8712 ответов в этой теме

[Руст]

А есть ли смысл на фарме заниматься рекомпом? Не эффективней ли сначала забабахать массонаборный курс, а потом, через время  - курс сушки? 

[Дмитрий72]

Руст:

А есть ли смысл на фарме заниматься рекомпом? Не эффективней ли сначала забабахать массонаборный курс, а потом, через время - курс сушки?

Так тут кому что. Я не готов, например, вначале ходить 120 кг, протирая, сука, каждые 3 недели штаны между ног, храпя, как свинья, и имея давление 180х100:) А потом 2 месяца ДНФ жрать, чтобы пресс увидеть)
 

[Руст]

Дмитрий72, Ну у тебя же щас насколько я понимаю, всё равно курс рассчитан на сушку? А так, конечно такие перепады не нужны по-любому, если набирать, то желательно покачественней, чтоб потом сушиться было проще и быстрее. 

[Дмитрий72]

Руст:

Дмитрий72, Ну у тебя же щас насколько я понимаю, всё равно курс рассчитан на сушку? А так, конечно такие перепады не нужны по-любому, если набирать, то желательно покачественней, чтоб потом сушиться было проще и быстрее.

 

В каком плане курс на сушку? На сушку больше рассчитано питание, тренинг и юзание дополнительной фармы, типа ЭКА и Т3. Убираем ЭКА и Т3, начинаем жрать, добавляем по желанию инсулин и курс рассчитан на набор. Состав АС, ИМХО, особо-то ничего не решает в плане набранных кг чистой ММ при одном и том же питании. Просто разница в том сколько в довесок к const ММ наберешь еще всякого говна

[rihad]

Znatok Ne писал 04 Июн 2014 - 08:39:

если бы все обстояло именно так .. то практикующие Лингейнз все как на подбор были бы "сухими" и "мышцатыми" ...

Они и бывают, если под началом Мартина. Там есть куча примеров, кто-то больше, кто-то меньше. У остальных терпения может нет Сам не являюсь последователем Лингейнз протокола в полном смысле слова (хотя больше года и держу 16/8 и с недавних пор в некоторые дни 18/6) т.к. высокого белка (в том размере в котором там оговаривается) я не придерживаюсь.

Quote

PS .. хотя Рихад тебя должен поддержать в плане...

То есть в течении суток процессы распада жира и роста мышц можно совмещать.

он тоже об этом мечтает ...

Оно и просходит, чисто физиологически на достаточно долгом посте жжешь в т.ч. жир, на еде строишь. На посте катаболичен, на еде анаболичен.

Сообщение изменено: rihad (04 июня 2014 - 04:39)

[Znatok Ne]

rihad:

если под началом Мартина

тебе не кажется странным ... что чья та система работает лишь при условии ... что сам автор следит за ее исполнением?
почему другие системы работают и без такого надзора?
т.е. получается, что автор умалчивает о каких то ключевых аспектах своей методики и поэтому, те кто не под началом автора, не добиваются таких же результатов?
я сомневаюсь, что лишь те за кем "смотрит" Берхан - исключително дисциплинированны, а остальные это однозначно распи**и ...

rihad:

Оно и просходит, чисто физиологически на достаточно долгом посте жжешь в т.ч. жир, на еде строишь. На посте катаболичен, на еде анаболичен.

он такой же как и при неиспользовании поста ... но в рамках сходной калорийности и типе тренинга ...

[rihad]

Znatok Ne писал 04 Июн 2014 - 13:53:

тебе не кажется странным ... что чья та система работает лишь при условии ... что сам автор следит за ее исполнением?

Что значит лишь при условии? Работает она всегда, и оптимально если придерживаться правил (key points).
Если соблюдать кое-как или часто переедать в надежде похудеть и т.п. то любая будет плохо работать.

Quote

он такой же как и при неиспользовании поста ... но в рамках сходной калорийности и типе тренинга ...

Хочешь не хочешь если спишь ночью - то уже постишься (если не ставить будильник и не есть каждые 3 часа). 16/8 - просто чуточку дольше, чтобы чуточку больше побыть под низким инсом и высоким ГР, чуточку больше жира пожечь и т.д.

[sereje4ka]

а потом чуть больше жира набрать в окне.

рабоает дефицит ккал. все остальное - разного вида залипуха.

[Znatok Ne]

rihad писал 04 Июн 2014 - 14:55:

Что значит лишь при условии? Работает она всегда, и оптимально если придерживаться правил (key points).
Если соблюдать кое-как или часто переедать в надежде похудеть и т.п. то любая будет плохо работать.

Т.е. все наши лингейнзники переедающие лентяи? Я не про похудение... там пох.. я про набор и типа рекомп..

Quote

Хочешь не хочешь если спишь ночью - то уже постишься (если не ставить будильник и не есть каждые 3 часа). 16/8 - просто чуточку дольше, чтобы чуточку больше побыть под низким инсом и высоким ГР, чуточку больше жира пожечь и т.д.

но при этом эта схема не доказала науке своих преимуществ по сравнению с режимом без ПГ... ведь ты же это понимаешь?

[rihad]

sereje4ka писал 04 Июн 2014 - 15:03:

рабоает дефицит ккал. все остальное - разного вида залипуха.

А когда плюс к дефициту получаешь улучшение различных маркеров здоровья, а также сниженную инсулино-резистентность мышечных тканей, то грех не воспользоваться.

Quote

Decreased body fat & body weight
Maintenance of skeletal muscle mass
Decreased blood glucose levels
Decreased insulin levels & increased insulin sensitivity
Increased lipolysis & fat oxidation
Increased Uncoupling Protein 3 mRNA
Increased norepinephrine & epinephrine levels
Increased glucagon levels
Increased growth hormone levels
Decreased food related stress
Decreased chronic systemic Inflammation
Increased cellular cleansing

[rihad]

Znatok Ne писал 04 Июн 2014 - 15:09:

Т.е. все наши лингейнзники переедающие лентяи? Я не про похудение... там пох.. я про набор и типа рекомп..

А кто это наши лингейнзники? Кто не доволен лингейнзом? Я не набираю пока, типа рекомплю. Нравится

[Znatok Ne]

rihad писал 04 Июн 2014 - 15:16:

А кто это наши лингейнзники? Кто не доволен лингейнзом? Я не набираю пока, типа рекомплю. Нравится

Рекомп это прирост мышечной массы и убыль жировой. Ты просто худеешь.

rihad писал 04 Июн 2014 - 15:12:

А когда плюс к дефициту получаешь улучшение различных маркеров здоровья, а также сниженную инсулино-резистентность мышечных тканей, то грех не воспользоваться.

Рихад... никто не говорит что ПГ или ИГ не имеет своих положительных сторон, но как исключительный инструмент для похудения это пустышка

[rihad]

Znatok Ne, откуда знаете? Я не делал анализов сколько там сократиловки, но силовые не то чтобы не падают, они растут. Если баланс калорий больше будет в сторону роста, и прироста будет больше, но всему свое время, пока акцент на сжигании жира.

[sereje4ka]

ой рихад рихад. как всегда тупишь и подтасовываешь факты. в твоем списке первая строчка это снижение веса. а прицепом идут все ништяки и ЛГ и ПГ тут непричем

[rihad]

sereje4ka, почему? Эти факторы есть при обычном ночном сне (посте 8-10 часов), они же есть в большей и дольшей степени при пролонгировании поста. Тупизм это скорее этого не понимать.

[sereje4ka]

в первой строчке снижение веса = дефицит. остальное его производные.

[rihad]

Znatok Ne писал 04 Июн 2014 - 15:19:

Рихад... никто не говорит что ПГ или ИГ не имеет своих положительных сторон, но как исключительный инструмент для похудения это пустышка

Это простые слова, простое мнение. Уже положительных сторон для здоровья мне достаточно, чтобы выбрать эту систему. Природа уже задумала отдых всего организма в виде ночного сна, мы лишь чуток удлиняем часть его связанную с пищеварительным трактом. Гормональный фон организма в состоянии сытости/голода как минимум наивно игнорировать. Чем больше стресса организму в виде активности на голоде, тем больше может быть компенсации при еде.

[sereje4ka]

а такие задумки природы как отключение репродуктивной функции в период голодания как согласуются с твоим выбором?

[rihad]

sereje4ka писал 04 Июн 2014 - 15:35:

в первой строчке снижение веса = дефицит. остальное его производные.

Опять же нелогично все сводить к калориям. Ключевое в посте - это сколько часов подряд организм находится в накормленном и сколько часов в голодном состоянии. Это влияет на гормональный фон. А есть уже можно как для поддержки, так и для профицита и дефицита. РФЛ Лайла использует именно интенсивное истощение глюкозы и добивание жирка средней интенсивностью на посте, пользуясь тем, что ГР высок и сжигание оптимально. Потенциал фона поста уже видите. Поэтому говорить что пост ничто а дефицит все - беспочвенно.
 

sereje4ka писал 04 Июн 2014 - 15:46:

а такие задумки природы как отключение репродуктивной функции в период голодания как согласуются с твоим выбором?

Как долго нужно быть в состоянии голода и как это относится к 16 часовому посту каждый день или 24 часа 1-2 раза в неделю не подряд?

Сообщение изменено: rihad (04 июня 2014 - 06:56)

[sereje4ka]

rihad:

Опять же нелогично все сводить к калориям. Ключевое в посте - это сколько часов подряд организм находится в накормленном и сколько часов в голодном состоянии. Это влияет на гормональный фон. А есть уже можно как для поддержки, так и для профицита и дефицита. РФЛ Лайла использует именно интенсивное истощение глюкозы и добивание жирка средней интенсивностью на посте, пользуясь тем, что ГР высок и сжигание оптимально. Потенциал фона поста уже видите. Поэтому говорить что пост ничто а дефицит все - беспочвенно.  

 

А потом на гормональный фон влияед съеденные дневные ккал за 8 часов. Жира откладывается после больших порций больше и в итоге ноль пользы от ЛГ-ПГ. Это только удобство. Но на самом деле пох, нет сил на тебя. Просто держи свои идеи внутри своей темы и все

rihad:

Как долго нужно быть в состоянии голода и как это относится к 16 часовому посту каждый день или 24 часа 1-2 раза в неделю не подряд?

 

Так же как твои рассказы про гормональный фон от ЛГ. Или он у тебя выборочно меняется, всегда только в лучшую сторону, что бы ты не делал?

 

Поголодал - ГР и лучшая инсулин чувтсвительность и без падения теста и тд.

Отожрался - тесто выросло без падения ГР и чувтсвительности

[Grubman]

Руст:

А есть ли смысл на фарме заниматься рекомпом? Не эффективней ли сначала забабахать массонаборный курс, а потом, через время  - курс сушки? 

А если не хочется рекомпа, но получается, что тут поделаешь....

[rihad]

sereje4ka писал 04 Июн 2014 - 16:14:

А потом на гормональный фон влияед съеденные дневные ккал за 8 часов. Жира откладывается после больших порций больше и в итоге ноль пользы от ЛГ-ПГ. Это только удобство.

Что за идиотическая тупость. Кто заставляет переедать если стоит цель потери жира (предположительно)? Эту статью случайно не вы написали под псевдонимом Dani Shugart?

Quote

Но на самом деле пох, нет сил на тебя. Просто держи свои идеи внутри своей темы и все

Есть что конкретно сказать, по существу, конструктивно. А то в игнор поставлю

 

Quote

Так же как твои рассказы про гормональный фон от ЛГ. Или он у тебя выборочно меняется, всегда только в лучшую сторону, что бы ты не делал?

Хватит тупить. Меняется так же как меняется во время сна, в большей степени и дольше. Гугл фор уровень гормонов в зависимости от продолжительности.

[rihad]

sereje4ka писал 04 Июн 2014 - 16:14:

Поголодал - ГР и лучшая инсулин чувтсвительность и без падения теста и тд.
Отожрался - тесто выросло без падения ГР и чувтсвительности

Хватит фигню писать или как-то ассоциировать ее с тем, что я пишу, или с тем, какие гормоны активируются при сытости/голоде. От жратвы и инс вырастет, и ГР упадет, и чувствительность тканей к инсу временно снизится.
Какой смысл сравнивать отрицательные эффекты длительного голодания с постом на 16 часов каждый день или 24 часа 1-2 раза в неделю не подряд?

[Faranda]

Рихад все колебания гормонов в рамках дня/дней незначительны, все затеи этим манипулировать- маркетинговый ход, попытка наращивать в катаболизме - абсурд, оба процесса протекают параллельно, и возможность их отслеживать существует на протяжении недель, а не часов))даже в лг было бы логично грозиться углями в дни отдыха а не дни трень, партиционирование смешная вещь для натуралов(для этой группы только хардкор- только длительные циклы) . Серега тебя троллит слегка, но ведь ты и сам понимаешь, что основа: дефицит - профицит, остальное танцы чукачак) даже все всеми любимый Лили лишь зарабатывает денег на своих верных фанатах, экспериментируя над их человеческими возможностями и собирая статистику для новых грандиозных идей)

[rihad]

Faranda писал 04 Июн 2014 - 20:09:

Рихад все колебания гормонов в рамках дня/дней незначительны, все затеи этим манипулировать- маркетинговый ход

Незначительны - это сколько? Или еще одна зачетная фраза, чтобы собрать плюсы? Я хотя бы не пустомелю, пытаюсь подкреплять ссылками.

Quote

A study conducted by the Department of Kinesiology and Nutrition at the University of Illinois at Chicago examined the weight-loss results in subjects who either underwent daily caloric restriction, such as in a traditional diet, and those who performed IF. At the end of the study, both groups experienced similar decreases in body weight and fat mass, but the IF groups retained more of their muscle.

The secret to the muscle-sparing effects of IF is a massive surge in growth hormone that occurs in the body after approximately 16–24 hours in a fasted state. A study presented at the annual scientific sessions of the American College of Cardiology in New Orleans showed that during 24-hour fasting periods, human growth hormone increased an average of 1,300% in women and nearly 2,000% in men. Human growth hormone helps build muscles, accelerates metabolic rate, speeds recovery time, and is also known to spare muscle tissue during periods of fasting.

http://www.muscleand...-is-it-for-you/

Quote

попытка наращивать в катаболизме - абсурд, оба процесса протекают параллельно, и возможность их отслеживать существует на протяжении недель, а не часов))

Катаболизм/анаболизм регулируется состоянием сытый/голодный. Само понятие катаболизм - это расщепление вещества для высвобождения энергии. Кто сказал что переключение на катаболизм или анаболизм разгоняется 9 с половиной недель? Не поешьте достаточно - и вот вам ГР активируется, сохряняет мясо и расщепляет жиры (катаболизм). Поешьте - вот оно все частично и запасается куда придется (анаболизм).

Quote

даже в лг было бы логично грозиться углями в дни отдыха а не дни трень,

Я лично начинаю есть много еще до трени (завтрак до трени). Подкрепляйте слова ссылками, просто так они мало значат. Понятно что тренируемся мы на энергии, которую до этого поели, но где факты, что еда после тренировки не нужна для усиления и реализации анаболических факторов, вызванных тренировкой?

Quote

но ведь ты и сам понимаешь, что основа: дефицит - профицит, остальное танцы чукачак)

Да никто не спорит, что если переедать - набираешь, недоедать - теряешь, вопрос в оптимальности осуществления этого, вопрос в долгосрочном здоровье и лучших маркерах.

[sereje4ka]

Я же говорю, Рихад! Ты не можешь отличить мух от котлет! Не пиши свои мысли вне своих тем.

 

То что ты привел сейчас как доказательство это не научная статья, это интерпритация некого непонятного журналиста непонятно какой статьи!

 

Хотя с другой стороны тот факт, что ты не понимаешь разницы - вполне объясняет твой альтернативный взгляд на вещи

 

 

ПыСы тебе почему вообще этот источник показался надежным? Потому, что на английском или потому, что название такое правильное "мышцы и тело" ?

Сообщение изменено: sereje4ka (05 июня 2014 - 09:20)

[rihad]

sereje4ka, хватит тупить чтобы показаться умным ))) Умным-то покажетесь, но не тем, кому стоит. Источников достаточно. Вот Пабмед, хавайте:
Fasting enhances growth hormone secretion and amplifies the complex rhythms of growth hormone secretion in man.
The protein-retaining effects of growth hormone during fasting involve inhibition of muscle-protein breakdown.

Сообщение изменено: rihad (05 июня 2014 - 09:34)

[sereje4ka]

rihad:

The protein-retaining effects of growth hormone during fasting involve inhibition of muscle-protein breakdown.

Второе исследование в двух словах - ГР помогает сохранить ММ, но с другой стороны еда помогает сохранить ММ намного лучше :-)

Более того, есть исследование которое показало, что сохранение ММ от ГР происходит именно из за того, что ГР поднимает в крови уровень жирных кислот.

И если просто человеку вводить жирные кислоты, и подавить ГР, то получаешь такой же эффект сохраннения ММ.

 

Это по поводу первого, ты тут уже можешь подавиться.

Продолжать?

Сообщение изменено: sereje4ka (05 июня 2014 - 09:36)

[sereje4ka]

rihad:

Fasting enhances growth hormone secretion and amplifies the complex rhythms of growth hormone secretion in man.

 

 

Поговорим о втором?

Quote

The 5-d fast resulted in a significant increase in discrete GH pulse frequency (5.8 +/- 0.7 vs. 9.9 +/- 0.7 pulses/24 h, P = 0.028), 24 h integrated GH concentration (2.82 +/- 0.50 vs. 8.75 +/- 0.82 micrograms.min/ml; P = 0.0002), and maximal pulse amplitude (5.9 +/- 1.1 vs. 12.3 +/- 1.6 ng/ml, P less than 0.005). 

 

 

И как это вяжется с 1300% и 2000%

 

rihad:

during 24-hour fasting periods, human growth hormone increased an average of 1,300% in women and nearly 2,000% in men

 

 

Может тебе просто не стоит лезть в ту степь, где ты теряешься и не можешь отличить мух от котлет, а еще лучше не пудри людям мозги в других темах, пудри в своей.

[rihad]

sereje4ka, да, агония забавна Как много буковок сразу полилось, вспотел наверное