8712 ответов в этой теме

[Znatok Ne]

cxzyaka писал 24 Мар 2014 - 04:28:

Мартин же дает ссылки на исследования, где краткосрочное голодание повышает скорость метаболизма
значит с 16 часов пг жир сгорает эффективнее
...

Не ну раз Мартин так сказал то конечно вопросов быть не может.

Ведь, кому ж нужны исследования последних лет, которые преимуществ ПГ для похудения (кроме суточных голоданий) не подтверждают, по сравнению с питанием и активностью со сходной калорийностью/ энергорасходом, но без ПГ?

[N1ke]

Znatok Ne писал 24 Мар 2014 - 05:35:

Не ну раз Мартин так сказал то конечно вопросов быть не может.

Ведь, кому ж нужны исследования последних лет, которые преимуществ ПГ для похудения (кроме суточных голоданий) не подтверждают, по сравнению с питанием и активностью со сходной калорийностью/ энергорасходом, но без ПГ?

Т.е. eat-stop-eat по исследованиям эффективнее 16/8 и обычного режима питания?

[TII]

N1ke писал 24 Мар 2014 - 07:36:

Т.е. eat-stop-eat по исследованиям эффективнее 16/8 и обычного режима питания?

 

 

эффективнее обычное дробное питание 5-6 раз в день с утра до вечера с подсчетом общей калорийности

cxzyaka писал 24 Мар 2014 - 04:41:

я и говорю, так же играет роль собственный вес

мне с весом в 70 не стоило никакого труда не завтракать и съедать всё за 8 часов, мог всё съесть даже за 5 часов, без особых усилий

 

так ты ж дрищ, нафиг тебе голодать то

[Arcantos]

Скажу лично по себе: проводил опыт: в течении недели 3 контейнера с едой которые ел на ПГ разделил на несколько приемов, когда еще питание было где то под 2.7к калорийности. Дак вот при многоразовом у меня вес встал и потом к концу недели даже подрос. Потом снова перешел на ПГ и вес сразу тронулся вниз. Так что еще раз убедился что для меня ПГ эффективней в плане сброса жирка. Даже по сравнению с предыдущими сушками на 3к калориях вес у меня никогда не уходил вниз

[Честер]

Arcantos, разве это возможно? какая разница - пг или ровным фоном, если калорийность одинакова

[Slv]

Arcantos писал 24 Мар 2014 - 08:22:

Скажу лично по себе: проводил опыт: в течении недели 3 контейнера с едой которые ел на ПГ разделил на несколько приемов, когда еще питание было где то под 2.7к калорийности. Дак вот при многоразовом у меня вес встал и потом к концу недели даже подрос. Потом снова перешел на ПГ и вес сразу тронулся вниз. Так что еще раз убедился что для меня ПГ эффективней в плане сброса жирка. Даже по сравнению с предыдущими сушками на 3к калориях вес у меня никогда не уходил вниз

И еще наверное аппетит подскочил?

[YuriyH]

Честер писал 24 Мар 2014 - 08:25:

Arcantos, разве это возможно? какая разница - пг или ровным фоном, если калорийность одинакова

Возможно главное же не съеденная калорийность, а усвоенная. мб у него не усваивается вся еда в короткий период (у меня тоже так было, когда пробовал набирать на ПГ)

[TII]

теоретически организм лучше усваивает еду, если ее давать дозированно. Если съедать всю еду в ограниченный интервал времени, то много просто уйдет в унитаз. Причем обидно, что хуже всего будет усваиваться именно белок, так как жиры и углеводы организм усваивает гораздо легче.

[Davos]

YuriyH писал 24 Мар 2014 - 08:29:

пробовал набирать на ПГ

 

Получилось набрать?

[Честер]

TII:

теоретически организм лучше усваивает еду, если ее давать дозированно. Если съедать всю еду в ограниченный интервал времени, то много просто уйдет в унитаз. Причем обидно, что хуже всего будет усваиваться именно белок, так как жиры и углеводы организм усваивает гораздо легче.

 

вообще-то можно логически предположить, что если съедать еду в ограниченный период времени, то, поскольку порции большие, в кратковременном периоде будет профицит и пойдет накопление жира ))

[Davos]

Честер писал 24 Мар 2014 - 08:43:

 

вообще-то можно логически предположить, что если съедать еду в ограниченный период времени, то, поскольку порции большие, в кратковременном периоде будет профицит и пойдет накопление жира ))

 

Но не забывай, что есть период голодания, в который этот жир горит. 

[Честер]

Davos, наверное, так и есть )

периоды жиронабора и жиротопа в дневном цикле )

[YuriyH]

Davos писал 24 Мар 2014 - 08:35:

Получилось набрать?

Не очень, за месяц около 0.5 кг прибавил, но силовые выросли немного. Вначале набирал на 3000/2500 ккал (трен/отдых), потом добавил еще по 300 ккал в день, но потом забросил.

[Znatok Ne]

Честер:

вообще-то можно логически предположить, что если съедать еду в ограниченный период времени, то, поскольку порции большие, в кратковременном периоде будет профицит и пойдет накопление жира ))

если общая калорийность дня дефицитная, то больший разовый объем принятой пищи, не создает никакого "кратковременного профицита".

Davos:

Но не забывай, что есть период голодания, в который этот жир горит.

жир так и так будет использоваться в общем энергетическом обмене, причем важен не период "поста", а общая калорийность рациона и энергетический расход в течение дня ...

И вообще имеет значение именно баланс соотношения энергии входящей и затрачиваемой. Процесс накопления эндогенного жира и его использование в качестве энергии, происходит всегда (даже на суперпупер дефиците), но если энергетические расходы превышают калорийность рациона, то баланс будет смещен в сторону "сжигания" жира, а накопление будет идти в меньшую сторону. И ПГ тут особо не при чем, ПГ - комплаенс поддержания диеты (для некоторых), но не преимущество в жиросжигании.

[Честер]

Znatok Ne:

важен не период "поста", а общая калорийность рациона и энергетический расход в течение дня ...

почему в течение дня? вообще в текущем моменте скорее, чем в 24часовой период

[Znatok Ne]

Честер:

почему в течение дня? вообще в текущем моменте скорее, чем в 24часовой период

ну потому что организм не живет единым моментом, он планирует с задумкой на будущее, и поэтому не означает, что если ты будучи в дефиците калорийности, съешь 80% дневной калорийности за один присест, то ты получишь кратковременный профицит, который станет причиной риска ожирения. С такой логикой получается, что при использовании ПГ, ты жиреешь пока ешь, а в период поста худеешь.

Если бы это было так, то люди не использующие ПГ, и не дробящие еду на 5-8 приемов, а съедающие суточную еду за 2-3 приема (при сравнимом дефиците калорийности с теми кто ПГ использует), либо же худели медленнее, либо вообще набирали бы вес (ведь у них есть кратковременный профицит и они не используют голодание (кроме ночного)), но этого не происходит ... если ты считаешь иначе ... готов ознакомится с неопровержимыми фактами ниспровергающими основы термодинамики ...

[Руст]

Znatok Ne, Обьясни мне, почему тогда Мартин так печётся о том, чтобы не "выскочить" из состояния поста? Типо не более 50 калорий, ВСАА только если силовой тренинг. Значит что-то в этом состоянии поста есть ещё что-то, помимо удобства. 

[Честер]

Znatok Ne,

ну утрированный пример ПГ, с одним приемом пищи, перед сном. Допустим это ужин в 2000 ккал (при общих энергозатратах в течении суток в 2500 ккал )

поужинал чел, посмотрел телевизор и лег спать ))

не начнется процесс накопления жира?) что будет с этими 2000 ккал? не усвоятся?

имхо, организм закроет все дырки, обеспечит гликогеном кровь и печень и начнет процесс жиронабора

[Znatok Ne]

Честер:

Znatok Ne, ну утрированный пример ПГ, с одним приемом пищи, перед сном. Допустим это ужин в 2000 ккал (при общих энергозатратах в течении суток в 2500 ккал ) поужинал чел, посмотрел телевизор и лег спать )) не начнется процесс накопления жира?) что будет с этими 2000 ккал? не усвоятся? имхо, организм закроет все дырки, обеспечит гликогеном кровь и печень и начнет процесс жиронабора

ты фактически описываешь суть системы братаКефира в его Carb Backloading ... даже в его "уникальной" системе нет того эффекта о котором говоришь ты ...

[d-rago-n]

Честер:

периоды жиронабора и жиротопа в дневном цикле )

Скорее, периоды жиротопа и периоды слабого/останОвленного жиротопа, иначе нарушаются законы термодинамики =)

Сообщение изменено: d-rago-n (24 марта 2014 - 12:54)

[Znatok Ne]

Руст:

Znatok Ne, Обьясни мне, почему тогда Мартин так печётся о том, чтобы не "выскочить" из состояния поста? Типо не более 50 калорий, ВСАА только если силовой тренинг. Значит что-то в этом состоянии поста есть ещё что-то, помимо удобства.

Мартин печется о жизнеспособности своей системы (как и любой системопроизводитель) в умах его последователей. В целом он обосновывает по отдельности верные факты (как и многие из системопроизводителей): уменьшить влияние инсулина на жиротопный процесс, поддержать работу катехоломинов в процессе поста, сократить катаболические процессы путем принятия бцаа в период поста, ну помимо поста он еще вводит ротирование калорийности (что в общем то тоже разумно). И да в период поста идет жиросжигание, но его вклад в общую потерю жира в дефиците калорийности, не является так уж все кардинально решающим. И более того, те кто ПГ не использует, но имеет сходный дефицит калорийности и энергорасход, теряют жира не меньше чем, те кто используют ПГ, т.е. получается, что той эффективности которую приписывают ПГ в плане ЖЖ, как бы и нет.

Кстати An Objective Look at Intermittent Fasting By Alan Aragon & Ryan Zielonka
 
И еще 

Алан Арагон:

Интервальное голодание приобрело большую популярность в последнее время. Что вы думаете по этому поводу? Панацея или причуда?

Я думаю, что популярность интервального голодания (ИГ) является, по большей части, хорошо обоснованно наукой. Ученым хорошо известно, исследования не подтверждают мнение о том, что питаясь чаще маленькими порциями, вы поддерживаете скорость обмена веществ лучше, чем питаясь реже, но большими порциями. Кроме того, исследования так же не поддержали идею, что небольшие, частые приемы пищи необходимы для сохранения мышечной массы. Данные так же говорят о том, что в целом нет никакой угрозы для сохранения мышц во время диеты, когда частота приемов пищи уменьшается ежедневно или периодически в течение недели. В самом деле, некоторые исследования показали превосходные результаты по сохранению сухой мышечной массы с ИГ, во время низкокалорийной диеты. Тем не менее, это может быть связано с погрешностью измерений присущих биоэлектрическому анализу сопротивлений (с помощью него измеряют процент жира в организме — прим. ред). Следует также отметить, что исследования ИГ до сих пор не содержат структурированных протоколов исследований.

В то же время, как ИГ имеет научно обоснованную базу, оно также создало ряд слишком рьяных последователей, которые проповедуют его универсальную необходимость для оптимизации состава тела и здоровья. Если смотреть объективно, ИГ представляет собой отличный вариант для тех, кто предпочитает удобство и роскошь больших приемов пищи, не говоря уже о легкости приготовления и транспортировки еды в течение дня. Какое-либо значительное превосходство метаболических эффектов ИГ по сравнению с традиционными моделями питания на сегодняшний день является спекуляцией. Пока что ИГ постоянно освещается в свете сохранения сухой мышечной массы во время диеты, но его преимущество по сравнению с обычной частотой питания в плане силы и мышечной гипертрофии остается под вопросом, по крайней мере, в официальных исследованиях. Есть много гипотез в этой области, но ни одна из них еще не подтверждена научно. В настоящее время, частота приемов пищи, являющаяся оптимальной для силового и мышечного роста, остается загадкой. Эта загадка, вероятно, начнет открываться в краткосрочных наблюдениях, которые какая-нибудь группа будет яро продвигать. Если в истории существует некая взаимосвязь, то за краткосрочными наблюдениями последуют более детальные и продолжительные исследования, которые пошатнут прежние убеждения. В любом случае, когда это произойдет, я буду держать свой попкорн наготове.

Напоследок я хотел бы добавить, что наибольший эффект я заметил у приверженцев интервального голодания из-за того, что ИГ учитывает индивидуальные особенности каждого человека в приеме пищи. Некоторые люди показывают больший прогресс на небольших частых приемах пищи, другие же — на больших и редких (и т.д.). Теоретические преимущества того или иного диетического подхода идут прямо из чьего-то личного предпочтения, приверженности или возможностей.
оригинал | перевод

[cxzyaka]

Znatok Ne:

Ведь, кому ж нужны исследования последних лет, которые преимуществ ПГ для похудения (кроме суточных голоданий) не подтверждают

где можно на такие посмотреть?

[TII]

Руст писал 24 Мар 2014 - 09:23:

Znatok Ne, Обьясни мне, почему тогда Мартин так печётся о том, чтобы не "выскочить" из состояния поста? Типо не более 50 калорий, ВСАА только если силовой тренинг. Значит что-то в этом состоянии поста есть ещё что-то, помимо удобства. 

 

 

чтобы избежать колебаний уровня сахара в крови, которые вызовут чувство голода. Про это в eat-stop-eat написано. То есть это опять же трюк только ради облегчения самочувствия на диете.

[Znatok Ne]

cxzyaka:

где можно на такие посмотреть?

часть можно поискать среди исследований по ссылке на статью Арагона

Также вот например, Varady, K.A. (2011).  Intermittent versus daily calorie restriction: which diet regimen is more effective for weight loss?  Obesity Reviews. 12 (7),593-601.

[Руст]

TII писал 24 Мар 2014 - 10:43:

чтобы избежать колебаний уровня сахара в крови, которые вызовут чувство голода. Про это в eat-stop-eat написано. То есть это опять же трюк только ради облегчения самочувствия на диете.

Согласен с этим. Если я во время ЛГ выпью ВСАА, то потом возникает чувство голода. 

[cxzyaka]

Znatok Ne,

в этом исследовании говорится, что с ПГ мышечной массы сохраняется больше

[Znatok Ne]

cxzyaka писал 24 Мар 2014 - 15:45:

Znatok Ne,
в этом исследовании говорится, что с ПГ мышечной массы сохраняется больше

Ну скорее всего в большинстве исследований говорить о присутствии адекватной силовой нагрузке не приходится (что является важным эллементом сохранения мм)

А также вопрос в фиксации измерений

Quote

More specifically, the majority of daily CR trials implemented dual-energy X-ray absorptiometry (DXA) and magnetic resonance imaging (MRI), while the majority of intermittent CR trials employed bioelectrical impedance analysis. It is well known that DXA and MRI are vastly more accurate techniques for the assessment of fat mass and fat free mass when compared to bioelectrical impedance analysis

В исследованиях с ПГ применялся только биомпенданс, в то время как в ограничении калорий более совершенные и разнообразные методы.

В общем, как говориться - не факт, что в ББ среде будет такой же эффект.

И к тому же примеры в этой теме, не особо подтверждают, что на ЛГ таки прям ММ ух как сохраняется. Или я ошибаюсь?

Сообщение изменено: Znatok Ne (24 марта 2014 - 07:11)

[Slv]

Знаток а как установить ушла ММ или нет? Тем более что если учесть что многие не строго придерживаются условий диеты. Некоторые черезчур урезают калории, другие используют неверный тип треннинга, третьи не доедают по белку.

Скажу за себя что в прошлом году мои силовые на ЛГ сохранялись напротяжении 5 месяцев. Но с наступлением лета или по другим причинам значительно просели. Это если говорить о силовых как о показателе ММ.

[Everest071]

берем фиксируем недельный калораж, а далее есть варианты:

1. используем ИГ, например в варианте Мартина

2. ежедневно одинаковый калораж

3. делаем загрузки 1-2 раза в неделю с профицитом в 10-15%, в остальные дни снижаем КК очень сильно чтобы скомпенсировать загрузки, так чтобы по неделе не вылазить за общий калораж.

 

Ваши мнения, как эффективней?

[ilay888]

Бля,я случайно все стер))

Сообщение изменено: ilay888 (24 марта 2014 - 09:36)