30961 ответов в этой теме

[sergkomisar]

Смысл ЕРЛФ, жечь жир за 4 дня, минимум мяса, без тренировочного эффекта, потребляя приблизительно около 1000 ккал из изолята, то есть ты хочешь сказать, что можно просто голодать 4ро суток, и получить одинаковый результат?

суть не в истощении, по этому всего 4 дня, по этому много белка и физ активности.

[SerjVK]

суть не в истощении, по этому всего 4 дня, по этому много белка и физ активности.

4 дня кардио на 1000ккал + 1000ккал белка и 4 дня без кардио и 0ккал, результат разный будет? про это и шла речь 

[Виктор С]

Znatok Ne, пожалуйста, согласен с мнением, что в БЖУ белковая составляющая из спорткорма не должна превышать 30%, и, соответственно, остальные 70% из нормальной еды, а 50х50 уже неправильно, неполезно? 

[sergkomisar]

результат разный будет?

вероятнее всего нет, так 4 дня это малый срок для перестройки организма, а изменения слишком кардинальны.

[Cub]

Неделя без туалета вот и набор веса.

[Everest071]

Может кто-то внятно объяснить про плато? Откуда при наличии дефицита берется энергия? Как может вес 2 месяца не падать при наличии дефицита? не нужно писать про горманалку и т.п. я это знаю и не спорю, и про воду кортизол и т.п. не пишите. НО 2 МЕСЯЦА ДЕФИЦИТА И ВЕС СТОИТ?!?! ИМХО дефицит минимальны был либо его не было вообще. А что касается отдыха от диеты, то это скорее тема ефективности жиротопа, с этим согласен, но не с тем, что вес стоит при дефиците так долго.

[sergkomisar]

Как может вес 2 месяца не падать при наличии дефицита?

никак, если вес стоит на месте и это не колебание жидкости в теле, то дефицита нет.

[Znatok Ne]

Может кто-то внятно объяснить про плато? Откуда при наличии дефицита берется энергия? Как может вес 2 месяца не падать при наличии дефицита?

а у самого какие предположения?

[SadRabbit]

Возможно дефицит с учетом критическо замедлевшийся обменки и не дефицит вовсе это да. Законы физики ни кто не отменял. Энергия из пустоты не берется.

Личный опыт. Стартуем по колхозной формуле КГ х 22ккал, 12-13% бодифета, продуктовая корзина одинакова, измерения кухонными весами точны. Первые два месяца радуемся слетающим 500-700г в нед. Но чем дальше в лес, тем толще партизаны. В итоге к концу третьего месяца приходим к точке стабильности. Вроде как 700ккал недобираются? Недобираются. Вес продолжительное время стоит? Стоит. И это не вода, прилипшая от кортизола. В голове смятение. Цифры не сходятся.

Дальнейшее урезание питания еще или увеличение энерго расходов - решение на грани фола. Тело и так половину функций поотрубало, мозги не варят, либидо мёртвое, сонность, слабость, аппатия. Добротный рефид раз в неделю уже не спасает.

Решение? Перезагрузка гормоналки.
Либо при таком % бодифета, изначально делать более частые рефиды, как советует Лайл.
Либо опять же изначально применять плоды фармакологии, которые не дадут гормоналке "уснуть" как можно дольше. ЭКА, Кленбутерол, Йох.

[Znatok Ne]

Znatok Ne, пожалуйста, согласен с мнением, что в БЖУ белковая составляющая из спорткорма не должна превышать 30%, и, соответственно, остальные 70% из нормальной еды, а 50х50 уже неправильно, неполезно?

не неправильно или не полезно, а как минимум не разумно, тут и вопрос в формировании правильного пищевого поведения (одно дело закрывать свою потребность в нутриентах порошковым заменителем, и совсем другое полноценным продуктом питания в котором помимо БЖУ есть еще и минералы и витамины, и ЖКТ работает корректно, и собствственно всю жизнь ты качаться и жрать спортпит не будешь, и что касаемо тех же углеводов, то в спортпите их источник в основном простые сахара, т.е. питательной ценности очень мало), и в том что при большой доле порошкового белка в рационе возникает проблема вымывания кальция, чего не наблюдается при потреблении именно полноценной белковой пищи, типа красного мяса

Вот есть неплохое видео (на 9.30 минуте про вымывание кальция ... это из русскоязычных внятных источников ... чтобы не приводить ссылки на аглицкие словобуквы)

[Everest071]

Znatok Ne,

 

отсутствие дефицита, тут как бы без вариантов и горманалка в этом контексте не при чем.

 

а вот с решениями предложенными и тобой и постом выше согласен, единственное могу добавить, что дальнейшее уменьшение калорийности, практичесуи наверняка приведет либо к болезне на фоне севшего имунитета, либо к травме, либо функциональный спад будет. Так что перезагрузка гормоналки вполне логичное решение, но не по тому что дефицит и вес не падает.

[Znatok Ne]

отсутствие дефицита, тут как бы без вариантов и горманалка в этом контексте не при чем.

тут все при чем ... и гормоналка ... и снижение общей скорости обмена веществ, и адаптивный компонент снижения скорости обмена веществ, и часто самообман, нарушение дисциплины диеты ...

[Everest071]

тут все при чем ... и гормоналка ... и

снижение общей скорости обмена веществ, и адаптивный компонент снижения скорости обмена веществ, и часто самообман, нарушение дисциплины диеты ...

 

думаю, что ты понял прекрасно о чем я , а что касается выделенного в твоем посте , то это некоторые факторы из-за которых как раз дефицит и пропал.......... о чем я и написал. Не нужно всё в кучу мешать.

[SadRabbit]

Znatok Ne,
и горманалка в этом контексте не при чем.

Причем. Вопрос в лоб тебе. С какой целью используют T3 во время сушки?

думаю, что ты понял прекрасно о чем я , а что касается выделенного в твоем посте , то это некоторые факторы из-за которых как раз дефицит и пропал.......... о чем я и написал. Не нужно всё в кучу мешать.

Сдаётся мне, у тебя нет понимания общего процесса. И логических уровней. Чем задаётся скорость обмена веществ на твой взгляд?

Сообщение изменено: SadRabbit (24 сентября 2014 - 11:58)

[SerjVK]

вероятнее всего нет, так 4 дня это малый срок для перестройки организма, а изменения слишком кардинальны.

А если время увеличить?, все таки будет разница в одинаковом дефиците, один создоваемый тренингом(подвижностью) а второй - голодом?   

Как может вес 2 месяца не падать при наличии дефицита? ИМХО дефицит минимальны был либо его не было вообще.

именно

Возможно дефицит с учетом критическо замедлевшийся обменки и не дефицит вовсе это да. Законы физики ни кто не отменял. Энергия из пустоты не берется.

Критического, это на сколько? 20% не проблема, увеличиваем подвижность, тут дело скорей в психологическом состоянии, человек "ломается", непроизвольно замедляет всю свою подвижность, лишний шаг не хочет сделать, тем самых равняет свой дефицит с поддержкой и получает плато. Чтоб увеличить объем обмена веществ - увеличиваем подвижность, только проблема в том, что люди жопу лишний раз боятся оторвать от стула, ищут всякие нелепые объяснения...  

И это не вода, прилипшая от кортизола.

Откуда такая уверенность?

Тело и так половину функций поотрубало, мозги не варят, либидо мёртвое, сонность, слабость, аппатия. Добротный рефид раз в неделю уже не спасает.

О пять же - психологические факторы, а если в них не уперся, а есть желание епашить?

С какой целью используют T3 во время сушки?

Чтоб организм сошел с ума и пожог все мясо 

Чем задаётся скорость обмена веществ на твой взгляд?

У нас опять школьные экзамены начались, или я что упустил? 

[Znatok Ne]

...
У нас опять школьные экзамены начались, или я что упустил?

Не в этом дело, просто как то странно не брать в расчет и фактически отрицать комплексность проблемы, сводя все к отдельным факторам. Это все равно что говорить, мол скажите мне почему машина не заводится, только не надо мне говорить про свечи и бензин, и мол машина не заводится не потому что у нее нет бензина, а просто стартер "буксует", хотя бензина и вправду нет, но это не имеет значения.

Про снижение активности и ленность, все верно говоришь, и многие и впрямь до достижения своего возможного порога, просто тупо начинают овощевать (но опять же это естественная реакция мозга на происходящие процессы), и если они все же себя будут меньше жалеть, то еще какое то время смогут получать результат, но "КАКОЕ ТО ВРЕМЯ" тут является ключевым моментом.

[Виктор С]

Znatok Ne, спасибо.

 

 

Встряну.

Сдаётся мне, у тебя нет понимания общего процесса. И логических уровней. Чем задаётся скорость обмена веществ на твой взгляд?

У меня если и нет понимания, но интересуюсь.

Скорость определяется:

1. Сбалансированностью и достаточностью питания.

2. Возрастом.

Дальше не знаю, прошу подсказок...)

[tigerforce]

Возможно дефицит с учетом критическо замедлевшийся обменки и не дефицит вовсе это да. Законы физики ни кто не отменял. Энергия из пустоты не берется. Личный опыт. Стартуем по колхозной формуле КГ х 22ккал, 12-13% бодифета, продуктовая корзина одинакова, измерения кухонными весами точны. Первые два месяца радуемся слетающим 500-700г в нед. Но чем дальше в лес, тем толще партизаны. В итоге к концу третьего месяца приходим к точке стабильности. Вроде как 700ккал недобираются? Недобираются. Вес продолжительное время стоит? Стоит. И это не вода, прилипшая от кортизола. В голове смятение. Цифры не сходятся. Дальнейшее урезание питания еще или увеличение энерго расходов - решение на грани фола. Тело и так половину функций поотрубало, мозги не варят, либидо мёртвое, сонность, слабость, аппатия. Добротный рефид раз в неделю уже не спасает. Решение? Перезагрузка гормоналки. Либо при таком % бодифета, изначально делать более частые рефиды, как советует Лайл. Либо опять же изначально применять плоды фармакологии, которые не дадут гормоналке "уснуть" как можно дольше. ЭКА, Кленбутерол, Йох.

 

Ковов был твой выход из ситуации? Отдых? Частые рефиды? И как процесс дальше шел? Интересно!

[SerjVK]

Не в этом дело, просто как то странно не брать в расчет и фактически отрицать комплексность проблемы, сводя все к отдельным факторам.

Я и не отрицаю, и учитываю этот фактор, не отказываюсь от стандартных схем, с загрузками, отдыхом от диеты, не настаиваю на своем. Вопрос был в другом, что мешает пробить плато? Хочу понять что и почему, если так это? Гормоналка проседает, тем самым мы снижаем активность, падает температура тела, ОВ снижается, процессы в организме замедляются, на сколько медленнее будет обмен веществ, на 20%, не вопрос, что мешает нам его перекрывать активностью? К примеру, если мы будем делать кардио каждый день по два часа 5км в горку, то организму выхода не останется, как ускорить ОВ.

 

Целесообразность это уже другой вопрос. Все зависит от времени и цели. 

[sergkomisar]

А если время увеличить?

в пределе итог одинаковый, истощение.

[sergkomisar]

то организму выхода не останется, как ускорить ОВ.

не ускорит, а замедлит скорее всего, так как дефицит станет ещё больше.

[rihad]

Роль падения метаболизма имхо преувеличена когда есть возможность его заменять активностью.
Уже писАл, когда мне было 23 г. сбила машина и 2 недельки пролежал в больничке (не помню тот период), "питался" только жизненно необходимым белком внутривенно. Активность нулевая. Метаболизм низкий (за исключением восстановления). Вес с 60 с чем-то снизился до 50. В ту пору не качался поэтому о наличии кубов не помню, но был очень худым, точно ниже 10% жира. Но это не суть, суть что сбрасывать вес при желании очень легко - просто меньше есть. Иногда при похудении вода временно заменяет опустошенные жировые клетки и поэтому может показаться что ни вес ни талия не изменяются, но это временно. Сливается разом.

[SerjVK]

не ускорит, а замедлит скорее всего, так как дефицит станет ещё больше.

А работать будет на силе духа? 

[sergkomisar]

А работать будет на силе духа?

Не совсем понял вопрос.

Если организм находится уже в состоянии экономии приведя разницу расходов и трат к минимуму, то добавление расходов вызовет ещё большее снижение обмена веществ.

А ты думаешь что сам факт увеличения кардио даст откуда то лишнюю энергию? или у организма вдруг из за какого то бега поменяются приоритеты в жизнеобеспечении?

[SerjVK]

Если организм находится уже в состоянии экономии приведя разницу расходов и трат к минимуму, то добавление расходов вызовет ещё большее снижение обмена веществ.

Не безконечно же будет снижать ОВ, правильно? Как раз это и обсуждали в теме, на сколько может замедлиться ОВ, в ноль же не йдет

 

А ты думаешь что сам факт увеличения кардио даст откуда то лишнюю энергию?

триглицериды уже не котируются?

 

у организма вдруг из за какого то бега поменяются приоритеты в жизнеобеспечении?

Не поменяются, но ситуация будет безвыходная, придеться отдавать.  И речь не про бег а про медленное кардио ЧСС120.

Сообщение изменено: SerjVK (25 сентября 2014 - 10:05)

[sergkomisar]

Не безконечно же будет снижать ОВ, правильно?

конечно нет, пределом является крайняя степень истощения и смерть.

триглицериды уже не котируются?

они всегда используются в общем балансе, бег этого не начинает он увеличивает траты, но в остальное время траты меньше.

Не поменяются, но ситуация будет безвыходная, придеться отдавать. И речь не про бег а про медленное кардио

При чём тут безвыходная ситуация по трате ккал и обмен веществ вообще?

Ты можешь к примеру вообще не есть, и траты ккал всё равно будут идти, просто будет происходить замедление обмена веществ постепенно, так как организм будет пытаться выжить как можно дольше.

Тут та же ситуация.

Физ активность увеличивает траты энергии, но она не увеличивает обмен веществ при дефиците ккал, физ активность делает этот дефицит ещё больше, тем самым уменьшая обмен веществ в итоге, то есть тело будет становиться более экономным.

[Cub]

Рихад у тебя и сейчас ниже 10 процентов хотя на мой взгляд 17-18. Потери твоей тушки 10 кг при активности на нуле это больше потери мышц. Они тяжелей сала. Так что ты стал более жирным но и более легким. И расскажи как легко не жрать на другом форуме а то здесь слишком много бывших толстяков.

[Игорек!]

 И речь не про бег а про медленное кардио ЧСС120.

У меня при весе 120 для разгона ЧСС до 120 надо бежать весьма напряжно, по ощущениям. С высоким потреблением кислорода и легким закислением мышц ног.

Быстрая хотьбы "в гору" на дорожке не поднимает пульс выше 110.

[Cub]

Да забейте вообще на пульс 120 это всего лиш оптимальная цифра нет её да и бог с ней. При мытье пасуды тоде расходуеться энергия и тратятся каллории.

Достаточно и просто стул из офиса выкинуть для увеличения расхода.

[rihad]

Рихад у тебя и сейчас ниже 10 процентов хотя на мой взгляд 17-18. Потери твоей тушки 10 кг при активности на нуле это больше потери мышц. Они тяжелей сала. Так что ты стал более жирным но и более легким. И расскажи как легко не жрать на другом форуме а то здесь слишком много бывших толстяков.

Всегда был худым до кача, пока не начал пережирать для кача Но сейчас вернулся к нормальному состоянию. Завидуйте молча