16166 ответов в этой теме

[Domus]

Статистику я не встречал. Могу высказать свои соображения
Как правило дефицит (кстати какой он у вас и как долго держите?) понижает уровень теста. По крайней мере у меня так по опыту двух сушек (2012 и 2013 годов).
Из собственного опыта - до 30% (28,5->20,2нмоль/л) на четвертый месяц сушки (почти -25 кг). Причем на фоне приема апробированных тестобустеров. В течение месяца после каллоража на уровне баланса восстановился

[Лион]

TII, у нас плевать на направление. Плати деньги и тебе все что угодно возьмут и сделают без врача. 

Вся Рассея такая((( коммериализованная

Domus

 

дефицит держу более 3-х месяцев, а какой он у меня в %%- ХЗ. Но мысль вашу понял, надо выйти из дефицита и подождать минимум 1 мес, а потом уже и анализы сдавать.

Еще момент, у меня нет проблем с деньгами. Стоимость  одного вида анализа крови стоит у нас 300 руб в среднем. Поэтому, коли возраст уже не детский и для будущего это пригодится-я могу себе позволить взять более обширный анализ. Какие позиции порекомендуете в дополнении к :

Тесто общ.

Экстрадиол

Пролактин

ГСПГ 

[Domus]

Это базовый набор
Я мониторю еще ЛГ и ФСГ на постоянной основе

Еще один момент. Выше я описал только свои выводы о причинно-следственной связи на основе собственного опыта. Вполне возможно у других иначе

[Лион]

Вот, нагуглил:

Spoiler

Изменения, обусловленные приемом пищи

Изменения тестостерона после приема изокалорийной пищи (800 ккал (3350 кДж)) с высоким (57 % жиров, 9 % белков и 34 % углеводов) и низким (1 % жиров, 26 % белков и 73 % углеводов) содержанием жиров анализировали у здоровых мужчин (Meiklc et al., 1990). После приема пищи с низким содержанием жиров изменений тестостерона обнаружено не было, однако через 4 ч после приема пищи с высоким содержанием жиров наблюдалось снижение уровня общего и свободного тестостерона примерно на 30 %. Это снижение не было связано с изменениями других стероидов (эстрона, эстраднола, дигидротестостерона, лютеинизирующего гормона (ЛГ), относительного содержания свободного тестостерона или чувствительности глобулина, связывающего половой гормон (SHBG). Это исследование свидетельствует о том, что пища, богатая жирами (но не углеводами), вызывает снижение уровня тестостерона после ее приема. В нашей лаборатории также наблюдали существенное снижение общего (-22 %) и свободного (-23 %) тестостерона у здоровых мужчин после приема богатой жирами пиши (Volck et al., 2001).

В другом исследовании проведено сравнение изменений уровня тестостерона после приема пищи, содержащей белок различного происхождения (соя и мясо), жиры в разном количестве (постная и жирная пища) и различного происхождения (животные и растительные жиры) (Habito et al., 2001). Снижение уровня тестостерона было более выраженным после приема постной пищи, включавшей нежирное мясо (-22 %), по сравнению с тофу (-15 %); пищи, включавшей нежирное мясо (-22 %), по сравнению с мясом, приготовленным на животном жире (-9 %); и пищи, включавшей мясо, приготовленное на растительном жире (-17 %), по сравнению с растительным маслом (-9 %). Хотя эти результаты не во всем согласуются с описанными выше данными, в соответствии с которыми только богатая жирами пища вызывает снижение уровня тестостерона, данная работа предоставляет дополнительные доказательства того, что состав пищи, в частности содержание и тип жиров, влияет на изменения уровня тестостерона в крови после ее приема. После приема любой пищи происходило снижение уровня тестостерона и повышение уровня ЛГ, тогда как количество SHBG не изменялось.

В ряде работ исследовались изменения уровня тестостерона после орального теста глюкозотолерантности. Большая часть таких исследований проводилась с участием женщин. Нам известна лишь одна работа, в которой изучали реакцию тестостерона в таких условиях у мужчин (Hjalmarscn et al., 1996). В ней было показано существенное снижение уровня общего и свободного тестостерона но время орального теста глюкозотолерантности продолжительностью 2 ч. При этом изменений SHBG не отмечалось, однако уровень ЛГ значительно возрастал (Hjalmarsen et al., 19%).

В рассмотренном выше исследовании принимали участие только мужчины.

Представленные данные других исследований, как правило,
свидетельствуют о том, что после орального теста глюкозотолерантности у здоровых женщин с нормальной массой тела также происходит снижение уровня тестостерона (Smith S. et al., 1987; Falcone et al., 1990; Tiitinen et al., 1990; Aizawa, Niimura, 1996; Ivandic ct al., 1999), которое в определенной степени можно объяснить естественными суточными колебаниями уровня гормона. В ряде работ изучали изменения уровня андрогенов после теста глюкозотолерантности у женщин с поликистозом яичников, поскольку у них часто наблюдается повышенный уровень андрогенов и инсулина, ассоциированные с резистентностью к инсулину. Инсулин стимулирует выработку тестостерона в яичниках (Сага, Roscnficld, 1988), поэтому можно предположить, что гиперинсулинемия играет определенную роль в патогенезе у женщин с поликистозом яичников (Bergh ct al., 1993). У женщин с повышенным уровнем андрогенов или поликистозом яичников уровень тестостерона после проведения теста глюкозотолерантности имеет тенденцию к понижению, подобно тому как это происходит у здоровых женщин (Falcone et al., 1990; Tropeano et al., 1994), за исключением случаев, когда у женщин наблюдается резистентность к инсулину (Smith S. et al., 1987) или ожирение (Tiitinen et al., 1990), тогда уровень тестостерона повышается.

В целом после приема пищи уровень тестостерона обычно снижается, однако это зависит от ее состава, в частности от содержания жиров. Инсулин может играть определенную роль в объяснении вариаций характера изменений тестостерона после приема пищи, поскольку у мужчин изменения уровня инсулина и тестостерона имеют тенденцию к проявлению обратной взаимосвязи, тогда как у женщин наблюдается положительная корреляция между этими показателями, особенно у женщин с поликистозом яичников (Haffner et al., 1994). Вместе с тем данные исследований с применением искусственной гиперинсулинемии при нормальном уровне глюкозы (euglycemic hyperinsulinemic clamp) поставили под сомнение гипотезу, в соответствии с которой инсулин участвует в регуляции изменений уровня тестостерона после приема пищи, поскольку показано, что резкое повышение уровня инсулина не оказывает никакого влияния на содержание свободного и общего тестостерона в крови у здоровых мужчин (Ebeling et al., 1995; Pasquali et al., 1997) и женщин (Diamond et al., 1991) с нормальной массой тела. Механизм, посредством которого богатая жирами пища понижает концентрацию тестостерона после ее приема, может быть взаимосвязан с повышением уровня хиломикронов или жирных кислот, поскольку последние способны подавлять ЛГ-стимулированную выработку тестостерона в изолированных клетках Лейдига (Mcikle et al., 1989, 1990). Возможно, что определенные питательные вещества могут взаимодействовать с тканями семенников и влиять на регуляцию тестостерона. Изменения состояния плазматической мембраны клеток семенников и чувствительности клеток Лейдига с последующим усилением секреции тестостерона в результате потребления липидов в различных сочетаниях продемонстрированы в экспериментах на крысах (Scbokova et al., 1988, 1990).

Изменения, обусловленные приемом пищи, при воздействии физической нагрузки

Силовые упражнения вызывают резкое повышение уровня тестостерона, который достигает максимума вскоре после выполнения упражнений и возвращается к исходному значению примерно через 60 мин после занятия; прием пищи до и после занятия влияет на характер этих изменений (Kraemer et al., 1998).

Лабораторные испытания свидетельствуют о том, что потребление белковых и углеводных напитков за 2 ч до и после завершения занятия силовыми упражнениями для основных мышечных групп вызывает повышение уровня тестостерона сразу после занятия с последующим быстрым падением его до значений, более низких по сравнению с исходным уровнем (Kraemer et al., 1998).

В рассматриваемом исследовании его участники три дня подряд выполняли одну и ту же программу занятия с приемом различных питательных добавок. Наибольшее снижение уровня тестостерона после занятия физическими упражнениями по сравнению с приемом плацебо наблюдали в случае потребления до и после занятия белкового и углеводного напитков в каждый из трех дней исследования, что подчеркивает однотипность и воспроизводимость изменений уровня гормона (Kraemer et al., 1998).

Было проведено изучение изменений уровня тестостерона у здоровых мужчин в случае приема пищевых добавок, содержавших только белок, только углеводы и сочетание белка и углеводов сразу и через 2 ч после завершения занятия (Chandler et al., 1994).

Как и в нашем исследовании, после приема всех видов пищевых добавок уровень тестостерона опускался ниже исходного через 30 мин после занятия и оставался пониженным в течение 5—6 ч, тогда как в случае приема плацебо он восстанавливался вскоре после окончания занятия и оставался стабильным на протяжении всего периода восстановления (Chandler et al., 1994).

Еще в одной работе проводили сравнение изменений уровня тестостерона в случае приема пищи смешанного состава, изокалорийного напитка аналогичного состава и изокалорийного углеводного напитка сразу и через 2, 4 и 7 ч после физической нагрузки (Bloomer et al., 2000). По сравнению с плацебо уровень тестостерона после выполнения силовых упражнений был ниже в случае приема любого вида пищи через 0,5; 2,5; 4,5 и 8 ч после занятия.

Лишь в одной из работ не было обнаружено различий в характере изменений уровня свободного тестостерона, индуцированных выполнением силовых упражнений, после приема углеводного напитка и плацебо во время занятия (Tarpenning et al., 2001).

В целом эти исследования свидетельствуют о том, что прием пищи до и после двигательной активности приводит к понижению уровня тестостерона после физической нагрузки по сравнению с голоданием. Такое понижение может быть обусловлено частично ослаблением синтеза/секреции тестостерона и/или усилением его метаболического клиренса.

Было показано, что снижение уровня тестостерона после физической нагрузки не связано с понижением уровня ЛГ (Chandler ct al., 1994), что исключает уменьшение скорости секреции тестостерона, однако остается еще возможность ослабления чувствительности семенников к ЛГ.

Поскольку прием нищи после физической нагрузки усиливает синтез белка в мышечной ткани в восстановительном периоде (Tipton et al., 1999а, 2001; Rasmussen et al., 2000), понижение уровня тестостерона может быть частично обусловлено усилением потребления в активных скелетных мышцах.

Подтверждением этой гипотезы могут быть данные, полученные недавно в нашей лаборатории, согласно которым индуцированное приемом пищи снижение уровня тестостерона через 60 мин после занятия силовыми упражнениями совпадает с увеличением количества рецептора андрогенов в скелетных мышцах (неопубликованные данные).

[Лион]

И еще:

Spoiler

Известно, что от уровня гормона тестостерона в крови зависит половая функция, а именно: размеры тестикул, количество спермы, сексуальное влечение. Кроме этого, роль тестостерона является определяющей в потенциале роста мышечной массы. Тестостерон также оказывает влияние и на другие составляющие процесса тренировок. Достаточное количество этого гормона делает занятия бодибилдингом, как и другими видами спорта, результативными, особенно если не принимать препараты, содержащие тестостерона.

По результатам исследований, проведенных в Бразилии, диета может сыграть важную роль в улучшении метаболизма тестостерона и, как следствие, - в повышении половой функции. У подопытных крыс, удерживаемых на низкокалорийной диете, уменьшились размеры репродуктивных органов, упало содержание в крови тестостерона, стала менее выраженной половая агрессивность. В контрольной группе животных, удерживаемых на низкопротеиновом рационе, таких изменений не наблюдалось.

Результаты опытов продемонстрировали важную роль полноценного и калорийного рациона при интенсивных физических нагрузках. Недостаточная калорийность питания провоцирует понижение уровня тестостерона, что препятствует наращиванию мышц при тренировках с отягощениями.

[zxz]

И самое важное, можно ли сдавать анализы находясь на дефиците питания

 

Здесь наверно зависит, в чем этот самый дефицит выражается,я имею ввиду определенные продукты или количество калорий. Так же немаловажный показатель, изначальный вес,объем талии,содержание жира в организме. Если эти показатели намного превышают общепринятые нормы, то снижение веса, при любой диете, будет только плюсом для гормонального фона. Это  из личного опыта.

[TII]

тока эстрадиол, а не экстрадиол

[Slv]

Я сдавал анализы в период длительной диеты. ЛГ и ФСГ были низковаты, но в пределах нормы. Пролактин выше среднего. Тестостерон 19.

[AlexAnis]

Еще момент, у меня нет проблем с деньгами. Стоимость  одного вида анализа крови стоит у нас 300 руб в среднем. Поэтому, коли возраст уже не детский и для будущего это пригодится-я могу себе позволить взять более обширный анализ. Какие позиции порекомендуете в дополнении к :

Тесто общ.

Экстрадиол

Пролактин

ГСПГ

Тогда можно добавить - Т3, Т4, ТТГ, сахар, ЛПНП, ЛПВН, общую биохимию........

[Честер]

Честер думаю будет интересно про холестерин послушать

очень интересно, но компетентность этого болтуна под вопросом ) причесывает все под свою т.з. )

его совет жрать побольше жирной животной пищи (только что жареной, не сказал), чтоб снизить холестерин - тоже как-то не убедительно звучит )

[Simpotigka]

посоветуйте рабочий тесто бустер а то опять не ладиться личная жизнь

[onlyeast]

Честер

понимаю, ссылки на исследования у него обычно есть в каждом ролике, смотрел про холестерин давно точно не помню приводил ли он их.

[dвася]

посоветуйте рабочий тесто бустер а то опять не ладиться личная жизнь

Пропик самый рабочий, но не бустер к всеобщему сожалению.

[dвася]

Результаты исследования -ДГЭА 268(140-484),ТЕСТ СВОБ.-11.3(5.3-42), ТЕСТ ОБЩ.-4.47(1.56-8.11), ГЛОБУЛИН-22.7(17-77), ИНДЕКС СВОБ.АНДРОГЕНОВ-68(20-81), АНДРОСТЕДИОН-5.7++(0.4-2.6) что скажите?Результаты не мои,возраст-42 года.Если АНДРОСТЕДИОН завышен в 2 раза имеет смысл сдать ДГТ и эстрадиол для полноты картины?

Сообщение изменено: dвася (01 марта 2014 - 02:36)

[TII]

посоветуйте рабочий тесто бустер а то опять не ладиться личная жизнь

 

а что виагра не помогает? Если хочешь, но стоит через раз - это виагра нужна) Вот если вообще не хочется - тогда да...

[Simpotigka]

dвася, мисье знает толк ))) потроллили меня чуток))

то понятно ,но вопрос про бустеры шел))) 

[dinaz]

Привет всем. Сейчас мне 25 лет. Проблем особых не испытывал, но кое-какие "симптомы"  заставили задуматься и сходить сдать анализы. По симптомам:

1. Утомляемость при не самой трудоемкой работе.

2. Неуспех в наборе мышечной массы. Вешу 70 кг при росте 176 см. Максимум 73 жирноватых кг весил. 

3. Успех в наборе жира в талии и в целом по телу. Талия сейчас 84 см по пупку. Я вроде как и не толстый (скорее дрыщ), но подзаплывший. При том, что сладкого ем по минимуму. Ем 6 раз в день, из углей стараюсь хавать только сложные.

4. После первой палки желание продолжения банкета пропадает.

В общем сдал анализы, вот результаты (в скобках реф. значения):

1. Пролактин 700 (105-540)

2.Тестостерон 21 (12-38)

3. ССГ 29,4 (12,4-78,4)

4. Эстрадиол 160 (40-161)

Индекс свободного тестостерона 71%

Я так понимаю высокий пролактин и эстрадиол объясняю симптомы? Что с этим можно делать? Заранее спасибо.

[TII]

dinaz,

да все у тебя отлично. Ну да, высоковат пролактин - может связано с образом жизни, хз. Тест очень хороший. Скорее всего проблемы связаны с нервами. Спишь нормально?

[dinaz]

а все у тебя отлично. Ну да, высоковат пролактин - может связано с образом жизни, хз. Тест очень хороший. Скорее всего проблемы связаны с нервами. Спишь нормально?

 

ну вообще сейчас я на стрессах, тяжелый период в жизни. Т. е. можно не париться? Может че-нить от эстрадиола попить? 

[TII]

ну вообще сейчас я на стрессах, тяжелый период в жизни. Т. е. можно не париться? Может че-нить от эстрадиола попить? 

 

 

да не такой он у тебя высокий, зачем. Более того, в меру высокий эстрадиол - это даже хорошо и для тренировок, и для либидо. Хз, я бы не вмешивался в гормоналку, а искал проблемы в образе жизни и нервишках.

[dinaz]

да не такой он у тебя высокий, зачем. Более того, в меру высокий эстрадиол - это даже хорошо и для тренировок, и для либидо. Хз, я бы не вмешивался в гормоналку, а искал проблемы в образе жизни и нервишках.

Ок, спасибо за советы)

[zaval77]

dinaz, То, что ты подзаплывший, объясняет высокий уровень пролактина, ну и эстрадиола. Хотя эстрадиол на самом деле можешь оставить, не такой он уж и вредный, тем более он у тебя практически в рамках. А вот пролактин ГАСИ!!! Нах он не нужен. Роняй его до 100-150. Будет намного веселее и банкет будет продолжаться, ещё + 2,3 ))). Снизишь пролактин-тесто ещё поднимется. Это факт.

Возьми достинекс. Тебе 2 табы хватит. Выпей по пол таблетки вторник, пятница и на следующей недели также. Можешь за неделю по таблетке. Если патологий нет, пролактин уронишь как раз в район 150. Со временем жирок уйдёт. Запомни, пролактин-гормон беременной женщины. А для беременной женщины (природа так устроила) самое главное набрать по-больше питательных веществ про запас, что бы в случае чего ребёнка вскормить и себе не издохнуть. Надеюсь уловил смысл. Ну и через месяцок сдай анализы, если снова вверх поползёт-1 делом сделай МРТ гипофиза. Пока всё. Удачи.

[Domus]

Я бы тоже не сказал, что пролактин нормальный. Он задран выше крыши.

Ты у врача не консультировался? Анализы сдавал утром натощак, через пару дней после крайней тренировки?

[TII]

Понятное дело, что пролактин повышен. Вопрос в том, что такое повышение возможно произошло в результате стрессов...

[dinaz]

Domus,
Да, натощак. Тренировался за 2 суток до сдачи, секса еще больше не было.

А у врача не был!

Утром натощак)

[Dark Mark]

Возникли подозрения на андрогенодефицит. Симптомы: узкие плечи и широкий таз (субъективное ощущение), жир откладывается на задней и вутренней поверхности бедра и немного в низ живота, выгляжу ощутимо моложе (лет на 17), практически полное отсутствие растительности на лице, утомляемость. В инете почитал, в том числе и в этой теме - похоже на гипогонадизм. Решил подстраховаться и провериться. Возраст - 21. Рост - 190, вес - 78.

Первая партия анализов, которые отправили делать:

ТТГ - 6,23 (0,34-5,60)

Т4 - 0,78 (0,61-1,12)

Т3 - 3,96 (2,5-3,9)

анти ТПО - 0,3 (<9)

Пролактин - 14,25 (2,64-13,13)

Тестостерон - 3,38 (1,75-7,81)

Кортизол - 7,58 (6,2 - 19,9)

После делали УЗИ щитовидной железы. Норма. Эндокринолог поставил диагноз - субклинический гипотиреоз. Отправили проверяться дальше.

Вторая партия анализов (месяц спустя, другая лаборатория):

ЛГ - 3,43 (1,0-11,0)

Пролактин - 142 (53-360)

Эстрадиол - 26,3 (до 56)

ССГ - 16,6 (13-71)

Что скажете по анализам?

Сообщение изменено: Dark Mark (08 марта 2014 - 05:59)

[TII]

Dark Mark,

а чего в нормальные единицы тестостерон не перевел, мы что, это за тебя делать должны?

 

http://www.nebido.co...conversion-tool

[TII]

Раз у тебя начинается гипотериоз, то тебе пропишут лекарства от него, после этого вполне вероятно получше анализы станут на андрогены - сейчас у тебя низкий тест 11,6 нмоль/л.

[213road]

посоветуйте рабочий тесто бустер а то опять не ладиться личная жизнь

Витрикс, Парагон, Анабета... парагон правда в плане именно либидо так себе, а 1 и 3 зачет)

Сообщение изменено: 213road (09 марта 2014 - 05:51)

[Dark Mark]

Раз у тебя начинается гипотериоз, то тебе пропишут лекарства от него, после этого вполне вероятно получше анализы станут на андрогены - сейчас у тебя низкий тест 11,6 нмоль/л.

Собственно андролог сказал, что смысла принимать гонаду или агонисты дофамина нет. Ибо роста теста не будет, к тому же еще и то, что есть просядет. Отсюда очевидный вопрос: что со всей этой ерундой делать?