4623 ответов в этой теме

[Олег К]

Скорее всего. "У дураков мысли сходятся".

ИМХО, это самый спорный момент в ваших умозаключениях.

[Anatolii]

ИМХО, это самый спорный момент в ваших умозаключениях.

Ротация? Или "У дураков мысли сходятся"? ))

[IDKFA]

По 2 более-менее понятно.
А вот по 1 не очень. Да, брусья на 10 раз со временем поднимут свою значимость в голове, да, сильно вырастет вес и как-то перераспределится нагрузка на мышцы, сформируется новый навык. Произойдёт полная адаптация "нервной" компоненты. И в следующих циклах большая часть адаптации будет метаболическая. Так нам этого и надо?
И то что брусья будут тянуть восстановительные ресурсы на себя, ну и что? Жим - на поддержке, там в этом блоке ресурсов не нужно.
А конкуренция двух рефлексов (не за ресурсы, а напрямую, за место в мозгу) - для довольно разных движений и разных режимов - мне видится сомнительной.

[Anatolii]

По 2 более-менее понятно.
А вот по 1 не очень. Да, брусья на 10 раз со временем поднимут свою значимость в голове, да, сильно вырастет вес и как-то перераспределится нагрузка на мышцы, сформируется новый навык. Произойдёт полная адаптация "нервной" компоненты. И в следующих циклах большая часть адаптации будет метаболическая. Так нам этого и надо?
И то что брусья будут тянуть восстановительные ресурсы на себя, ну и что? Жим - на поддержке, там в этом блоке ресурсов не нужно.
А конкуренция двух рефлексов (не за ресурсы, а напрямую, за место в мозгу) - для довольно разных движений и разных режимов - мне видится сомнительной.

В любом случае удержание 1 навыка, проще чем 2-х, соответственно возможности его совершенствования выше. А с учетом того, что 2-ой нам и вовсе не нужен, логично отказаться от его закрепления. 

И жим не находится в поддержке, он в развитии средствами многоповторного или малоповторного блока в зависимости от этапа.

[Disco]

... сейчас где то далеко по всему миру активно икают атлеты-многоборцы ...

[sandwolf77]

По 2 более-менее понятно.
А вот по 1 не очень. Да, брусья на 10 раз со временем поднимут свою значимость в голове, да, сильно вырастет вес и как-то перераспределится нагрузка на мышцы, сформируется новый навык. Произойдёт полная адаптация "нервной" компоненты. И в следующих циклах большая часть адаптации будет метаболическая. Так нам этого и надо?
И то что брусья будут тянуть восстановительные ресурсы на себя, ну и что? Жим - на поддержке, там в этом блоке ресурсов не нужно.
А конкуренция двух рефлексов (не за ресурсы, а напрямую, за место в мозгу) - для довольно разных движений и разных режимов - мне видится сомнительной.

Все упирается в понимание термина " поддержка" . по отношению к жиму в этом случае я подразумеваю удержание его близко к пиковой форме, то есть поддержка навыка вблизи максимального жима. А это вступает в противоречие с затачиванием в отжимании на брусьях.
Ты же под поддержкой поразумеваешь нечто "отложить на потом, потом опять восстановил". В таком раскладе да, можно заточиться без всякого вреда на другое движение. Для анаболических целей такое построение блоков вполне можно использовать, я так делаю иногда для упров на спину или плечи.
Просто в соревновательных движениях имею ввиду две отдельные концепции одновременно . одна - повышение чувствительности к одному режиму через адаптацию к другому(тоже кстати на конкуренции построено, но более общесистемно,чем только через движение), вторая -выделение соревновательного движения в связке с режимом работы в нем и весе отягощения как комплекса ощущений и поддержание его путём снижения конкуренции.
То есть один и тот же принцип конкуренции(противоречия), но на разных уровнях. На уровне метаболизма -обострение такого противоречия, а на уровне движения-избегания или снижения его роли.
Наверно, более корректно мне использовать термин " удержание" чем "поддержка".

Сообщение изменено: sandwolf77 (21 января 2019 - 04:29)

[Олег К]

Ротация? Или "У дураков мысли сходятся"? ))

Я именно о ротации. Тезис Алексея "другое упражнение- усилитель рефлекса" для меня спорен в следующей части-

Допустим, мы работаем в соревновательном движении (к примеру жим лёжа) 5пх2р , как у него в схеме, а потом "усилителем" назначаем это же упражнение в режиме подкачки, допустим, 5пх8 раз. Будет ли мозг воспринимать 2й жим так же как первый? Ну, во-первых во 2м жиме может быть неполный рекрутинг ДЕ и подключение по мере утомления, во-вторых другой темп выполнения, в-третьих по другому будут накапливаться продукты распада в работающих мышцах (на самом деле нюансов отличия будет больше). Исходя из этой логики организм (не только мозг) 2й жим будет "ощущать" другим упражнением... но при этом это будет упражнение самым близким по сопряженности к соревновательному жиму.

[Anatolii]

... сейчас где то далеко по всему миру активно икают атлеты-многоборцы ...

IDKFA, практикует жим соло. У меня будет удержание навыков 3 соревн. движений обязательным, У кого-то более. В любом случае дополнительный зачем?

[IDKFA]

Сложно ))

[sandwolf77]

Я именно о ротации. Тезис Алексея "другое упражнение- усилитель рефлекса" для меня спорен в следующей части-
Допустим, мы работаем в соревновательном движении (к примеру жим лёжа) 5пх2р , как у него в схеме, а потом "усилителем" назначаем это же упражнение в режиме подкачки, допустим, 5пх8 раз. Будет ли мозг воспринимать 2й жим так же как первый? Ну, во-первых во 2м жиме может быть неполный рекрутинг ДЕ и подключение по мере утомления, во-вторых другой темп выполнения, в-третьих по другому будут накапливаться продукты распада в работающих мышцах (на самом деле нюансов отличия будет больше). Исходя из этой логики организм (не только мозг) 2й жим будет "ощущать" другим упражнением... но при этом это будет упражнение самым близким по сопряженности к соревновательному жиму.

Олег, хер с ним, рекрутингом. 5*8, да ещё и третьим движением по самому весу не потребует мобилизации при взятии штанги. Причём чем тяжелее эти ,5*8-тем сильнее это "неотмобилизованный" вариант жима будет оставлять след в мозге после трени. Что делать бедному мозгу, собирать отстреливать сразу в 1-2 околопердельных повторах или растягивать утомление, зная что такой говновес он сможет стартануть даже с похмелья ночью и успеет собраться за время подхода? Думаю- ни так толком ни сяк, не рыба не мясо. Не дурак же он держать неважный вроде навык.

Сообщение изменено: sandwolf77 (21 января 2019 - 04:39)

[Disco]

IDKFA, практикует жим соло. У меня будет удержание навыков 3 соревн. движений обязательным, У кого-то более. В любом случае дополнительный зачем?

 

Ну, это я не согласен немного... в любом случае здесь важно мнение автора, мы же не учебники пишем.

[IDKFA]

IDKFA, практикует жим соло. У меня будет удержание навыков 3 соревн. движений обязательным, У кого-то более. В любом случае дополнительный зачем?

Специально цели нет, заточиться в брусья.
Вопрос в другом: брусья на 10 раз мы делаем для метаболизма, т.е. нагружаем организм, закисляем, рвём и т.д. Не будет ли это эффективнее делать освоенным движением (брусья, в смыслк, но освоенные)? Во-первых, веса больше, во вторых, ресурсы тратятся только на рост, да и внимание не тратится на удержание равновесия.

Сообщение изменено: IDKFA (21 января 2019 - 04:41)

[Anatolii]

Я именно о ротации. Тезис Алексея "другое упражнение- усилитель рефлекса" для меня спорен в следующей части-

Допустим, мы работаем в соревновательном движении (к примеру жим лёжа) 5пх2р , как у него в схеме, а потом "усилителем" назначаем это же упражнение в режиме подкачки, допустим, 5пх8 раз. Будет ли мозг воспринимать 2й жим так же как первый? Ну, во-первых во 2м жиме может быть неполный рекрутинг ДЕ и подключение по мере утомления, во-вторых другой темп выполнения, в-третьих по другому будут накапливаться продукты распада в работающих мышцах (на самом деле нюансов отличия будет больше). Исходя из этой логики организм (не только мозг) 2й жим будет "ощущать" другим упражнением... но при этом это будет упражнение самым близким по сопряженности к соревновательному жиму.

Я со своей практической колокольни, а теорию пусть Алексей "отработает"))

1. Я считаю важным избежать некоторой монотонности

2. Я считаю классический жим наиболее травмирующим плечи движением из ряда сопряженных жимовых. 

Для меня пункт 2 на первом месте.

[sandwolf77]

Специально цели нет, заточиться в брусья.
Вопрос в другом: брусья на 10 раз мы делаем для метаболизма, т.е. нагружаем организм, закисляем, рвём и т.д. Не будет ли это эффективнее делать освоенным движением? Во-первых, веса больше, во вторых, ресурсы тратятся только на рост, да и внимание не тратится на удержание равновесия.

ну так дожим делай, или в тренажёре жми. Дались тебе эти брусья.

[IDKFA]

ну так дожим делай, или в тренажёре жми. Дались тебе эти брусья.

Ну брусья для примера. Пусть будет тренажёр. Это же ничего не меняет и вопроса не снимает

[Олег К]

Олег, хер с ним, рекрутингом. 5*8, да ещё и третьим движением по самому весу не потребует мобилизации при взятии штанги. Причём чем тяжелее эти ,5*8-тем сильнее это "неотмобилизованный" вариант жима будет оставлять след в мозге после трени. Что делать бедному мозгу, собирать отстреливать сразу в 1-2 околопердельных повторах или растягивать утомление, зная что такой говновес он сможет стартануть даже с похмелья ночью и успеет собраться за время подхода? Думаю- ни так толком ни сяк, не рыба не мясо. Не дурак же он держать неважный вроде навык.

Ну так и с жимом с ногами на лавке или чуть наклонным или с ЖУХом (какие вы варианты "усилителей" используете?) так же будет "оставаться след", если следовать твоей логике.

[Олег К]

1. Я считаю важным избежать некоторой монотонности

У монотонности есть и вторая сторона медали- наработка нейромышечных связей. И третья- предсказуемость результата.

2. Я считаю классический жим наиболее травмирующим плечи движением из ряда сопряженных жимовых.

Тоже спорно. Те же отжимания на брусьях бьют по плечевым суставам больше. Ещё (именно у меня) плечи не любят обычного ЖУХа.

[sandwolf77]

Ну так и с жимом с ногами на лавке или чуть наклонным или с ЖУХом (какие вы варианты "усилителей" используете?) так же будет "оставаться след", если следовать твоей логике.

не скажи, даже смещение кисти на пару пальцев уже или шире уже сбивает восприятие движение как " настоящего жима". Не говоря уж про военный или дожим. Для мозга это -не жим! А значит тяжёлая работа в многоповторе втдругих упрахтникак не отразится на навыке малоповторного жима если он только малоповторный. Это временное эдакое возмущение в информационном поле мозга, мелькнуло и пропало. А жим постоянная величина.
Олег , они по разному не дают прогрессировать в жиме , имхо. Многоповторный жим нарушает навык предварительной концентрации перед жимом. А застревание в допе-нарушает саму структуру, траекторию движения.
У меня когда парни долго сидели на дожимах-потом теряли уверенность при касании штанги груди. А когда злоупотребляли жимами в смите цепями-потом начинали соревноватеьную штангу толкать к ногам,как будто в Смита об опору давили. Хотя сам жим 5*2 был!
Но стоило вернуть ротацию-прогресс вознобгавлялся.

Сообщение изменено: sandwolf77 (21 января 2019 - 05:00)

[sandwolf77]

У монотонности есть и вторая сторона медали- наработка нейромышечных связей. И третья- предсказуемость результата.
Тоже спорно. Те же отжимания на брусьях бьют по плечевым суставам больше. Ещё (именно у меня) плечи не любят обычного ЖУХа.

а зачем эти связи в левых движениях?
А выбор упров-вообще тактический вопрос , мне жух тоже не нравится, лучше дожимы, если брусья плечи продавливают уже от веса.

[Anatolii]

У монотонности есть и вторая сторона медали- наработка нейромышечных связей. И третья- предсказуемость результата.

 

Тоже спорно. Те же отжимания на брусьях бьют по плечевым суставам больше. Ещё (именно у меня) плечи не любят обычного ЖУХа.

Ну, мы так и работали ранее. Но работало оно хуже, в том числе и предсказуемость была невысокой. Но это наша практика, я не экстраполирую это на всю массу тренирующихся.

Ок, я был не точен. Правильно из используемого нами ряда сопряженных движений. Военный жим, дожимы, жим гантелей, жим с цепями или резиной. 

[Jurik-11]

Sandwolf77, расскажи нам о том, какие силовые были у Пхазе до начала твоих блоков, какие сейчас? И другую конкретную информацию о его форме до/после.
Просто он не успевает сам написать, а тебе все известно.

[sandwolf77]

Sandwolf77, расскажи нам о том, какие силовые были у Пхазе до начала твоих блоков, какие сейчас? И другую конкретную информацию о его форме до/после. Просто он не успевает сам написать, а тебе все известно.

это ты мне статистику такого рода предписываешь вести, прежде чем помочь кому-то ? 

или предоставлять ее любому ,назвавшему себя "нам"  по первому требованию? 

Сообщение изменено: sandwolf77 (22 января 2019 - 08:20)

[Anatolii]

это ты мне статистику такого рода предписываешь вести, прежде чем помочь кому-то ? 

или предоставлять ее любому ,назвавшему себя "нам"  по первому требованию? 

Как наихудший из тренеров и мастер устаревших схем, обязан предоставить Просветленному в колодец плюющему всю инфу, и таки по первому требованию. 

Сообщение изменено: Anatolii (22 января 2019 - 08:41)

[Serhio Ulinado]

Опять третьеразрядники КМСов обижают ...

[Jurik-11]

это ты мне статистику такого рода предписываешь вести, прежде чем помочь кому-то ?  или предоставлять ее любому ,назвавшему себя "нам"  по первому требованию? 

Просто, к примеру, жим стоя ДО/ПОСЛЕ. жим лежа ДО/ПОСЛЕ, присед и т.п. Писать кучу "воды", от которой толку ноль - всем хватает времени, а выставить конкретную информацию о программе - на это времени никогда нет. Пару цифр черкануть и все. 

[phaze]

Лол, у меня щас друг по блочному заниматься начал - вопросов кучу назадавал.
Я ему скинул Лёшин паблик, где куча воды, ноль конкретики и ничего толком не написано как чо делать, давайпопрощеблять - пацан все понял, тренит и ничо лишнего не спрашивает))) странно

[Anatolii]

Лол, у меня щас друг по блочному заниматься начал - вопросов кучу назадавал.
Я ему скинул Лёшин паблик, где куча воды, ноль конкретики и ничего толком не написано как чо делать, давайпопрощеблять - пацан все понял, тренит и ничо лишнего не спрашивает))) странно

Как-то и здешний паренек разобрался, присылал на оценку прогу, я почти и не правил. Если принять априори, что IQ у наших форумчан 100+, то разобраться - вопрос желания.

[Железякин]

Коллеги, давайте все ж будем объективны, не все там понятно с первого раза , есть ряд нюансов  принципиального значения.   Люди то простые системы и  то под свое понимание переделывают, а тут  при всей внешней простате есть много моментов, которые не сразу понимаешь и легко переделываешь в уже "свою систему" как привык ).  

[Puhlik]

Фотографируйте и отправляйте Алексею. Чтобы эффективно удаленно работать, нужно предоставить тренеру максимум информации максимально наглядным способом.
Это не по старинке - у нас в клубе все спортсмены работают по тетрадям.

тетрадь.jpg

Спасибо за совет)

Сообщение изменено: Puhlik (22 января 2019 - 03:33)

[phaze]

Коллеги, давайте все ж будем объективны, не все там понятно с первого раза , есть ряд нюансов принципиального значения. Люди то простые системы и то под свое понимание переделывают, а тут при всей внешней простате есть много моментов, которые не сразу понимаешь и легко переделываешь в уже "свою систему" как привык ).

У меня у самого более 20 страниц переписки с Лешей в личке. Нюансов очень много. Просто кто-то хочет разобраться, а кто-то доипаться. И тех и тех видно)

Сообщение изменено: phaze (22 января 2019 - 03:35)