910 ответов в этой теме

[Олег К]

АнатолийР, согласен с Вами, для физкультурников периодизация может быть достаточно простой, например:
1 фаза- работа на 10-15 повторах 2 недели
2 фаза- работа на 8-6 повторах 2 недели -это уже силовая работа
3 фаза(необязательна, но желательна)- работа на 4-2 повторах 2 недели и выяснение 1ПМ
4 отдых 1 неделя
5 цикл по-новой

[AnatolyR]

1 фаза- работа на 10-15 повторах 2 недели
2 фаза- работа на 8-6 повторах 2 недели -это уже силовая работа
3 фаза(необязательна, но желательна)- работа на 4-2 повторах 2 недели и выяснение 1ПМ
4 отдых 1 неделя
5 цикл по-новой

как вариант

я бы оставался от 6 до 15
2-4 на "любителя"

[Олег К]

АнатолийР, опять согласен. На 6 повторах сила растёт неплохо, можно использовать веса 80-85% от 1ПМ, отдых в 5 минут для таких упражнений, как становая тяга и присед, тут будет уместен...

[Олег К]

В мемориз специально для Ромк:
Кокляев 160 кг, Констатинов 130 кг рост 190, точнее данных не нашёл. Однако, приведу для примера габариты не менее известных силовиков:
Р.Кеннели (жимовик)
Вес 140 кг, рост 185, бицепс 58 см, грудная клетка 135 см
М.Пудзяновский (штангист, стронг)
Вес 130 кг, рост 186, бицепс 56 см, грудная клетка 148 см
Д. Цыпленков (стронг, рукоборец)
Вес 135 кг, рост 182 см, бицепс 62!!! см
Габаритам Р.Колмэна (Вес 130 кг(межсезонье до 150 кг), бицепс 60 см, грудная клетка 152 см) эти парни практически не уступают

[ole]

Пример-штангисты работают в основном с 80% от 1ПМ и выше на 4 и менее повторов и при этом многие обладают внушительной мышечной массой.

Вынужден несколько отьехать от темы, думаю не сильно накажут))
насчет массы да, только станет прикольно , если учесть , что в т.а проценты считают от толчка, рывка и подьема на грудь, но никак не от ПМ в приседах или тяге, ну а от жима тем более. разница в цифрах порой впечатляющая. я например в период занятий та, и недогадывался какой у меня ПМ в приседе, а тем более в становой, а жать вообще не жал ни стоя ни лежа, это только мешало закрепощая плечи.
Известно , что у штангистов практически не бывает хилых спин и ляжек. но ведь они работают на очень умереных весах, ибо понимают , что рабочие веса , приближеные кПМ в тяге= приседе , только будут воровать скорость и высоту. все силовые рекорды в швунгах жимовых, приседах тягах, в т.а , на мой взгляд относятся к разряду т. наз. " коронок", то есть у данного чела именно под это заточена анатомия, здесь как то писали, что у штангистов не бывает плеч, да бывают , и еще какие!, только это как правило дано природой, пару чел знал со швунгом в раёне 200 не на раз, и плечи надо сказать выдающиеся. из известных- Писаренко например, его плечи никак хилыми назвать нельзя.
но к делу.
у меня есть три обьяснения этому, а именено массе и силе штангистов.
1. выполнение движений во взрывном стиле, задействует впрямую белые волокна, известный постулат "от силы к массе" сдесь имхо срабатывает.
2.. огромный тоннаж- обьем тренинга, на умереных весах добавляет.
3. при подьеме с ускорением вес на штанге будет выше номинального, 150 например может воздействовать как 170, из за элементарной физики,
без необходимости работать на 170, но медленно, груз для ЦНС будет разный!! Кстате и в лифтинге применяется так наз. "мощностной "подьем снаряда, то есть с ускорением, достаточно взглянуть на присед Э. Коэна, с остановкой и взрывнм вставанием,я как то роллик видел и без бинтов 310 на разы.
Но к этому надо готовить связкм, сразу браться за такое - себе дороже.
Ну а недогруз ЦНС позволяет делать большой обьем тренинга не подходя к перетрену.
оттуда и сила с массой. всего и делов то))

Сообщение изменено: ole (30 августа 2010 - 05:45)

[Romk]

В мемориз специально для Ромк:
Кокляев 160 кг, Констатинов 130 кг рост 190, точнее данных не нашёл. Однако, приведу для примера габариты не менее известных силовиков:
Р.Кеннели (жимовик)
Вес 140 кг, рост 185, бицепс 58 см, грудная клетка 135 см
М.Пудзяновский (штангист, стронг)
Вес 130 кг, рост 186, бицепс 56 см, грудная клетка 148 см
Д. Цыпленков (стронг, рукоборец)
Вес 135 кг, рост 182 см, бицепс 62!!! см
Габаритам Р.Колмэна (Вес 130 кг(межсезонье до 150 кг), бицепс 60 см, грудная клетка 152 см) эти парни практически не уступают russian_flag.gif

молодэц, только ко всем перечисленным тобой параметрам добавь %жира каждого из них для полноты картины, так, как мы говорили про мясо а не массу

[Олег К]

Ромк, я специально привел данные атлетичных спортсменов, супертяжей по 180 кг с значительной долей жировой массы в списке нет. На вид у этих парней процент жира не превышает 20%.
Думаю, свои измерения Колмэн делал тоже находясь "на массе". Если предположить 5-6% при 130 кг, то около 20% при 150 кг вполне реальны.
Поэтому сравнение корректно.

[Romk]

Ромк, я специально привел данные атлетичных спортсменов, супертяжей по 180 кг с значительной долей жировой массы в списке нет. На вид у этих парней процент жира не превышает 20%.
Думаю, свои измерения Колмэн делал тоже находясь "на массе". Если предположить 5-6% при 130 кг, то около 20% при 150 кг вполне реальны.
Поэтому сравнение корректно.

Кокляев за счет своего роста весит 160кг и на счет 20% там вопрос еще спорный имхо поболее значительно.
Кеннели - у того BF вообще наверное % за 30.
А Цыпленков с Пудзей и весят как Колман, но опять же % при этом не тот...
В завершении - разница в том, что одни "есть" 130кг при 6%, а другие - "могли бы быть", но между "могли бы быть" и "есть" - огромная пропасть, если любого из приведенных в кач. примера спортсменов, засушить до 6% жира, то мяса останется совсееем не столько, сколько могло получатся при теоретических расчетах, т.к. терять 100% вес за счет жира - врят ли такой фокусник найдется

[...BRAVO]

Romk, ты действительно считаешь, чтоу Цыпленкова, Пудзяновского "% жира не тот" ?
Еще добавим тяжа М.Сидорычева.

[OMFG]

Я думаю он имеет ввиду что если их высушить до соревновательной формы про ББ то рядом с учасниками Олимпии они будут несколько меньше. По мне все эти сравнения - неуместные ) Цели разные. Результаты тоже.

Сообщение изменено: OMFG (31 августа 2010 - 06:52)

[Romk]

Я думаю он имеет ввиду что если их высушить до соревновательной формы про ББ то рядом с учасниками Олимпии они будут несколько меньше.

Что-то типо того, по концовке веса "чистого мяса" имхо не хватит, + повторюсь - у стронгов рост 190-200

[Олег К]

Дискуссия зашла в тупик...
На то они и участники Олимпии, чтобы быть больше и рельефнее. Однако, силовики, хотя для них мышечная масса- побочный эффект, практически не отстают в объемах. Если говорить о культуристах-профи, то их масса тоже не продукт пампинга, где-то читал что у них, как правило, силовые на уровне жим-более 200 кг, присед-более 250 кг. Без периодизации сила-масса такое наврядли осуществимо.
Приведу всего 2 примера, разбросанных во времени: Гримек- жим стоя 160 кг (2 своих веса) и вообще участник Олимпийских игр в ТА, Шабуня- жим лежа 210 кг, присед-260 кг.

[OMFG]

Во времена Гримека силачи по сути и были всеми атлетами какие были - цирковые атлеты и ТА - ты был либо большой и сильный, либо нет ) Тогда и не сушились до костей )

[spartaks.s.s]

Вообще-то сравнение некорректное.У людей разные цели и сложно сказать,чтобы произошло,если бы они их поменяли.
Колеман силен...но выигрывал бы он у лифтеров,если бы переквалифицировался бы?Да черт его знает,но результаты наверняка бы выросли.
Ну и наоборот.Кто его знает как бы хорошо стронги засушились.

Что-то типо того, по концовке веса "чистого мяса" имхо не хватит, + повторюсь - у стронгов рост 190-200

Посмотри на Цыпленкова...ты и в правду думаешь,что у него после того как его засушить до соревновательной сухости много объема уйдет?
Правда насколько я знаю по соревновательным стандартом у него ноги маловаты.
А так сравнивать смысла.

Посмотрел фотки...Все-таки Колеман больше их....

Сообщение изменено: spartaks.s.s (18 сентября 2010 - 04:49)

[OMFG]

Колман больше всех - даже тех, кто сейчас на Оле есть. Просто симметрия ушла из-за травмы. Ну а размеры да - близкие. Но пропорции не те.

[Антон-Антоныч]

Колман больше всех - даже тех, кто сейчас на Оле есть.

Оскар Уайльд говаривал: "Самое непростительное в фанатике — это его искренность." Ты всерьез полагаешь,что и сегодня Колеман самый большой?!

А по сабжу: Чаще всего от 40 мин. и до 1 часа!)

[Steelfucker]

В основном-не более получаса,если ни с кем не тереть за жизнь

[Апостол]

45 минут с разминкой и заминкой

[EVGEN]

45 минут с разминкой и заминкой

тоесть если разминка 10 минут и заминка 5 то тренировка пол часа???

хотя ......"на вкус и цвет товарища нет, кто любит арбуз а кто свинной хрящик" Жестокий романс.:)

[Steelfucker]

EVGEN А что не так то?Или надо обязательно в зале два часа торчать,чтобы прогрессировать?
Мышце для роста вполне достаточно стресса,который создается одним подходом из восьми повторений с максимально возможным весом и интенсивностью.

[EVGEN]

Steelfucker
я кстати и не спорю, просто у меня получается час-полтора. И как прогресс...какие силовые, каой вес рост, давно так занимаешься?на самом деле интересно.

[JOB]

....для роста вполне достаточно стресса,который создается одним подходом из восьми повторений с максимально возможным весом и интенсивностью

звучит заманчиво, но как-то сомнительно

[Romk]

Может и достаточно чтоб дать стимул к росту(и то частично, т.е. не по всем фронтам) - впрочем сделать то же что делает любая микротравматика - только - это может каждый дурак - дать с этот стимул, а вот сопровождение роста - это уже ближе к сути - а еще ближе к сути- сопровождение этого роста до восстановления прежних параметров и сверхкомп по росту.
Переводя проще - "поставить задачу может каждый дурак - а обеспечить ее выполнение и реализовать ее, причем как можно более близко к 100% - вот это уже вызывает затруднения

Сообщение изменено: Romk (20 сентября 2010 - 08:26)

[Steelfucker]

EVGEN Занимаюсь очень давно.Перепробовал кучу всяких прог и тренировался как все.С течением времени набрался кое-какого опыта,а время тренировки упало сначала с двух часов до часу,а потом и до получаса.
Прогресс есть,но хвалиться пока особо нечем,поэтому не буду палить контору

[-Viking-]

Тренируюсь не более 45 минут,вначале тренировался около часа.
Пытаюсь потихоньку сокращать отдых между подходами.

[EVGEN]

EVGEN Занимаюсь очень давно

,а время тренировки упало сначала с двух часов до часу,а потом и до получаса.

Прогресс есть,но хвалиться пока особо нечем

может из-за того что все-таки мало.......ну скажи хоть жим скока?

[Апостол]

EVGEN Спиздел я по ходу

45 минут с разминкой и заминкой

Посчитал секундомером, с разминкой и заминкой выходит около часа, сама треня около 45 мин. фулл боди 2 раза в неделю, только база, 5Х5, три подхода разминочных, один, два рабочих до отказа, между разминочными подходами отдыхаю мало (время на замену веса) по одному упражнению на МГ (ноги, спина грудь и плечевой пояс) где то упров 5 выходит + в конце добавляю упражнения на пресс и хват. Короче укладываюсь в один час.

Сообщение изменено: Апостол (03 октября 2010 - 12:17)

[EVGEN]

Апостол
:)бывает......ну и как прогресс...веса растут?ноги тоже качаешь?

[XpyHbo]

Я 1.30 может чуть чуть больше если перекинусь словами з дружком каким небудь=) если тренируюсь 3 раза в неделю это 2 группы мышц, а если 5 раз в неделю это 1 группа то до 1часика

[chappa]

Заниматься больше 40-ка минут, зал только греть (с) ARB