3734 ответов в этой теме

[AnatolyR]

У меня проходит прилично времени прежде чем масса начинает увеличиваться. при том что силовые выростают на порядок уже

вот видишь:
сила выросла-обьем задержался
потом обьем догнал силу
то есть у тебя при разных обьемах таже сила

[Иван56]

вот видишь:
сила выросла-обьем задержался
потом обьем догнал силу
то есть у тебя при разных обьемах таже сила

Но на месте то я не стою - прогресс постоянный, вообщем объём отстаёт и если прирост силовых искусственно приостановить и ждать когда объём "догонит"- объём догонять не станет - чего догонять то и так всё заипца...Вобщем нужно постоянно двигаться вперёд и настанет момент "прухи" по массе - както так у меня

[Zaratustra]

Другого пути кроме как увеличения рабочего веса снаряда для гипертрофии нет

если у тебя веса растут месяц, но не растет масса, значет масса вырасте через 2 месяца, если не через 2 то через 3 - другого пути нет

[Disco]

Не знаю Иван, Качок фигура конечно яркая, но вот как и почему у него растет
покрыто мраком. Так как он говорит и как он вырос это нонсенс.
Уж точно не по ВИТ

Там все прозрачно и просто ... (это соревновательный ВОТ ... )

Сообщение изменено: Kaчок (18 июня 2009 - 03:27)

[Kaчок]

если у тебя веса растут месяц, но не растет масса

То проблема явно в другом(питание, сон, отдых), а не в тренировках.

возможно за счет циклирования нагрузки по разным мг: специализации
допустим специализация на руки все остальное в поддерживающем очень щадящем режиме
делаем 2 месяца потом переключаемся на грудь например
пока руки в поддерживающем режиме работают веса откатываются(веса сильно обьемы несильно)
можно так
на высоком уровне только так

На счет высокого уровня конечно загнул, но в остальном очень верно.
Я действительно уже довольно продолжительное время циклирую нагрузку в виде специализаций на разные мышечные группы.

Нет,Анатолий! Качек жмет 22 кг на наклонной уже много лет и растет. Нонсенс.

Что за глупость? Приблизительно таким весом работа продолжалась с начала мая по середину октября этого года.
Сегодня была сделана первая тренировка со штангой. Жим на наклонной лавке 50кг в трех подходах по 12 повторений. В последнем подходе практически позитивный отказ.

Не знаю Иван, Качок фигура конечно яркая, но вот как и почему у него растет
покрыто мраком. Так как он говорит и как он вырос это нонсенс.

Быть "честным перед собой" это как ? confused_1.gif
А когда "нечесны перед собой" , чувствуете себя неуверенно и неспокойно ?

А я не бываю нечесным перед собой, потому что стараюсь всегда говорить правду. Лучше промолчать или уклонится, но врать крайне нежелательно. Если не врал, то не надо запоминать кому и что сказал, соответственно и неудобств миниум. Правда правду говорит не всегда выгодно, а иногда и вредно, но для меня это дело принципа. Мне действительно так спокойнее.

Качок утверждает что не поднимая рабочих а просто "возвращаясь" к старым рабочим можно увеличивать массу. За счёт чего хочу добиться ответа. Других упражнений ? Тогда так и надо говорить что не за счёт "возвращения" после чегототам к старым рабочим , а увеличение объёма будет за счёт других упров.

Если у меня был рабочий рекорд 117кг в жиме на наклонной лавке, а потом я провел пару циклов в которых целевое упражнение отсутствовало и возрат на веса я не форсировал. При этом за цикл не успел добратся до максимума, то я буду в нем прогрессировать и на явно меньших весах от рекорда(так как смогу сделать и чище и точнее и эффективнее, да и КПД исполнения растет с каждым циклом и сигнал мозг-мышца становится точнее).
Таже схема работает и при обычном циклировании при неизменной программе и упражнениях, когда дойдя до пика заканчиваем цикл, начиная новый с меньших весов. До старых рекордов доходишь, как правило, с запасом и большем мясе.

У Качка прирост массы влечёт за собой прирост силы shocking.gif censored.gif

Тренировки запускают общую адаптацию, одним из моментов(и кстати самым заметным) которой является сила. Это самый явный сигнал который проявляется быстрее других и поэтому, на мой взгляд, является отличным индикатором успешности тренировки.

И когда мы снова вернёмся к старым рабочим ( тем же что и раньше ) весам, объём руки при этом будет не темже что и ранише а БОЛЬШЕ ? shocking.gif ВОТ что интересно !

Все немного сложнее, но в общем да!

[Kaчок]

Кому не трудно - распишите как сейчас прогрессируете ( не возвращаете уже достигнутые результаты ), а именно на данном этапе конкретный прогресс. Интересна картина в целом по ветке ВИТ )

В среднем прибавка 2-3 кило в год при условии не ухудшения качества, без соревнований и экцесов.
С соревнованиями ситуация несколько хуже. Прирост качества более заметен, чем веса в кило.

[Zaratustra]

если у тебя веса растут месяц, но не растет масса

То проблема явно в другом(питание, сон, отдых), а не в тренировках.

Значит всё-таки за ростом силы идет рост мышц?

[Kaчок]

Значит всё-таки за ростом силы идет рост мышц?

Это как? Процесс или есть или его нет. А если его нет, то и не дождешся, а если есть, но с отсрочкой и тем более долгой(к сведению после перегруза мышцы восстанавливается около 3дней, а связки около двух недель и если они регулярно перегружаются, то общее восстановление затягивается очень сильно), то опять же нужно искать причины, а не считать что так и должно быть или это норма!
Результат приносит каждая тренировка.

[Kaчок]

В среднем прибавка 2-3 кило в год при условии не ухудшения качества, без соревнований и экцесов.

Забыл добавить, что в силовых точно НЕ добавил.
Правда силовая выносливость выросла в нескольких упражнениях(например тяга гантели в наклоне сделал на последней тренировке 75*10, до этого с таким весом максимум делал 6 раз более года назад)
Присед последнее время делал с 25кг(не шутко, действительно 25кг на штанге)

[Zaratustra]

А когда-то было по другому??

Это вопрос к Качку

Это как? Процесс или есть или его нет. А если его нет, то и не дождешся, а если есть, но с отсрочкой и тем более долгой(к сведению после перегруза мышцы восстанавливается около 3дней, а связки около двух недель и если они регулярно перегружаются, то общее восстановление затягивается очень сильно), то опять же нужно искать причины, а не считать что так и должно быть или это норма!
Результат приносит каждая тренировка.

а я о чем... если сила растет то рано или поздно зафиксируется прибавка в массе.

[Игорек!]

Присед последнее время делал с 25кг(не шутко, действительно 25кг на штанге)

Еще и в отказ поди?

[Kaчок]

а я о чем... если сила растет то рано или поздно зафиксируется прибавка в массе.

Может и не зафиксироватся вообще и причина будет не в тренировках(лично знаю пару примеров).

Еще и в отказ поди?

Да нет на время приседал просто. Дошел до 4,5 минут.

[roma2]

Зачем так. Качек тоже уникальный атлет! Он может все,даже в наклоне тянуть одной рукой свой вес на 10 раз. Я думаю он и на одной руке столько же подтягивается. Без чудес скучно жить.

[Kaчок]

Качек тоже уникальный атлет! Он может все,даже в наклоне тянуть одной рукой свой вес на 10 раз. Я думаю он и на одной руке столько же подтягивается. Без чудес скучно жить.

Спасибо посмеялси!
Свой вес я еще пока не тянул и в ближайшее время(как минимум с полгода) скорее всего такого не будет. Рекорд рабочий был 79кг в прошлом году на раз 6 кажется. В этом году остановился на 75, но с бОльшим количеством повторений(не 6, а 10). В ближашее время буду наяривать со штангой в наклоне. Вдруг два своих веса успею сделать до конца цикла.
А подтягивания на одной руке это чисто природные задатки. В данном аспекте у меня провал.
Как-то после тренировки спины подтянулся один раз на одной руке(подбили ироды), так полторы недели связки болели. Больше такого не делал.

Сообщение изменено: Kaчок (25 октября 2008 - 12:22)

[Kaчок]

ТАМ ФФСЁ!! написано... .

Интересно читать то, что на практике получается, только по научному!

Анализ электрофизиологических данных позволяет заключить, что возрастающие нагрузки наиболее эффективны для развития мышечной силы без увеличения объема тренировочной работы.

Наш метод!

[Disco]

Kaчок

Наш метод!

Сразу видно - ВОТовец!

[olgeron]

Kaчок

Анализ электрофизиологических данных позволяет заключить, что возрастающие нагрузки наиболее эффективны для развития мышечной силы без увеличения объема тренировочной работы.
Наш метод!

И прсиед в 250 кг на 10 раз!!! При весе 78 и талии 71 см

[Kaчок]

olgeron
Давно это было. Более двух лет назад. С тех пор после последнего сильного обострения артроза, таких результатов в приседаниях не делал(в апреле этого года дошел до 180, а потом зал закрыли на ремонт). Плюс регулярно провожу сознательное отвыкание мышцы от веса, чтобы связки суставы поберечь и новый цикл на прошлой неделе начал с 70 кг. Ноги уже 4 дня болят.
Талия на момент выполнения приседаний была больше, около 74 см. Так как пресс не качаю, то талия у меня с ростом нагрузки в приседаниях и тягах растет., а по завершению цикла как правило возвращается в норму. Описание объемов было на момент когда после пиковых нагрузок уже прошло время.

[olgeron]

Kaчок
Дык 74 это круто У меня 84 сейчас .....

[Kaчок]

Дык 74 это круто

В прошлом году в ноябре талия была после завтрака 70,5.
А вообще это мне повезло от природы с талией(хоть какая-то компенсация остальных дефектов )

У меня 84 сейчас

Ну так и жирок ведь есть? А без жира и будет меньше.

[Kaчок]

2 простых способа:
1 - Поставьте мышцу в режим, когда она сама начнет иррадиировать возбуждение в поисках ресурсов работы, вместо того, чтобы бесконечно пытаться истощить СПДЕ в разных углах атаки на весах 55-60%ПМ, при том еще и давая им время на срочное восстановление... .
2 - Смените ведущее движение.

Поддерживаю!

Проработка - для визуальности и "под рельеф" нужна атлетам соревновательного уровня.

А вот с этим не согласен. Лучше меньше, но красивше(и кстати это будет более долговременно и стабильно), чем много и никак. А рельеф соревновательного уровня просто так не сделаешь.

Чем больше углов - тем больше ресурс работы - тем меньше нагрузка в сете - тем больше надо сетов - тем выше число повторов - тем дальше вес от 1ПМ - тем меньше включение ВПДЕ в первых сетах - тем больше общее блокирующее действие сдвига гомеостаза - тем более срочным будет тренировочный эффект - тем чаще надо проводить повторный тренинг ... . Классика ОТ, однако.

Хорошо и очень подробно сказано.

Я правильно понимаю, вы считаете, что в пределах одной мышцы нагрузка ложится одинаково, независимо от упражнения?

Неправильно, но если упражнение идет основным, то общее движение задается действительно в одном направлении не зависимо от упражнения. А разница может проявлятся в очень долгосрочной перспективе.

То есть, например, в жиме лежа, жиме гантелей лежа и брусьях нагрузка на большую грудную одинакова?
И форма этой мышцы будет одинаковой, независимо от основного упражнения?

На относительно короткий промежуток времени(до года точно) да!

[Disco]

Kaчок

А вот с этим не согласен. Лучше меньше, но красивше(и кстати это будет более долговременно и стабильно), чем много и никак. А рельеф соревновательного уровня просто так не сделаешь. wink.gif

Да я тоже считаю, что лучше меньше, да лучше... . Тут просто контекст такой - не до "прекрас" нам пока... . Мясом бы немного обрасти!

[Kaчок]

Тут просто контекст такой - не до "прекрас" нам пока... . Мясом бы немного обрасти!

У меня проще. Я знаю что мясо нарастает и поэтому стараюсь обеспечить набор необходимых "прекрас" зразу, чтобы поменьше к этому возвращаться.
А то как в анекдоте. Времени сделать качественно, так как надо, не хватает, а вот переделывать потом всегда время находится...

[Игорек!]

Kачок
Ты помнится писал, что прогрессируешь сейчас в основном на специализациях. Как это у тебя выглядит? Увеличиваешь объем, частоту проработки или что-то другое используешь.
Желательно на конкретном примере.

Сообщение изменено: Игорек (01 ноября 2008 - 02:09)

[vazhko]

Kaчок

новый цикл на прошлой неделе начал с 70 кг. Ноги уже 4 дня болят.

Недавно читал про методу неприрывных приседов на время от 3 до 8 минут. Случайно не она?

[Nоvichоk]

vazhko
Вещь! Но не для слабонервных...

[Фельдфебель]

vazhko

Недавно читал про методу неприрывных приседов на время от 3 до 8 минут. Случайно не она?

3 минуты с 70 кг. не выдержит даже Качок !
а 8 !
ну если тока Том Платц...

[vazhko]

КЕС
Хочу попробовать ближе к весне.
В оригинале выглядит так:
Неделя1: понедельник - 2 минуты; четверг - 2 минуты 20 сек
Неделя2: понедельник - 2 минуты 20 сек; четверг - 3 минуты
Неделя3: понедельник - 3 минуты 20 сек; четверг - 3 минуты 40 сек
Неделя4: понедельник - 4 минуты; четверг - 4 минуты 20 сек
Неделя5: понедельник - 4 минуты 40 сек; четверг - 5 минут
Неделя6: понедельник - 5 минут 30 сек; четверг - 6 минут
Неделя7: понедельник - 6 минут 30 сек; четверг - 7 минут
Неделя8: понедельник - 7 минут 40 сек; четверг - 8 минут
Плюс каждый раз опционально сгибания - разгибания ног по 2 сета, но я это делать не буду. Бег отменю.


Фельдфебель
Наверное да. Но он недавно отписáл, что приседал на время с 25кг, по-моему.

[Фельдфебель]

vazhko

Но он недавно отписáл, что приседал на время с 25кг, по-моему.

Платц ? ??

[OldBoy]

Какая-то порнография. Да и для коленей, ИМХО, опасно.