11555 ответов в этой теме

[Мастадонт]

Алексей Батькович:

Пы.Сы. Одно плохо, скоро не с кем будет на форуме общаться.

За все время было вроде всего три человека в ЧС

Анди тву - вечный бан.

Гриль - когда забухивается несет дичь.

И гаш 

С остальными если и были разборки то все в рамках.

Сообщение изменено: aid (31 июля 2024 - 04:46)

[renepjd]

Алексей Батькович:

Расширил "список игнорируемых петухов" до 6 штук,

походу, шестерых форумчан назвал петухами

[Алексей Батькович]

Мастадонт писал 31 Июл 2024 - 13:43:

За все время было вроде всего три человека в ЧС
Анди тву - вечный бан.
Гриль - когда забухивается несет дичь.
И гаш 
С остальными если и были разборки то все в рамках.

Гаш у меня тоже. Собрал элиту) Много лет было 5ро, добавил копрофага 6м.

[Валерочка]

[Мастадонт]

Валерочка ты там жив? Участь бабораба не назовешь сладкой

Прикрепленные файлы

•  ПИЛОТКА(16).mp4    2,42Мб

[Олег К]

https://forum.steelf...83&p=1059692866

Старейший писатель исконного Бара Мужлан публикует свои литературные экзерсисы. Поддержим лайками коллегу!

[Валерочка]

Мастадонт писал 02 Авг 2024 - 10:02:

Валерочка ты там жив? Участь бабораба не назовешь сладкой

Слушай, если действительно хорошо и упорно тренироваться, то мужчина может побить женщину. Пруф выше.

[sandwolf77]

Валерочка:

Слушай, если действительно хорошо и упорно тренироваться, то мужчина может побить женщину. Пруф выше.

ты прямо в больное место мастодонту тыкаешь, злодей.  так круто натренироваться без метана невозможно ж.

мастодонт мудрый, не хочешь химичить - держись от баб подальше, а то отпиздят. 

[Мастадонт]

Валерочка писал 02 Авг 2024 - 10:50:

Слушай, если действительно хорошо и упорно тренироваться, то мужчина может побить женщину. Пруф выше.

Тоесть баб лупишь? Так это статья...

[terminalX]

Валерочка писал 02 Авг 2024 - 10:50:

Слушай, если действительно хорошо и упорно тренироваться, то мужчина может побить женщину. Пруф выше.

Судя по доступной инфе, там какой-то сложный случай. При рождении записали женский пол, видимо, по внешним половым признакам, и родители воспитывали как девушку. Если верить словам функционера IBA, по хромосомам — XY, и во внешности видна маскулинность. Такое бывает при мозаичности например, или когда половая дифференциация нарушается независимо от набора хромосом. Если б высупал(а) среди мужчин, тоже не факт, что было бы справедливо.

[IDKFA]

Бывает вообще XXY.

[Wal72]

terminalX писал 02 Авг 2024 - 11:33:

.... Если верить словам функционера IBA, по хромосомам — XY, и во внешности видна маскулинность. ..

+ высокий уровень теста ...

[terminalX]

Ряд генетиков высказали предположения, что у Иман Хелиф скорее всего дефицит 5-альфа-редуктазы (DSD 5-ARD).

 

Это аутосомное расстройство, то есть не зависящее от набора и качества половых хромосом, о чем я выше и предположил. Но физиологически влияет оно только на носителей хотя бы одной Y хромосомы, т.е. для женщин (XX или XXX) остается незаметным. Такие дети рождаются и растут как девочки, но с 12 лет у них начинают развиваться мужские гениталии и вирилизация. Суть такова. Когда рождается ребенок с XY (мужским набором), гонады начинают вырабатывать тестостерон в небольшом количестве, чтобы развитие шло по мужскому руслу. Но тестостерона для этого недостаточно. Нужен более андрогенный дигидротестостерон. Чтобы часть тестостерона превратить в дигидро, производится фермент 5-альфа-редуктаза. Но у некоторых людей в этом гене мутация. Поэтому развитие по мужскому руслу не идет — остаются девочками с мужским хромосомным набором. С началом полового созревания уровень тестостерона сильно возрастает — и организм резко сворачивает в мужское русло, хотя не всегда ему удается наверстать упущенное. В добавок, девическое детство может успеть повлиять на формирование гендерной идентичности.

 

Такие люди есть по всему миру, но особенно их много в Доминикане (там их называют "гуэведосе" — "яйца в 12"), Папуа-Новой Гвинее, Турции, Китае.

 

Получается, с одной стороны, её трудно мошенницей считать. А с другой, ей нельзя соревноваться с женщинами, так как у нее преимущество (хотя женщинам всё равно проигрывала). Но для начала нужен генетический тест.

[aid]

terminalX:

Но для начала нужен генетический тест

 

Так уже ведь сделан на ХУ-хромосому? 

Вопрос же не в ее мошенничестве, а в несогласованности решений МОК и боксерской ассоциации, как я понял.

Сообщение изменено: aid (02 августа 2024 - 06:36)

[Виктор С]

Сразу вспомнился лифтер Ави Сильверберг.

Мужик нормально прикололся на соревнованиях среди женщин. И всё в рамках правил.)

[terminalX]

aid:

Так уже ведь сделан на ХУ-хромосому? 

Тест на ген SRD5A2. Я ж написал, что генетики именно это подозревают.

А насчет мошенничества — это к тому, что в СМИ, включая всяких илонов масков, посыпались обвинения в стиле "мужик прикинулся бабой и бьет их". Похоже, случай неоднозначный, и моральной стороны, и с нормативной.

[aid]

terminalX:

Тест на ген SRD5A2. Я ж написал, что генетики именно это подозревают.

 

А это что-то поменяет именно для выхода из сложившейся ситуации? Или это чисто для науки и правильного "диагноза"? 

Сообщение изменено: aid (02 августа 2024 - 07:44)

[terminalX]

aid писал 02 Авг 2024 - 16:06:

А это что-то поменяет именно для выхода сложившейся ситуации? Или это чисто для науки и правильного "диагноза"? 

От этого же зависит на чьей стороне логичнее быть. Если подозрение подтвердится, то несправедливость окажется всего лишь статистическим казусом, в котором никто не виноват, но для которого стоит пересмотреть правила, чтобы быть готовыми к аналогичным случаям в будущем. В противном случае придется считать, что это и правда несправедливо.

[aid]

terminalX писал 02 Авг 2024 - 16:39:

От этого же зависит на чьей стороне логичнее быть. Если подозрение подтвердится, то несправедливость окажется всего лишь статистическим казусом, в котором никто не виноват, но для которого стоит пересмотреть правила, чтобы быть готовыми к аналогичным случаям в будущем. В противном случае придется считать, что это и правда несправедливо.

 

А почему нельзя делать выводы просто по ХУ-хромосоме? 

[terminalX]

aid:

А почему нельзя делать выводы просто по ХУ-хромосоме? 

Потому что иногда:

terminalX:

половая дифференциация нарушается независимо от набора хромосом.

Обсуждаемый случай — один из примеров.

[aid]

terminalX писал 02 Авг 2024 - 16:50:

Потому что иногда:

 

Обсуждаемый случай — один из примеров.

Все равно не понял. Имеются женские половые органы, ХУ-хромосома. По правилам международной боксерской ассоциации этого достаточно, чтобы не допускать к женским соревнованиям. Почему надо что-то еще устанавливать? 

[Валерочка]

terminalX писал 02 Авг 2024 - 15:53:

Тест на ген SRD5A2. Я ж написал, что генетики именно это подозревают.
А насчет мошенничества — это к тому, что в СМИ, включая всяких илонов масков, посыпались обвинения в стиле "мужик прикинулся бабой и бьет их". Похоже, случай неоднозначный, и моральной стороны, и с нормативной.

Гермафродит? Я не учоный, к сожалению, да и конкретный случай не изучал. По поводу "прикинулся бабой" - был нашумевший случай с тяжелокотлетом (-ткой), там точно урождённый мужик прикинулся и все прокатило..
Да, эта (-от) боксёр (-ка), возможно, действительно считает себя женщиной не для облегчения спортивной карьеры, но разве нормальные урожденные женщины атлетки должны от этого страдать? И зритель?
Тут же, в принципе, неважно с корыстным умыслом со стороны спортсмена (-ки) такие инциденты происходят или по воле случая, а в том, что спортивные организации допускают такое во имя некоей повестки.

[terminalX]

aid писал 02 Авг 2024 - 17:23:

Все равно не понял. Имеются женские половые органы, ХУ-хромосома. По правилам международной боксерской ассоциации этого достаточно, чтобы не допускать к женским соревнованиям. Почему надо что-то еще устанавливать?

Потому что XY не доказывает, что это транс или что просто выдает себя за женщину. Вопрос остается открытым. А положительный результат на DSD 5-ARD покажет, что человек полового выбора не совершал и никого не обманывает. Фенотипически родилась девочкой и дальше в этом русле живет и выступает. А это сделает нападки в СМИ недействительными. Это другой вопрос, не связанный с вопросом о том, должен ли МОК таких людей допускать. Специалисты, которые обратили внимание на это расстройство, в большинстве сами считают, что не стоит таким людям соревноваться с обычными женщинами. Жду еще вопросиков

Сообщение изменено: terminalX (02 августа 2024 - 10:20)

[terminalX]

Валерочка:

Да, эта (-от) боксёр (-ка), возможно, действительно считает себя женщиной не для облегчения спортивной карьеры, но разве нормальные урожденные женщины атлетки должны от этого страдать? И зритель?

 

terminalX:

Получается, с одной стороны, её трудно мошенницей считать. А с другой, ей нельзя соревноваться с женщинами, так как у нее преимущество

 

Кстати, я не уверен, стоит ли отнимать победу. Ведь это скорее недоработка правил.

 

Кому интересно, генетик Джерри Коин опубликовал размышление по этому случаю. Он тоже очень склоняется, что там DSD 5-ARD, как и (подтверждено) у Кастер Семени. Считает, что допускать нельзя. 

 

https://whyevolution...oxing-and-dsds/

Сообщение изменено: terminalX (02 августа 2024 - 09:54)

[sandwolf77]

..

Миниатюры

• 

[terminalX]

Валерочка:

Гермафродит?

Вот на уровне таких тонкостей не разбираюсь, к сожалению. Да и сомневаюсь, что существует строгое определение гермафродитизма. Но вроде там смесь М и Ж признаков должна сохраняться на всю жизнь. А DSD 5-ARD — это очень запоздалое развитие мужского фенотипа.

Сообщение изменено: terminalX (02 августа 2024 - 10:28)

[aid]

Ну так в любом случае сам(а) спортсмен(ка) к соревнованиям в курсе об этой проблеме из-за событий прошлого года. Но это не ее(его) проблемы. Разрешили участвовать - участвует.

[Алексей Батькович]

Валерочка писал 02 Авг 2024 - 05:57:

IMG_20240802_125655.jpg

И что? Уже  писали, что этот "мужик" который год в соревах женских участвует и не так чтоб сильно добивался успехов, в частности получал пиздов не один раз.

Вроде всего 2 досрочных победы было. 9 поражений в 45 боях.

Сообщение изменено: aid (03 августа 2024 - 09:16)

[terminalX]

Детские фото Иман Хелиф.
 
 

Кстати, и насчет XY возникли сомнения (не из-за фото). Надеюсь, сможет посудиться с Маском, Роулинг, Джейком Полом и прочими.

Сообщение изменено: terminalX (03 августа 2024 - 04:39)

[aid]

terminalX:

и насчет XY возникли сомнения (не из-за фото)

 

Так что - сомнения вообще в наличие каких-то отклонений в мужскую сторону и в наличии того же  DSD 5-ARD?