕ ФИЗИОЛОГИИ СИГНАЛЬНЫХ СИСТЕМ
А. И. Григорьев, Б. С. Шенкман

 СКЕЛЕТНАЯ_МЫШЦА_В_БЕЗОПОРНОМ_МИРЕ.doc    6,17Мб   322 Количество загрузок

Сообщение изменено: ARB (12 октября 2010 - 03:47)

[лектор]

ARB
Андрюх не убегай щас дожру напишу..


Вот гляди есть стимул к примеру, то есть вид нагрузки, от которой идет рост.
например што 3 по 8 што 4по 6 и.тп это один вид стимула который работает при определенном раскладе.. (растем тот есть)
есть другой стимул , например твая метаболика, што по сути те же 30 павторов Клестова, разумеется при определенных условиях (амплитуда и т.п)
то есть эти вещи на практике работают и это факт, а вот то што происходит там в клетке вапрос для меня лично второй, хоть и интересный..
другое дело што нада знать какой стимул на конкретного человека действует лучше и умело чередовать по времени..
просто одни щитают што именно медленные волокна тренируются и растут не хуже быстрых,
а другие што перерождаются, а на практике один куй растем..

Сообщение изменено: лектор (12 октября 2010 - 04:01)

[Romk]

лектор:

ты правда не врубаешься штоль о чем я?
работа (пусть деятельность как те нравится) и тренировка это одно и тоже? я про стимул

Скорее всего ты о том, что аэробная нагрузка может быть тоже разной интенсивности, тогда я делаю ход конем - чтоб "на верочку" :
Берем любого спортсмена - вид спорта которого обусловлен тренировкой в аэробном режиме(как пример - те же бегуны - кроме спринтеров) - их бы не существовало, потому что посвящая себя спорту, параметры которого обуславливаются аэробным режимом, опять бы происходило 100% ное замещение быстрых на медленные

Gnom:

Вы мне лучше вот чо растолкуйте. Вы "подушечку" ели? Вокруг она конфета, а внутри у ей - варенье. А хочу я спросить: как енто варенье у тую "подушечку" начиняють?..

Если приглядеться, то можно обнаружить маленький едва заметный шовчик

[лектор]

Romk:

опять бы происходило 100% ное замещение быстрых на медленные

Рома от куда цифра 100 у тя по всюду? а если 50 или 70? нет?

[Romk]

лектор:

Рома от куда цифра 100 у тя по всюду? а если 50 или 70? нет?

Дык если исключить возможность трансформации медленных в быстрые, при том, что быстрые в медленные могут, то полное замещение одних на другие, было бы только вопросом времени, т.е. замещение бы шло, с разной скоростью в каждом отдельном случае, но по итогу финиш был бы одинаков для всех

[лектор]

Romk

Romk:

Дык если исключить возможность трансформации медленных в быстрые, при том, что быстрые в медленные могут, то полное замещение одних на другие

да не знаю што бы там могло быть?
там же есть всякие промежуточные типы ? еще какие .. ..может не все 100% заменяются а только часть! и та же часть обратно может,
а та другая нини..))) куйней занимаемся..))

тока я грю про тренировку напрвленную а ты про просто людей какихто - это разные вещи на мой делетанский взгляд

Сообщение изменено: лектор (12 октября 2010 - 04:17)

[dr. stalingrad]

"безделье" будет "обелять" волокна. а работа (любая) - окраснять. И если работающие волокна - быстрые, то ета работа сделает их более выносливыми, а не только более сильными. Отсюда и влияние невесомостиь. Рома, не дедуктируй.

[ARB]

Парни и медленные и уж! тем более быстрые пашут всегда!!! Всегда быстрые начинают движение!
ВСЕГДА! Они первыми начинают сокращение, медленные если потом сами справляются дотягивают,
если нет то все ДЕ куячат разом! Но начинают движение всегда быстрые, просто иннервационный пакет
после начала движения снижает свою частоту и дотягивают медленные, к примеру в спокойной ходьбе.
За то время (оно на включение быстрых очень короткое! при ходьбе) пока дотягивают медленные
в быстрых идет алактатный процесс ресинтеза АТФ, без образования лактата -вот в чем вся куйня
Время реакции быстрых 50мкс, медленных 100мкс. Медленные в двое дольше раздупляются,
вот пока они раздупляются и начинают работать первыми быстрые, ну к примеру для самого не интенсивного
движения на время 100мкс! Далее если медленные могут дотянуть они дотягивают сами!
Быстрые ни когда не таскают жгут медленных!!! Но на оборот бывает, если процесс идет при гипоксии,
с пережатием кровотока и тогда быстрые куячат по полной и пох какой там вес, хоть без веса, нет кислорода
-процесс ресинтеза в медленных совсем замедляется и они теряют свою эффективность.
Это и показывает миограф!!! Когда при пержатии кровотока электрическая активность мышцы при
нагрузке с 40% от ПМ такая-же почти как и при весе 80%!!!
В таких условиях в мышце при волевом запросе на совершение работы просто нечему работать кроме как быстрым!

По трансформации:
Нельзя рассматривать мышечную ткань как что-то статичное, типа набрал и саипис))))
ВСЕ белки мышц обновляются ПОЛНОСТЬЮ!!!!! за 120-дней! ВСЕ!
Но все зависит от того каков был запрос по иРНК во время работы, таков синтез изоформ мезонинов и пойдет
в последствии при этом обновлении ткани.
Аксоны мотонейронов постоянно "ветвятся" и способны присоединятся к волокнам "чужих" мотонейронов!
и образовывать синаптическую связь. Повсей видемости существует некий биохимический маркер "совместимости"
на распознавание свой/чужой. Если изоформа миозина совпадает по типу с аксоном образуется устойчивая связь.

[dr. stalingrad]

ARB
т.о. ты говоришь, что любое движение - псевдо-баллистическое? соглашусь отчасти, но вопрос - мера, степень етой баллистичности.

Насчет переиннервации - не слышал. Дай сцылко.

[лектор]

ARB

ARB:

Парни и медленные и уж! тем более быстрые пашут всегда!!

а пашут и стимулируются к росту это одно и тоже?
ведь можно же акцентировать тренинг на быстрые и медленные волокна?
и если можно токак по твоему?

[ARB]

лектор:

просто одни щитают што именно медленные волокна тренируются и растут не хуже быстрых,
а другие што перерождаются, а на практике один куй растем..

На практике получается трансформация))) и растут быстрые
Просто у того у кого изначально докуя медленных он растет куевее!!! так как расти нечему
И типа когда начинает по Клестовы делать многоповтор при условиях ампл. темп,
начинает трансформировать медленные в быстрые, а не растить медленные,
как многие "думают", а считай фсе!
От этого и пошла вся ета ибала типа 8-пофтороф мясо, 12-рельефф

[лектор]

ARB

ARB:

На практике получается трансформация))) и растут быстрые

ну так праильно, а тренируешь то ты медленные, разве нет? штоб они преобразовались в быстрые..

ARB:

От этого и пошла вся ета ибала типа 8-пофтороф мясо, 12-рельефф

ну это без коментариеф

[Wal]

больше всего раздражает, что все "доктора наук")) не объясняют, че и как, а навязывают свой вид тренинга, типо единственный и неповторимый. Нет что б по понятному объяснить механизм роста. Чтоп люди сами бы уже выбрали вид нагрузки.
Допустим - гормональный отклик это интенсивность...в сете или между сетами, Запуск роста и деление клетки - это факторы роста, допустим TGF-b, его синтез зависит от того то и того то, допустим травматики или наличия большой концентрации лактата и креатина...