58891 ответов в этой теме

[eviljoker]

PRIEST.72:

Так вот я заявляю,что всё это-херь собачья! Функционал дельт-поднимать локоть...Вне зависимости-есть ли ниже локтя кисть или ампутированна!

ладно от локтя ампутировали, но вот вопрос куда смотрит сам локоть при подъеме, это как раз зависит от вращения в плече. То есть действительно, если акцентировать движение, чтобы локть смотрел вверх, тогда без разницы как расположена кисть. Просто при мизинце вверх, проще направить локоть в нужном направлении.

[Butt-Head]

Hamsterson:

Тупой вопрос. Почему при изоляции на заднюю дельту, будь то тяги на оную или же тренажерчик в котором локтями на валики давишь или же обратный пек-дек нигде не полуцается изолировать заднюю. То есть я думал всегда, что так она более менее изолируется, но в день задней дельты боковушки раздувает ещё сильнее чем в день боковушки. Что за хрень?

Меньше веса, больше чистоты движения, это для изоляции. во всех упрах и не ощутишь прямого попадания, надо подыскать свое.
мне кажется - и тяги гантели хватит, если без изоляций работать.

[лектор]

Quote

С весами до 100 кг и до 20 повторов можно делать 2 подхода. Для одного из них (для первого) можно применить метод стриптиз. То есть поставить после разминки вес на 5 повторений и каждые пять повторов уменьшать рабочий вес. А второй подход делать все 20 повторов с одним.весом.

М.Клестов из последнего, на фите в теме "многоповторные приседы"

[STATHAM.72]

eviljoker

eviljoker:

ладно от локтя ампутировали, но вот вопрос куда смотрит сам локоть при подъеме, это как раз зависит от вращения в плече

Ага...Теперь новые "вводные"...Уже с ампутацией кисти... Я куй сумневался...
Ты вперед в махах тоже будешь локоть задирать куда нить?А в боковых махах и в наклоне-локоть обязан быть выше кисти!Стоя можно в стороны вовсе на махать ,а делать протягу к груди,где локти пойдут точняком на верх и в легком наклоне корпуса дадут отличную "среднедельтойдную нагрузку",нежели боковые махи в варианте-"кто что и как понял и исполнил"!

[STATHAM.72]

ARB:

М.Клестов из последнего, на фите в теме "многоповторные приседы"
Какиета неправдоподобные веСчи

Ну не ответил Вукичу дядя Миша Клестов-каким таким способом и макаром можно исполнить с весом в 80%ПМ сет свыше 45 секунд!
Гипертрофия=сет под нагрузкой нон-стоп около 50-60 секунд!
Это не 12 сек и не даже 20сек!!!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (17 сентября 2010 - 12:23)

[ARB]

PRIEST.72:

и макаром можно исполнить с весом в 80%ПМ сет свыше 45 секунд!

Андрюх, да тама наверное писят-шисят% не более, во втором походе на 20-повторов.
Да и паза наверняка не более 30-45с.

Сообщение изменено: ARB (17 сентября 2010 - 12:31)

[eviljoker]

PRIEST.72:

Ты вперед в махах тоже будешь локоть задирать куда нить?А в боковых махах и в наклоне-локоть обязан быть выше кисти!

Да буду? при махах вперед локоть смотрит вниз (что соответсвует положению гантели в верхней точке
пеппендикулярно земле, большой палец вверху). Так о чем спор тогда, если сам говоришь, что локоть обzзан быть выше кисти
при боковых и в наклоне, а это и достигаеться отрицаемым "пресловутым" выливаемым стаканом. Новечки обычно держат "стакан" вертикально и берут в 2-3 раза больший вес, чем нужно. Я вот только одного не понял:
в махах в наклоне ты чувстуешь заднюю дельту, а при варианте лежа перпендикулярно телу чувстуешь боковую?
В чем разница то?

[STATHAM.72]

eviljoker
Денис!Я не с кем вообще то не спорю.Грю тока за себя,а там каждый сам решит-как ему правильнее или ловчее...Свой опыт дороже всех остальных,верно?Ты тоже вон полтора десятка лет тренируешься...И сам знаешь-как тебе лучше...

eviljoker:

при махах вперед локоть смотрит вниз (что соответсвует положению гантели в верхней точке
пеппендикулярно земле, большой палец вверху)

Естессно,что в махах вперед гант.локоть будет анатомически по любому ниже предплечья.Но что большой палец должен быть вверху-вовсе не факт.Я вообще всегда делаю по разному.И палец выше и в ровень всем и вектор движения меняю то в сторону,то прямо,то внутрь немного...

eviljoker:

что локоть обzзан быть выше кисти
при боковых и в наклоне, а это и достигаеться отрицаемым "пресловутым" выливаемым стаканом.

"Стакан" тут не причем.В наклоне или в боковых махах-локоть держиться чуть выше кисти,но положение кисти может быть разным,вплоть до мизинец ниже остальных.Вообще то в протяжках стоя к груди-гораздо точнее можно приложить целевое усилие на ср.дельту,чем спорить какой вид махов кто как исполняет...Там всегда локоть по определению-выше...

eviljoker:

Я вот только одного не понял:
в махах в наклоне ты чувстуешь заднюю дельту, а при варианте лежа перпендикулярно телу чувстуешь боковую?
В чем разница то?

Разница в позиции напряжения,относительно гравитации и горизонтали и в положении тела...Если в наклоне машешь строго супротив гравитационному полю и уводя по сути руку за тело выше,то лежа на боку перпендикуляром-растянуто-средняя позиция,не выход выше относительно тела вектора амплитуды и усилие и движение прилагается чуть вперед поперек,а не к ногам...Короче-руки потом не поднять от онемения в средних дельтах.Тем более 40-45 повторов нон-стопом-это не 8 повторов... Как то так...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (18 сентября 2010 - 06:55)

[STATHAM.72]

По теме ветки хочу доложить братве родной следующее...
Лично я считаю(ИМХО епт ),что принцип обратной пирамиды(сброс веса по-подходно)-оптимальный и верный принцип работы в ББ,если хоть как то приветствуется принцип обьема работа на МГ.
Наимощнейшим вариантом является нон-стоп дроп без отдыха(2-3 сек)...В данном варианте сброс веса наибольший по %-но...
Далее идет сброс с интервалкой разного отдыха...Принцип обратной пирамиды-сохраннен.
10-15 сек-сброс чуть меньше от первоначального дропа...
20-30 сек-еще меньше...
45-1 минута-еще меньше...Везде,как видите основа-сброс веса...Разница только в паузах отдыха и % сброса...Удивительный разумный принцип.
Лично я теперь обьединяю нон-стопный вариант,как основа со сносом фосфатки до нуля практически(60 сек)и с бешенным, не выводящим с клеток закислением и ионами ,с работой менее пологой,не включающей гликолиз на полную,а именно 8-10 повторов(12 сек) с разными паузами отдыха(разная степень возврата ресинтеза креатинфосфата),набирая тем самым бОльший обьем(усовершенствованный весьма вариант ФСТ-7 Пристом )не допуская усталости НС и бОльшего микротравмирования...Вариантов работ появилась-мааса!Тока жри и качайсО...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (18 сентября 2010 - 07:56)

[Romk]

Основное и самое простое что можно предпринять для повышения усвояемости имхо(хотя многие на эти мелочи просто не обращают внимания):
1)Молоть в труху - т.е. меньше белковая-углеводная-липо цепь - процесс поступления пит. в-в в кровь ускоряется( т.е. если это овсянка - то в блендер ее и до состояния киселя, если это кур грудки или любое мясо - в блендер его или через мясорубку - разбиваем заодно соединительную ткань, скоторой ЖКТ будет пыжится еще долго если этого не сделать.
2)Жевать - как бы обыденно и заезженно не звучало - по сути та же функция, что и у блендера, жевать хорошо и тщательно - и имхо - это не мелочи, помимо бонуса в кач-ве скорости усвоения, уменьшаются энерг. потери - т.е. повышается(причем имхо довольно существенно) шанс того, что если ты съедаешь например 40гр белка в виде еды, то большая часть этого белка не "потеряется" пройдя ЖКТ и поступив в виде аминокислот в орг-м.
3)Энергетическая ценность еды относительно ее объема - т.е. пища должна быть мала по объему, но обладать большой энергетической ценностью, в качестве примера берем все те же пресловутые 100гр риса и 100гр овсянки - объем приготовленных круп будет очень разнится - т.е. рис по любому выигрывает по этому показателю - меньший объем пищи при той же энергетической ценности, так же ускоряет процесс усвоения, т.к. пища быстрее подвергается действию пищевар. ферментов и наиболее полно и "одновременно" обрабатывается пищеварительными соками - т.е. для котраста -
можно взять 10 гр чистой глюкозы - которая начнет свое усвоение уже в ротовой полости, а можно эти 10гр углей сьесть - залив водой охапку отрубей(которые суммарно будут представлять собой все те же 10 гр углей) - через пару-тройку минут глюкоза будет уже ходить по крови, в то время как "коктель" из воды и клетчатки - даст работу ЖКТ на добрые пол дня, а то и более, так же тормозя за собой и последующие после него приемы пищи( последствия - метеоризм, гниение, вздутие и т.д.)
Т.е. так же можно сделать вывод, что большое кол-во клетчатки обычно пропагандируемое адептами "здорового" питания - в нашем случае и относительно нашего спорта - специфика которого предполагает частые приемы пищи - скорее всего выльется во вздутие и торможение работы ЖКТ.
Это так же вызовет бОльшие потери по БЖУ между в соотношении пищи поступившей и уже прошедшей ЖКТ и выступающей в виде аминокислот и глюкозы
Т.е. большое клетчатка имхо скорее может выступить врагом - чем наоборот
Ну частые приемы пищи - это понятно - т.е. частые приемы пищи=более мелкие порции= более быстрая и полная абсорбция поступившего.
4)Далее уже много раз в других темах упоминал - не надо запивать еду. Хочешь пить - попил за 5-10 мин до приема пищи, не надо разбавлять желудочный сок водой, чаем, кофе и т.д. - т.е. поел - подождал хотя бы мин 30-40 перед тем как напиваться водой, чаем, кофе и т.д.
5)Ну естественно прием пищеварительных ферментов(я их ем на постоянку) - панкреатин, мезим и т.д.
6) Жиры - тоже тормозят процесс пищеварения - сами варятся медленно и тормозят переваривание того, что поступило вместе с ними, но тут надо сказать следующее - многое зависит от длинны цепи жиров - т.е. жиры с длинной цепью желательно исключить по максимуму( в основном это животные жиры - типа жиров из мяса говядины, свинины и т.п.)
7)Энергия - затрачиваемая на усвоение(Тут так же ответ насчет усвоения белков для Андрюхи Приста):
Белок - 30% энергии которую он несет в себе
Углевод ~ 6-8% энергии которую он несет в себе
Жир ~ там по минималу - мож 3-4% энергии которую он несет в себе
Что это означает? - это значит что например мы съедаем 100гр белка - т.е. 400ккал(1г белка 4 ккал), на усвоение этих 100гр белка будет потрачено 30% от этих 400 ккал - т.е. на усвоение 100гр белка уйдет примерно 120ккал
Т.е. Андрюха, для усвоения(наиболее полного) белка, важно не наличие именно углей или именно жиров - важно дополнительное снабжение калориями(- как в нашем примере - 120ккал)
Т.е. соответственно если белок идет соло и угли или жиры отсутствуют - он усвоится, но он возьмет часть каллорий который он в себе несет, на собственное усвоение т.е. поступило 400ккал в виде белка(100гр) - если нет энергии(белков, жиров) ,для его усвоения, он из своих же этих 400ккал - 120пустит например на глюконеогенез - чтобы с помощью получившейся глюкозы усвоить самого себя( вернее то что останется от изначальных 400ккал(100гр белка)).
Вроде в вкратце более ле менее все

[TOSHIBA]

вот к примеру сегодня:
9.00
завтрак 100 грамм мяса
50 грамм хлеба
30 грамм помидор


обед
16.00
250 грамм макарон с низким ГИ
200 грамм куриного филе
70 грамм тв. сыр
пару овощей

ужин - сейчас будет
наверное как обед, но в 2 - 1.5 раза меньше
это я типа плохо ел сегодня

обычно 3 раза как в обед (крупы разные: овсянка, рис.)


мне хватает, что бы оставаться на таком же весе

[TOSHIBA]

Romk:

100гр риса и 100гр овсянки - объем приготовленных круп будет очень разнится - т.е. рис по любому выигрывает по этому пок

макароны ещё круче
мой рекорд по овсянке за раз
200 грамм (сухой вес) + 150 грамм мяса
но в то же время и больше 200 грамм ( сухой вес) риса не могу съесть тоже
взвешиваю перед варкой
весы на кухне - это весчь !

кстати да, после еды не пью тоже

тут есть один человек (БАРАБАС) он тоже всё это говорит
вообще поддерживаю его на счёт питания во многом

Сообщение изменено: TOSHIBA (19 сентября 2010 - 09:34)

[Romk]

tdk:

вопрос решается маленькой порцией углеводов (быстрых???), принятых вместе с белком?

Кстати тут есть еще такой "подводный камень" - время приема простого угля, будет зависеть от "вида" белка а вернее сложности структуры пищи в виде которой он представлен - т.е. если после трени идет сыворотка( в кровь из нее амины начинают поступать примерно через 40мин-1час в среднем - тогда как глюкоза в чистом виде начинает поступать в кровь моментально(еще в полости рта)
то если цель пикануть инс для лучшего прохождения амин, то есть смысл делать этот пик инса с помощью моносахарида, через 45мин-1час после приема этой самой сыворотки, тогда когда амины из сыворотки уже будут поступать в кровь -.т.е. чтоб повышенная концентрация амин в крови совпала с пиком инса - а не совместный одновременный прием

Сообщение изменено: Romk (19 сентября 2010 - 09:45)

[Romk]

Фантом:

ебе всё шуточки. rolleyes.gif я серьёзно. у меня мысля лишь общая, без конкретики так сказать, к тому же без подкрепления большой практики по внедрению такой "системы". интересны чужие мнения.

Согласен с идеей - щас дополню
Имхо очень разумная вещь кстати - сухие парни, которые никак не могут набрать, но при этом едят кучу углей жиров и калорий вообще
Для примера - такие люди как - Антон(Grek)
Т.е. они едят немерено, но все просто пролетает, они едят еще больше - но результат опять минимален
Таким стоит попробовать циклирование углей, и калорий.
Как правило в их рационе куча быстрых углей( потому как их вопрос набора жира не парит) - что в свою очередь развивает резистентность инса в ответ на них, они едят их еще больше - еще больше ухудшая чувствительность к инсу
Если им предложить исключить угли вообще или сильно их понизить и получать их только из сложных углей в кол-ве грамм 100-150 в день, то они покрутят у виска, и скажут - "че ты и тый? Я и так вон тыщи калорий жру и кучу углей и ничо не набираю, а ты мне убрать угли и понизить калорийность предлагаешь"
Смысл понижения общей калорийности( например до 1800-2000ккал) -в том что орг-м замедлит обменку т.е. организм будет противится потере веса.
Смысл убирания углей - восстановить чувствительность к инсу и более того - улучшить ее. А инс - решает - особенно в случае таких парней.
Тот кто сушился - и убирал угли почти под 0 - при выходе из сушки и подкидывании углей в топку, замечал какой начинается рост, причем по большей части за счет ММ - правда длится он чаще всего 3-4 недеои и затем идет на спад, т.е. инсулярный аппарат опять адаптируется
Таким образом - предлагаю ввести примерно такое циклирование
1.5-2 недели - низкоуглеводка(а лучше кето) с понижением калорий - но не критичным понижением, т.е. за счет жиров кал. добираем что сильно вниз по дневной калорийцности не упасть, хотя все же калорийность тоже значительно убавляем - например если ел 3500ккал - то можно опуститься до 2000-2500ккал
Затем поднятие калорийности до прежнего уровня, подрезание жиров в рационе, и прежние 3500ккал набираем за счет много белка и много угля. Так держим около 3-4 недель и по новой.
Не сцать убавлять калорийность, и убирать угли - ниче никуда не осыпется у меня без какой либо фарм поддержки и т.д. ничего практически не сыпалось в течении примерно 3х месяцев кето циклического с загрузкой углями раз в 2-3 недели.
А тем кому и терять особо нечего сам бог велел попробовать

Кстати на счет ферментов и угнетения собственной выработки - не помню на каком препе, то ли на панкреатине то ли на мезиме, в инструкции указанно - "не подавляет выработку собственных пищеварительных ферментов" и помоему даже стимулирует собственную выработку

Сообщение изменено: Romk (19 сентября 2010 - 10:37)

[Romk]

ARB:

Да заметил такое дело)))

Но если на сушке принимаем например 3 раза в день, то на наборе можно ограничится 1-ним -а именно пред тренировочным
Он поднимает инс + не хило улучшает гликолиз и концентрацию глюкозы в крови
Улучшает гликолиз = наиболее быстрый ресинтез АТФ + уменьшается вероятность использования амнокислот путем глюконеогенеза на тот же самый ресинтез - а он происходит при интенсивной трене, даже когда углей хватает, встречал цифру - что-то около 10% от энергии потраченной при интенсивной трени поступает через глюконеогенез путем разложения амин

[Gre-k]

Romk

Romk:

Для примера - такие люди как - Антон(Grek)
Т.е. они едят немерено, но все просто пролетает, они едят еще больше - но результат опять минимален
Таким стоит попробовать циклирование углей, и калорий.
Как правило в их рационе куча быстрых углей( потому как их вопрос набора жира не парит) - что в свою очередь развивает резистентность инса в ответ на них, они едят их еще больше - еще больше ухудшая чувствительность к инсу

Ромыч пример не удачный. Я быстрых углей не жру почти (так от случая к случаю) в основном каши и т.д. А когда начинаю жрать больше/чаще то и набирать начинаю, у мну вся проблема в пропуске приемов пищи... работа такая не всегда удобно пожрать...
А по поводу инсулинрезистентности это полюбому ожирение и диабет 2го типа...

Romk:

Тот кто сушился - и убирал угли почти под 0 - при выходе из сушки и подкидывании углей в топку, замечал какой начинается рост, причем по большей части за счет ММ - правда длится он чаще всего 3-4 недеои и затем идет на спад, т.е. инсулярный аппарат опять адаптируется

ИМХО тут скорей всего восстановление гликогена мышц дает такую прибавку по ММ...

[Romk]

Gre-k:

А по поводу инсулинрезистентности это полюбому ожирение и диабет 2го типа...

не, я не о полной инулинорезистентности, я о снижении чувствительности.

Gre-k:

ИМХО тут скорей всего восстановление гликогена мышц дает такую прибавку по ММ...

ага, конечно и сарко гоняется, но рост идет не только за счет него субъективно.

+ Убирая и добавляя углей - неплохо тренируются "энергозапасники" - больший потенциал по энергозапасу по цепочке поднимает уже успешность реализаций фибриллярной части

Сообщение изменено: Romk (19 сентября 2010 - 11:38)

[tdk]

КУДА «УПЛЫВАЮТ» 115 ЗОЛОТЫХ ОЛИМПИЙСКИХ МЕДАЛЕЙ

[ARB]

А у меня щаз задача посложнее)))
Народу 29-чел. + дублеры нужно повысить результат в стартовом ускорении
и спринте метров на 30, больше не надо)))
Радует одно что мясо как побочка рассматривается)))
Правда по мимо трен процесса есть и игровой)))
Так сказать не навреди.
Бум трансформировать типы помаленьку

[tdk]

ты там случайно не "Севастополь" тренить собрался?

ARB:

Кстати там спортпит про у них
Я такие конторы вапще в первый раз вижу

от я бы там развернулся

[ARB]

tdk:

ты там случайно не "***********" тренить собрался?

Не тренить, а консультировать.
Уже и первая лекция намечена
Со слайдами, таблицами и прочем)))

[STATHAM.72]

tdk

tdk:

много пишут о медленных волокнах. с ними мы никуя не вытворяем?
что скажут Три Кита НПББ?

Чо то Селуянов запестился...Митохондрии...Погибель...30+сек...То ограничение кровотока и накопление метаболитов,то митохондрии рулят...Куй кому они впёрлись в ББ!Если медленные для гипертрофии имеют теже условия,что и ВПДЕ(тот же Селуянов),то учитывая меньшую степень плотности КрФта и как следствие-более быстрый разворот слабого гликолиза в условиях меньшей концентрации энзимов данного вида ресинтеза АТФ-60 сек TUT накроют всё и вся!Учитывая,что негатив в дропах будут исполнять типы 1 в большинстве своем вместе с СПДЕ!Фунтиков с Протасом ваще были довольны окуеть как и 40 сек. работы на типы1...

Gre-k:

Ребята утверждают что берутся веса которые обеспечивают пул всех ДЕ, значит и медленные тоже пашут...

Не просто пашут,а окуевают!И без кислорода в условиях работы анаэробики,что им ваще не в жилу!

[tdk]

ARB:

метаболт-сет с весом 4-5 кг повторов на писят в махах! в одном сете каждый день
потом, ампл. очень короткая! от горизонтали вниз грд. 25-30! вверх постоянный разгон снаряда фсе

а большой вес тут не нужен
можно и без гантель делать - достаточно напрячься и руками помахать. и на заднюю дельту, да и много на что. заодно темп, траектория отработается, и мышца включаться научится
можно со жгутом - два конца в руки, а на середину наступить ногами.

[pav48]

ssg-70

ssg-70:

В чём отличие такой ситуёвины от диабета?? Как понимаю, диавет - это недостаток инсулина. Недостаточная секреция подходит, а вот снижение чувствительности... Т.е. вроде как инсулина с лихвой, но толку от этого нет. Так??

Примерно так.

Есть 2 основных вида диабета:
инсулинозависимый(1 тип:инсудина поджелудочная не выделяет вообще) и
инсулинонезависимый(2 тип:поджелудочная выделяет инсулина больше,чем надо,т.к.понижена чувствительность тканей к нему или
инсулин недостаточно активен(нарушение структуры его молекулы)),т.к. инсулина больше,чем надо,человек набирает жир.
Для выявления диабета или предрасположенности к нему можно сдать
глюкозу крови натощак(утром) или
ТТГ(тест толерантности к глюкозе).
При ТТГ меряется глюкоза натощак,потом выпиваешь грамм 80 глюкозы,меряется глюкоза через 1 и 2 часа.
По этим 3 цифрам делается вывод о том,как поджелудочная реагирует(о предрасположенности к диабету).

[ssg-70]

pav48
пасиб, но вопрос в том, в чём разница диабета и инсулинорезистентности.
Т.е. насколько одно без другого может быть?
Инс. резист. не приводящая к диабету но вызывающая похудение. - Такое возможно, и если бывает, то чем отличается от диабета, т.к. везде написано что диабет 2 типа он же инс. резистентный он же ожирение.
Кароч - вот каша такая, запутался...

[Juicer]

ssg-70, Консенсус конференции по инсулинорезистентности 5-6 ноября 1997г.

[Nope]

tdk

Quote

По настоящему включаюццо, когда трансформация пройдет

Не просто пашут,а окуевают!И без кислорода в условиях работы анаэробики,что им ваще не в жилу!

IIb(x) -> IIa[c] <~> I
______________________ анаэробный алактатный

IIb(x) --> IIa[c] <-- I
______________________ анаэробный лактатный

Сообщение изменено: Nope (21 сентября 2010 - 02:03)

[ARB]

Nope:

IIb(x) -> IIa[c] <~> I
______________________ анаэробный алактатный

IIb(x) --> IIa[c] <-- I
______________________ анаэробный лактатный

IIb(x) --> IIa[c] <-- I
______________________ анаэробный лактатный (спечифический)

[Nope]

ARB

Quote

(спечифический)

Само собой... Вот тут внизу графеги интересные. Как раз под дроп заточены.

[жень-шень]

Romk:

Для примера - такие люди как - Антон(Grek)
Т.е. они едят немерено, но все просто пролетает, они едят еще больше - но результат опять минимален
Таким стоит попробовать циклирование углей, и калорий.
Как правило в их рационе куча быстрых углей( потому как их вопрос набора жира не парит) - что в свою очередь развивает резистентность инса в ответ на них, они едят их еще больше - еще больше ухудшая чувствительность к инсу

вот я такая же видимо как тот Антон.
но есть вопросы. По моей логике, резистентность инса =диабет 2 типа=ожирение. Не увязочка какая то.
Даже если имеется ввиду не полная резистентность, а частичная, это тоже частичное ожирение. Разъясните плиз!