72 голосов
Завсегдатай
tdk:
Ну смотри...неа, Гончаров тут ни при чем.
я хочу посмотреть в какую сторону смещаются тренировки - силовая (разовый повтор) или объемная.
Gre-k:
Справедливо оба утверждения...Но тока в теории...А вот мне мне не дает покоя вопрос увеличение содержания Крф ведет к увеличению ММ или наоборот рост мяса приводит к увеличению содержания КрФ
африканыч
PRIEST.72:
Ну вот сам смотри:Ну смотри...
Сообщение изменено: tdk (10 сентября 2010 - 11:55)
африканыч
Gre-k:
Можно ответить так - одно без другого не бываетне дает покоя вопрос
Завсегдатай
tdk:
Блять...Ну вот сам смотри:
- время TUT у тебя не изменилось (60 сек)
- силовые не изменились (22 кг в среднем)
- сумма поднятых кг за сет уменьшилась
А ты доволен.
В идеале каждый последующий повтор на уровне отказа должен быть уменьшен в кг...50 сбросов веса(50 повторов) в теории на предельную нагрузку...В физиологии такой необходимости нету...Есть коридор времени актива всех ДЕ и вес с техникой...И если я УЖЕ стартовый вес(ориентир старта и показатель силы вашей любимой)завысил,то какого полового хуя вы считаете средняк??? После расхода энергии с данным весом(первой ступени!)-все остальные ступени принимают вес 30 кг!!!Без ям на сброс при ошибки...Последние 14 кг идут на 30 млять!!!Тоннаж ебанный рот!!!Завели блять реально нах!...Разьебать вас всех делать нех...Время жалко...На один пост-сотни критоводофф...
Новичок
Gre-k:
А вот мне мне не дает покоя вопрос увеличение содержания Крф ведет к увеличению ММ или наоборот рост мяса приводит к увеличению содержания КрФ...
PRIEST.72:
Ну я-б сказал что не наличие КрФ, а Кр, а точнее процентное соотношениеСправедливо оба утверждения...Но тока в теории...
африканыч
Quote
Аккуратнее с дропами, иначе весь эффект от них снесетеСледует сделать одно важное замечание. Тренировки, направленные на увеличение синтеза белка, необходимо проводить в конце тренировочного занятия технико-тактической направленности и желательно на последней вечерней тренировке. Дело в том, что в ответ на силовую тренировку образуются белковые молекулы, если же после силовой тренировки будет выполнена длительная и с высоким потреблением кислорода тренировка, то при исчерпании запасов гликогена будут интенсивно метаболизироваться белки, что в конечном итоге приведет к снижению эффективности тренировки.
своими 5х10
Amat victoria curam
ARB:
Тогда получается, что употребление креатина из вне для повышения его содержания в мышцах будет негативно сказываться на эффективности этого тренинга?Ну я-б сказал что не наличие КрФ, а Кр, а точнее процентное соотношение
КрФ/Кр за сет, как маркер состояния.
Новичок
tdk:
Да ни че военного))))Андрюх, ето как?
Сообщение изменено: ARB (11 сентября 2010 - 12:36)
Новичок
Gre-k:
На 5х8 до определенного момента сначала в гору, а потом как якорь!Тогда получается, что употребление креатина из вне для повышения его содержания в мышцах будет негативно сказываться на эффективности этого тренинга?
Завсегдатай
ARB:
Точно подмеченно...Добавить нечего...Но если вериццО сильно и хочеццо не тяжко,то сам бы 5х8 делал бы!!!Да тока природу куй скандачка наипешь калькулятором...Да за 12 сек!На 5х8 до определенного момента сначала в гору, а потом как якорь!
Он-жи за сет ни как не будет израсходован!
Я это еще год назад или полтора проходил!
африканыч
Gre-k:
Не получается, Антон.получается, что употребление креатина из вне для повышения его содержания в мышцах будет негативно сказываться на эффективности этого тренинга?
PRIEST.72:
По ссылке Приста выше оптимальный мясонаборный TUT - 40-60 секунд. Выше - закисление и работа на выносливость.Рост уровня св.креатина=росту закисления РН и ионов...Отсюда траблы...Хочешь получить креатин много и дольше-готовься рушиться закисью
Amat victoria curam
tdk:
Вся беда в том, что важны все три пункта вместе!На ускоренный синтез белка влияют:
1. наличие аминокислот для синтеза
2. высокая концентрация свободного креатина и ионов Н
3. высокое содержание анаболических гормонов в крови
Первый фактор - питание. С питанием ты можешь дополнительно получать креатин.
Второй и третий обеспечиваются соответствующим тренингом.
Третий - фарма (дополнительно).
Сообщение изменено: Gre-k (11 сентября 2010 - 01:11)
Новичок
Сообщение изменено: ARB (11 сентября 2010 - 01:21)
африканыч
Gre-k:
Ты не обратил особого внимания на фразу "обеспечиваются соответствующим тренингом". Что ты будешь пампить и как? Какие белки у тебя вырастут - сократительные или обслуживающей периферии.Вся беда в том, что важны все три пункта вместе!
По отдельности каждый сам не приведет к синтезу, как я понимяю!
Можно жрать. Повысить концентрацию креатина добавками. Зафармиться. И не выдумывать с тренингом пампить себе для повышения ионов Н, которые увеличивают проницаемость мембран к вышеперечисленным компонентам...
Завсегдатай
африканыч
Quote
Для увеличения темпа движений, очевидно, необходимо увеличить гипертрофию мышц (гиперплазию миофибрилл в МВ), обеспечивающих возвратно-поступательное движение конечностей. На фоне заданного уровня силовых возможностей мышц темп может вырасти на основе улучшения процесса управления (активации) мышцами. Ограничения на рост темпа могут накладывать процессы расслабления мышц, если мышцы расслабляются с задержкой, то при начале сокращения одной мышцы, другая - мышца-антагонист может мешать из-за неполного ее расслабления.
Quote
Скорость сокращения мышцы обусловлена АТФ-азной активностью миозина, т.е. скоростью поворота мостиков, а также длиной мышечных волокон, скоростью выхода кальция из саркоплазматического ретикулума. Поскольку высокой АТФ-азной активностью обладают БМВ, а мышечная композиция наследуется, то специально тренироваться для увеличения скорости сокращения мышц бессмысленно. Скорость сокращения мышц при некотором внешнем сопротивлении увеличивается благодаря росту силы ММВ и БМВ.
Quote
Скорость расслабления мышц - энергозависимый процесс. Расслабление мышц начинается после прекращения электрической активации, с откачиванием ионов Са в цистерны СПР или за пределы МВ. Кальциевые насосы функционируют с затратой энергии, содержащейся в АТФ. Следовательно, скорость выхода Са зависит от количества насосов, т.е. от размера СПР и скорости поставки энергии для их функционирования. Источником энергии является анаэробный или аэробный гликолиз. В первом случае быстро накапливаются ионы Н, что ведет к локальному утомлению. Во втором случае ионы водорода поглощаются, что ведет к замедлению развития локального утомления.
Quote
Таким образом, для разрастания саркоплазматического ретикулума необходимо добиться гиперплазии миофибрилл, тогда для обеспечения их функционирования обязательно потребуется разрастание СПР. Это предположение вытекает из гипотезы о симморфозе, которая утверждает, что количество структурных элементов регулируется так, чтобы "удовлетворять, но не превышать потребностей функционирующей системы". В основе гипотезы лежит методологический принцип "целесообразности" строения живых организмов.
Quote
Собственно, вопрос: а как у нас обстоят дела с саркоплазматическим ретикулом?Очевидно, что в ММВ достаточно митохондрий, поэтому для решения вопросов гиперплазии митохондрий СПР БМВ предлагается следующая методика.
Для увеличения митохондриальной массы необходимо соблюдать следующие условия:
- митохондрии образуются около тех мест в клетке, в которых требуется энергия (сначала надо создать структуры - миофибриллы, мембраны с насосами, которые поглощают энергию);
- митохондрии размножаются в ответ на интенсивное функционирование, что возможно лишь при адекватном снабжении их кислородом;
- высокие концентрации в МВ ионов Н приводит к деструктивным изменениям в митохондриях.
Теперь для увеличения массы митохондрий СПР в БМВ можно вывести правила выполнения упражнения:
- интенсивность максимальная или околомаксимальная так, чтобы рекрутировались все МВ в тренируемых мышцах;
- продолжительность упражнения не должна превышать 5 с, поскольку надо лишь активизировать функционирование митохондриального аппарата и не создать условий для закисления МВ, упражнение должно быть циклическим с обеспечением хорошего кровоснабжения мышцы;
- интервал активного отдыха должен обеспечить ликвидацию кислородного долга, средняя мощность упражнения не должна превышать мощности АнП (интервал отдыха в пределах 30-60 с);
- количество упражнений за тренировку 20-50, максимальное число повторений лимитируется запасами гликогена в МВ;
- интервал отдыха между тренировками определяется объемом выполненной работы, после максимальной по объему тренировки требуется время для восстановления запасов гликогена, т.е. 2-3 суток.
африканыч
Quote
АРБ, ты здесь?Одним из естественных факторов, приводящих к деструктурированию митохондрий, является гипоксия и сопровождающий ее анаэробный метаболизм. В условиях кислородного голодания ухудшаются показатели капилляризации скелетных мышц, появляется внутриклеточный отек, очаговые нарушения сократительного (миофибриллярного) аппарата, деструктивно-дегенеративные изменения митохондрий, расширение саркоплазматического ретикулума и резкое снижение содержания гликогена.
Сообщение изменено: tdk (11 сентября 2010 - 02:13)
Amat victoria curam
ARB:
У митохондрий свой генетический аппарат и свои эволюционные записи!
Он синтезирует транспортные белки и ферменты!!! Все остальное синтезируется в ядре клетки, а не в митохондрии! 
ARB:
Откуда такая информация?) Поделитесь пожалуйста.Из 100 10 сдохнет, появится стописят))))) При чем уже с мунитетам к ентой гипоксии)))))))
Будут лактат перваривать лучше чем кислород!))))
А у кого тренировки максимально близки к таким условиям? tdk:
Для увеличения митохондриальной массы необходимо соблюдать следующие условия:
- митохондрии образуются около тех мест в клетке, в которых требуется энергия (сначала надо создать структуры - миофибриллы, мембраны с насосами, которые поглощают энергию);
- митохондрии размножаются в ответ на интенсивное функционирование, что возможно лишь при адекватном снабжении их кислородом;
- высокие концентрации в МВ ионов Н приводит к деструктивным изменениям в митохондриях.
Теперь для увеличения массы митохондрий СПР в БМВ можно вывести правила выполнения упражнения:
- интенсивность максимальная или околомаксимальная так, чтобы рекрутировались все МВ в тренируемых мышцах;
- продолжительность упражнения не должна превышать 5 с, поскольку надо лишь активизировать функционирование митохондриального аппарата и не создать условий для закисления МВ, упражнение должно быть циклическим с обеспечением хорошего кровоснабжения мышцы;
- интервал активного отдыха должен обеспечить ликвидацию кислородного долга, средняя мощность упражнения не должна превышать мощности АнП (интервал отдыха в пределах 30-60 с);
- количество упражнений за тренировку 20-50, максимальное число повторений лимитируется запасами гликогена в МВ;
- интервал отдыха между тренировками определяется объемом выполненной работы, после максимальной по объему тренировки требуется время для восстановления запасов гликогена, т.е. 2-3 суток.
африканыч
ARB:
вот подтверждениеУ митохондрий свой генетический аппарат и свои эволюционные записи!
Из 100 10 сдохнет, появится стописят))))) При чем уже с мунитетам к ентой гипоксии)))))))
Будут лактат перваривать лучше чем кислород!))))
Quote
Формирование митохондрий в клетке контролируется на основании принципа отбора по функциональному критерию. Согласно этому принципу, митохондриальные структуры, собранные так, что они не могут эффективно трансформировать энергию, элиминируются в ходе митохондриальной дифференцировки.
body_by_mma
Gre-k:
Митохондрии экспрессируют 13 видов белка, три из которых уникальны. Так шта, как не крути, а получается, что это хоть и маленькое, но все-таки ЯДРО.>У митохондрий свой генетический аппарат и свои эволюционные записи!
Она синтезирует только транспортные белки и ферменты! Все остальное синтезируется в ядре клетки, а не в митохондрии!
Zaregistered
Gre-k:
А у кого тренировки максимально близки к таким условиям?
Quote
Игорек
7.12.2007, 14:17
To: Dr. Stalingrad
Т.е. скажем, 5 подходов по 3 раза (с 5ПМ) плюс 3 подхода по 8 раз (9-10ПМ). Проблема в том, что при таком распределении нагрузки ты определенно не сможешь тренироваться часто (забито два коридора нагрузки). ...........................
ХочецО спросить. Не думалось ли о том, что разделение на коридоры нагрузки/волокна довольно условно. Ибо и в случае 1х5 и 1х8 работают одни и теже волокна, только с разной синхронностью включения + незначительные отличия по %рекрутинга. В целом же те же промежутки работают и в том и в другом случае. И если самые сильные высокопороговики могут отдыхать в день 8 повторов, то основная масса пашет всегда и без выходных.
Соответственно по этой части нет ни восстановления полноценного, а значит и роста не будет.
Говорить о том, что работаем на 3-5 - одни волокна грузим, а на 8-10 - другие я бы не стал.
есть ли мысли на сей счет? Может быть исследования какие проводились?
Dr. Stalingrad
7.12.2007, 15:43
рекрутируются одни и те же волокна, как ты пишешь (примерно, на 8 некоторые не рекрутируются), НО утомляются не все - и соответственно стимул к росту получают не все. Грубо говоря рекрутирование идет снизу вверх (от самых маленьких / низкопороговых - к толстым / высокопороговым), а утомление - сверху вниз. В высокопороговых волокнах более активная АТФаза, и такие волокна теряют способность к сокращению гораздо раньше, некоторые уже с одного повтора. У многих почему-то заблуждение, что волокна отпадают партиями - типа: 20 сек 2б, 40-60 сек: 2а и т.п. Ето не так. Они отпадают непрерывно, в зависимости от активности АТФазы, работы кальциевого насоса и т.п.
Для компенсации мобилизуются новые волокна, по возможности с тем же порогом возбуждения (который четко задан силой раздражителя - весом на штанге). Но чем выше порог - тем хуже удается мобилизовывать. Реально мобилизуются более низкопороговые волокна, на синапсах которых уже был подпороговый заряд (фасилитированные). Но и их резерв не бесконечен, в них тоже активная АТФаза - организм начинает собирать всякий мелкий мышечный мусор (четко виден етот момент по площадям електромиограмм). И наступает отказ. При етом реально утомленными оказываются только самые крупные из задействованных волокон, вблизи предела возбуждения, заданного весом штанги. Только в етих волокнах будут микротравмы, накоплен свободный креатин, ионы водорода и начнется распад белка из-за накопления кальция (что там еще бывает?). Соответственно имеено в етих волокнах пойдет восстановление и дополнительный синтез белка.
Но не пойдет в тех, которые, пусть они были рекрутированы, но не были утомлены. Потому что все описанные процессы в них не запустятся, а небольшое количество свободного креатина снова станет КФ за 3 минуты паузы. Поетому их можно снова долбить, нужно дать только пройти некоторым срочным процессам общетелесного плана. 48 часов - более чем достаточно для етого.
Конечно, надо все организовать так, чтобы области утомления не перекрывались. Но оценка разницы ПМ в 3 повтора - очень хорошая.
Сообщение изменено: Nope (11 сентября 2010 - 08:15)
Amat victoria curam
ARB:
Ты глянь сколько поступает кислорода, когда возобновляется кровоток
И ты не скажешь как легкоатлеты/спринтеры умудряются отодвигать лактатный порог?
до 2-3 мин
кто этот лактат/закисление переваривает
Лактат "переваривает" ПЕЧЕНЬ!!!
Amat victoria curam
tdk:
Митохондрии не "делают" лактат!!! И не "жрут" его!!новые митохондрии учатся переваривать лактат.
так сказать, жрут чё дают.
Сообщение изменено: Gre-k (11 сентября 2010 - 09:41)
Новичок
. Мне вот видиться что-то типа такого:
Amat victoria curam
Quote
лактат превращается в пируват, который далее поступает в митохондрии, где превращается в оксалоацетат, а затем по рассмотренному выше пути - в глюкозу.
Quote
Оксалоацетат выходит из митохондрии и для глюконеогенеза он идет куда?! Правильно в печень!Эти пути являются модификациями путей гликолиз а и цикла лимонной кислоты между фруктозо-1,6-бисфосфатом и фруктозо-6-фосфатом, между глюкозо-6-фосфат ом и глюкозой , а также между глюкозо-1-фосфат ом и гликоген ом. Эти барьеры обходятся с помощью специальных реакций.
1) В митохондриях имеется фермент пируваткарбоксилаза , который превращает пируват в оксалоацетат. Во внемитохондриальной среде клетки имеется второй фермент - фосфоенолпируваткарбоксикиназа , который катализирует превращение оксалоацетата в фосфоенолпируват . С помощью этих двух ферментов и лактатдегидрогеназы лактат может превращаться в фосфоенолпируват.
Существенное препятствие, однако, заключается в том, что выход оксалоацетата из митохондрии весьма затруднен. Оно преодолевается следующим образом: оксалоацетат превращается в соединение, легко диффундирующее из митохондрии во внемитохондриальный компартмент клетки, где это соединение снова превращается в оксалоацетат. Таким соединением служит малат ; его образование из оксалоацетата внутри митохондрии и превращение обратно в оксалоацетат вне митохондрий катализируются малатдегидрогеназой .
2) Превращение фруктозо-1,6-бисфосфат а во фруктозо-6-фосфат , необходимое для обращения гликолиза на рассматриваемой стадии, катализируется специфическим ферментом .
3) Превращение глюкозо-6-фосфата в глюкозу катализируется другой специфической фосфатазой - глюкозо-6-фосфатазой .
4) Распад гликогена с образованием глюкозо-1-фосфата и глюкозы осуществляется фосфорилазой , глюкантрансферазой и дебранчинг-ферментом . Синтез гликогена идет по совершенно другому пути (см. Гликогенез и гликогенолиз: метаболическая карта ).
Взаимоотношения между ключевыми ферментами глюконеогенеза и гликолизом показаны на рис. цикла лимонной кислоты . Поэтому описанные выше реакции могут обеспечить превращение как глюкогенных аминокислот, так и лактата в глюкозу и гликоген. Так, например, лактат превращается в пируват, который далее поступает в митохондрии, где превращается в оксалоацетат, а затем по рассмотренному выше пути - в глюкозу.
Quote
Где происходит глюконеогенез? В основном в печени. Именно там синтезируются короткоживущие (всего в течение нескольких дней) ферменты, которые утилизируют самые разные вещества с одной целью - выработать достаточное количество глюкозы. При больших физических нагрузках в глюконеогенезе начинают принимать участие почки, а при еще больших нагрузках, близких к предельным, - кишечник. Но роль почек и кишечника носит вспомогательный характер. Основная роль принадлежит, все же, печени.
Сообщение изменено: Disco (15 ноября 2012 - 02:01)
Новичок
Quote
как растут мышцы Вадим Протасенко.А вот мне мне не дает покоя вопрос увеличение содержания Крф ведет к увеличению ММ или наоборот рост мяса приводит к увеличению содержания КрФ...
Quote
!!!Подтверждает этот вывод множество экспериментов, проведенных за последние 25 лет на людях и животных, в которых было напрямую зафиксировано как активирование клеток-спутников, так и увеличение числа ядер в мышечных волокнах после интенсивной нагрузки. В той или иной мере клетки-спутники активируются как после силовых тренировок со штангой, так и после тренировок на выносливость, например, после беговых тренировок или работы на велотренажере. При этом было замечено, что активация клеток-спутников является одной из первых реакций мышечной ткани на нагрузку. Активизация клеток-спутников фиксируется уже через 12-24 часа после перегрузки мышц, а вот существенная гипертрофия мышц наблюдается гораздо позднее, по прошествии дней и даже недель. В защиту устаревших представлений можно было бы предположить, что мышечное волокно под воздействием тренировки сначала увеличивает свой размер за счет интенсификации «синтеза белка существующими ядрами», и только затем, вслед за увеличением объема мышечного волокна, клетки-спутники делятся и добавляют новые ядра в волокно, чтобы восстановить обычную плотность ядер. Факт активации клеток спутников до, а не после гипертрофии мышц опровергает это предположение. Таким образом, с уверенностью можно утверждать, что деление клеток-спутников является причиной гипертрофии мышц, а не ее следствием.
Quote
у Селуянчика вообще нет привязки роста ядер к концентрации креатина.Почитай того же Селуянова
Завсегдатай
Фантом:
Этим мыслям уже несколько десятилетий и не Протасенко их открыл,а тока с библиотек аккумулировал для тупых качкофф...Факт активации клеток спутников до, а не после гипертрофии мышц опровергает это предположение. Таким образом, с уверенностью можно утверждать, что деление клеток-спутников является причиной гипертрофии мышц, а не ее следствием.
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщение изменено: PRIEST.72 (12 сентября 2010 - 12:59)
африканыч
Gre-k:
Антон, ну ты и упертыйвы не внимателны, там дальше написаны исключения и мышц среди них нет!
Quote
Скелетные мышцы раньше рассматривались как основной источник образования лактата – главной причины утомления – в условиях недостатка кислорода, расходуемого в ходе сокращения. Сейчас ясно, что скелетные мышцы играют важную роль не только в процессе образования лактата, но и участвуют в его утилизации. Это привлекло дополнительный интерес к судьбе молочной кислоты в мышцах и других тканях. Использование радиоактивно меченного лактата позволило установить, что мышцы активно извлекают лактат из кровяного русла и обладают значительными способностями к его последующему окислению
0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
