731 ответов в этой теме

[Wal72]

AnatolyR писал 24 Мар 2025 - 09:08:

Я не нахожу ни одного исследования которое связывает силовую тренировку с негативным влиянием на сердце если нагрузки не чрезмерны.
..

ии что сказал на вскидку. Некоторые исследования, связанные с влиянием занятий в тренажёрном зале на здоровье сердца:

• Исследование, опубликованное в журнале European Heart Journal. В нём участвовали 4 500 мужчин и женщин из Норвегии. Исследователи оценивали эффективность кардиореспираторного фитнеса и обнаружили, что даже небольшое увеличение нагрузок во время занятий может снизить риск сердечного приступа. Было установлено, что при каждом увеличении нагрузки риск развития сердечного приступа и стенокардии снижается на 15%. 1
• Исследование, проведённое Л. И. Каташинской. В нём изучалось влияние занятий силовым фитнесом на уровень физического развития, показатели сердечно-сосудистой и дыхательной систем юношей 16–17 лет. Было выявлено, что у юношей, занимающихся фитнесом, урежается частота сердечных сокращений и снижается уровень диастолического артериального давления. 3
• Исследование, опубликованное в «Российском кардиологическом журнале». Авторы отмечали, что силовые тренировки могут улучшать сердечную функцию и процессы восстановления. Также было указано, что дозированные силовые тренировки положительно влияют на течение сердечной недостаточности. 

[AnatolyR]

sergei-777:

что ли предлагаешь

Ничего не предлагаю, потому что все равно не поможет

[sergei-777]

AnatolyR писал 24 Мар 2025 - 09:24:

Ничего не предлагаю, потому что все равно не поможет

Благодарю за это. Чудненько и правильно — себе лучше помогай!

[sergei-777]

"ВОПРОС
«Каковы ваши личные стандарты? Какой уровень кардиоваскулярной подготовки вы считаете приемлемым?»"

"ОТВЕТ
«Хороший вопрос. Конечно, это зависит от того, какую активность вам нужно выполнять и на каком уровне. Также важно учитывать ваш возраст, поскольку с возрастом естественно наблюдается снижение физических показателей. Генетическая предрасположенность также влияет на вашу физическую форму. Вы можете быть тем, кто плохо реагирует на кардионагрузки, или наоборот — вы можете хорошо на них откликаться. Все эти факторы делают установление универсального стандарта для того, что считается приемлемым, очень сложной задачей. Однако я рискну утверждать, что цель должна быть — быть "выше среднего" по VO2max, скорректированному с учётом массы тела. Минимальный стандарт, который я для себя устанавливаю, — это результат теста Купера на 12 минут — 2800 м. Однако в большинстве случаев я стараюсь пробежать 3000 м. Для меня это довольно требовательно, поскольку за годы тяжёлых силовых тренировок и ограниченных кардионагрузок у меня развилось патологическое утолщение сердечной стенки (концентрическая гипертрофия). Моя сердечная стена утолщена, что затрудняет «растяжение» левого желудочка и, соответственно, увеличение его внутреннего диаметра, что необходимо для повышения сердечного выброса. Это состояние осложняет достижение высокого уровня кардиоваскулярной подготовки. Это также основная причина, почему я всегда рекомендую кардионагрузки людям, которые увлекаются тяжёлой атлетикой. Минимум, что они должны делать, — это проводить достаточное количество кардионагрузок, чтобы компенсировать негативные эффекты от силовых тренировок"

[Сергеев]

sergei-777 писал 24 Мар 2025 - 09:11:

у.

У вас есть следующие варианты:

— Бег

— Гребля (с использованием эргометра — очень популярно в залах)

— Вертикальный тренажер Versaclimber (не так уж часто встречается в залах)

— Лыжные гонки (с использованием эргометра — не так уж часто встречается в залах)

— Велоспорт (на открытом воздухе или на велоэргометре — очень популярно в залах)


 

Так вот что интересно если я буду заниматься греблей, то гребля и вырастит Но не бег, спроси у Eak cat как у него обстоять дела с бегом. Канатами он занимается, плавает, и гребёт. И я уверен, что он не побежит. Потому что чтобы бегать, надо бегать, а не общие тренировки на сердце. Ну еще на канатах он выполнит разряд по канатам. С таким же успехом можно повысить повторы до 20-30 с железом и будет и лучше рельеф и такая же сушка и такая же тренировка сердца. Просто это дань моде.

Сообщение изменено: Сергеев (24 марта 2025 - 01:53)

[sergei-777]

Сергеев:

если я буду заниматься греблей, то гребля и вырастит Но не бег

Где утверждалось обратное? Ещё раз написать, об чем посыл?
Мне теперь на каждые фантазии отдельно отвечать?
Соберитесь лучше вместе все, состряпайте коллективно претензию и ожидайте ответа...)

[Олег К]

Из первого поста данной темы-

Олег К:

Подведя черту под всем выше изложенным, можно сказать, что классический атлетизм, любительский бодибилдинг, силовой фитнес (назовите, как угодно)- это есть самый лучший функциональный тренинг общего плана. Потому что в добавку к функциональному, мы получаем ещё и атлетичное, развитое и красивое тело. Что же касается таких специфических нагрузок, как бег, велосипед, плавание, лыжи и т.д., то в умеренных количествах они вполне сочетаются с тренингом, развивающим силовые качества.

Для навыков «повседневной жизни» этой солянки хватит сполна, без всяких «функциональных» фрикций.

Кто-то тут очень долго спорил с голосами в своей голове...

 

[sergei-777]

Олег К писал 24 Мар 2025 - 11:36:

Из первого поста данной темы-

Кто-то тут очень долго спорил с голосами в своей голове...

В твоей... буйной и беспокойной!)
Не та хрень, что ты вывалил, а вот эта подверглась обоснованной критике:

Олег К:

И, наконец, осталось рассмотреть самый главный вопрос- о тренировке миокарда на таком типе тренинга. Недавно один пользователь ЖФ ( еще раз спасибо, Андрей!) предоставил мне эти данные, а именно пульсограммы своих тренировок в вышеуказанном стиле:

https://forum.steelf...40&p=1058745962

https://forum.steelf...40&p=1058748140

https://forum.steelf...40&p=1058750980

В сухом остатке имеем:

-Практически вся тренировка проходит на повышенном потреблении кислорода пульс от 100 уд/мин и выше;

-Незначительная часть тренировки проходит в «опасной» пульсовой зоне свыше 160 ум/мин.- буквально 1 мин.

Таким образом на всём протяжении силовой тренировки активно тренируется миокард самой что ни есть полезной нагрузкой для него.

Сообщение изменено: sergei-777 (24 марта 2025 - 02:49)

[Виктор С]

sergei-777 писал 24 Мар 2025 - 08:03:

Перечитай, если пропустил... Я не мать Тереза, каждого за ручку водить.

Неожиданно.

Я привык что Анатолию так иногда отвечает только Михалыч.

Но Михалыч так всем может отвечать и ему простительно - Михалыч же.

[sergei-777]

Любителям определять по пульсограмме направленность тренировочного воздействия и его характер:
- "Многие пытались связать частоту сердечных сокращений с метаболическими характеристиками конкретной нагрузки или упражнения. Несомненно, частота сердечных сокращений увеличивается, когда спортсмен работает интенсивнее, но физиологическую значимость конкретной нагрузки нельзя определить с помощью мониторинга ЧСС.
— Частота сердечных сокращений не может точно характеризовать различные типы упражнений/сетов в рамках тренировочного занятия (она дает лишь приблизительное представление.)
— Изменения частоты сердечных сокращений с течением времени при одинаковой нагрузке не говорят о том, что лежит в основе физиологической адаптации.

Таким образом, одна лишь частота сердечных сокращений не может подсказать спортсмену или тренеру, какие аспекты тренировочной программы оказывают положительное или отрицательное влияние на адаптацию к тренировкам."

Есть конечно "гении", которые по одной лишь средней ЧСС определяют пользу для всего, но, к счастью, они непризнанные...))

[Виктор С]

sergei-777 писал 13 Апр 2025 - 14:34:

...................

Есть конечно "гении", которые по одной лишь средней ЧСС определяют пользу для всего, но, к счастью, они непризнанные...))

100%.

Только неофиты или идиоты считают, что чсс - это универсальный и самодостаточный критерий.

Но только смелые лентяи не знают своих диапазонов чсс.

[Олег К]

Виктор С, можно много разных выводов из носа выковырять, когда не можешь освоить тест целиком. )))

Неплохое исследование для любителей "поковыряться в кишочках", в копилку первого поста темы

https://cyberleninka...fitnesom/viewer

Проанализирована динамика некоторых показателей функционального состояния кардиореспираторной системы у мужчин 50-55 лет, занимающихся силовыми упражнениями в условиях фитнес-клуба на протяжении 6 месяцев. Показано, что систематические силовые тренировки в условиях фитнес-клуба оказывают положительное влияние на функциональное состояние кардиореспираторной системы мужчин 50-55 лет.

[Олег К]

Или вот ещё...

https://pubmed.ncbi....h.gov/16307157/

 

Quote

Двадцать восемь нетренированных добровольцев мужского пола были подобраны по возрасту (средний возраст: 28 лет и семь месяцев) и случайным образом распределены либо в контрольную группу, не занимающуюся спортом (n = 15), либо в группу, занимающуюся силовыми тренировками (n = 13). Исследование не выявило статистически значимых изменений в показателях VO2max в контрольной группе по сравнению с исходными показателями (25,097 мл/кг/мин) и показателями после тренировки (23,778 мл/кг/мин) (p = 0,201). Однако силовые тренировки значительно (p <или= 0,01) повысили VO2max с 26,674 мл/кг/мин до 30,981 мл/кг/мин (p = 0,004). Кроме того, разница между результатами предварительного и итогового тестов контрольной и тренировочной групп соответственно показала, что среднее значение VO2max в контрольной группе было значительно ниже, чем в тренировочной (p = 0,001). Хотя не все исследования продемонстрировали значительное увеличение VO2max после тренировок с отягощениями, результаты этого исследования показали, что восьми недель тренировок с отягощениями было достаточно для значительного улучшения показателя VO2max. Это говорит о том, что программа упражнений, включающая тренировки с отягощениями, приводит к комплексному улучшению физических и физиологических показателей, необходимых для снижения риска развития ИБС.

Сообщение изменено: Олег К (13 апреля 2025 - 06:11)

[Виктор С]

Олег К писал 13 Апр 2025 - 15:03:

.....................

https://cyberleninka...fitnesom/viewer

Проанализирована динамика некоторых показателей функционального состояния кардиореспираторной системы у мужчин 50-55 лет, занимающихся силовыми упражнениями в условиях фитнес-клуба на протяжении 6 месяцев. Показано, что систематические силовые тренировки в условиях фитнес-клуба оказывают положительное влияние на функциональное состояние кардиореспираторной системы мужчин 50-55 лет.

Это очевидно.

Также как и очевидна бесполезность попыток определения универсальных критериев тренинга для всех.

Силовикам не впёрлась пульсовая стоимость бега - у них она будет неудовлетворительная с т.з. бегунов.

А бегунам не вперлись ни ПМ1, ни ПМ101 - у них они будут под плинтусом, хотя чсс будет в норме.

 

Показатели КРС в обеих группах будут иметь смысл только для этих групп.

[Kaчок]

Виктор С:

Только неофиты или идиоты считают, что чсс - это универсальный и самодостаточный критерий.

Это всего лишь один из индикаторов, маркеров который можно использлвать для оценки общего физического состояния, диагностики заболеваний и контроля восстановления организма после нагрузки.

[Александр Черепанов]

Виктор С писал 13 Апр 2025 - 14:38:

100%.

Только неофиты или идиоты считают, что чсс - это универсальный и самодостаточный критерий.

Но только смелые лентяи не знают своих диапазонов чсс.

 

Витя, я крайний раз пульс пытался мониторить лет 15 назад. И уж точно не знаю нынешних моих пульсовых диапазонов... Как то мне это не интересно.

[Виктор С]

Kaчок писал 13 Апр 2025 - 15:14:

Это всего лишь один из индикаторов, маркеров который можно использлвать для оценки общего физического состояния, диагностики заболеваний и контроля восстановления организма после нагрузки.

100%

Не нужно абсолютизировать индикаторы.

[Виктор С]

Александр Черепанов писал 13 Апр 2025 - 15:17:

Витя, я крайний раз пульс пытался мониторить лет 15 назад. И уж точно не знаю нынешних моих пульсовых диапазонов... Как то мне это не интересно.

Саша, ты счастливый и спокойный человек.

А я до сих пор нервничаю.)

[Александр Черепанов]

Виктор С писал 13 Апр 2025 - 15:19:

Саша, ты счастливый и спокойный человек.

А я до сих пор нервничаю.)

Счастливый - понятие очень относительное и индивидуальное. У каждого свое понимание счастья.

Просто лет 10 уже как я решил что надо забить на все и вся, бросить обращать внимание и трепать себе нервы по разным пустякам. Признаюсь, было очень сложно себя ломать, но как то по-тихоньку стало получаться. Сейчас мне очень близок постулат: - Нервничать и переживать надо только тогда, когда можешь что то изменить и повлиять. Если нет, то зачем самого себя жечь?

Плюс помогают сбрасывать давление многолетние занятия НБ, там в спаринге так наадреналинишься, что вместе с ним весь пар и дурь уходят. После спаринга состояние близкое к нирване...)))

Сообщение изменено: Александр Черепанов (13 апреля 2025 - 06:28)

[sergei-777]

Виктор С:

Только неофиты или идиоты считают, что чсс - это универсальный и самодостаточный критерий.

И Олег К, который по одной лишь пульсограмме сделал грандиозные и приятные себе выводы... ))
Вопрос теперь в том, к какой категории его отнести:

Виктор С:

неофиты или идиоты

))))

[Александр Черепанов]

Мне вообще интересно, вот пишущие тут и во множестве других тем, вы ж настолько умные, эрудированные люди. Постоянно мониторите свои тушки по мириадам параметров, сдаете многосписочные анализы, тренируетесь строго по последним новаторским методикам на основе кучи научных исследований. Когда ж придет время успеха? В здоровье, в результатах и т.д.? Да и вообще у вас время остается на просто жизнь?...))) 

Сообщение изменено: Александр Черепанов (13 апреля 2025 - 06:36)

[Олег К]

sergei-777:

И Олег К, который по одной лишь пульсограмме сделал грандиозные и приятные себе выводы... )) Вопрос теперь в том, к какой категории его отнести:

Ты всегда можешь попробовать любую из моих тренировок- упражнения, веса, повторы, тайминг. Все они в открытом доступе. Если не сдохнешь, то обязательно должен улучшиться 

[sergei-777]

Александр Черепанов:

Да и вообще у вас время остается на просто жизнь?...))) 

Да какая это жизнь, когда по госпиталям да располагам... так, скрашиваем ожидание, как можем.))

[sergei-777]

Олег К:

Ты всегда можешь попробовать любую из моих тренировок

Зачем?

Олег К:

Если не сдохнешь

Не надейся, не сдохну... и от более дерьмовых нагрузок не крякнул.))

Олег К:

обязательно должен улучшиться 

Как именно? В Стива Ривза превращусь? Так мне без надобности... да и не помогут эти "бронежиры" к такому стандарту даже приблизиться.)
Может миокард классно разовью? Свежо придание...)
Стану похожим на автора? Свят-свят-свят...)))

[Олег К]

sergei-777 писал 13 Апр 2025 - 15:56:

Зачем?
Не надейся, не сдохну... и от более дерьмовых нагрузок не крякнул.))
Как именно? В Стива Ривза превращусь? Так мне без надобности... да и не помогут эти "бронежиры" к такому стандарту даже приблизиться.)
Может миокард классно разовью? Свежо придание...)
Стану похожим на автора? Свят-свят-свят...)))

Затем, чтобы не балаболить впустую 

[sergei-777]

Олег К:

Или вот ещё...

Олег, давай больше пабмедов всяких с нужными выводами... спасай "корону".)))

[Олег К]

sergei-777 писал 13 Апр 2025 - 16:08:

Олег, давай больше пабмедов всяких с нужными выводами... спасай "корону".)))

Твою корону уж ничто не спасёт )))

[sergei-777]

Олег К писал 13 Апр 2025 - 16:08:

Затем, чтобы не балаболить впустую 

А я не впустую... всегда всё со смыслом.)

[sergei-777]

Олег К писал 13 Апр 2025 - 16:08:

Твою корону уж ничто не спасёт )))

А у меня её и не было... и, не дай Боже, примерять на себя.
Это удел таких закомплексованных персонажей, как ты.)

[sergei-777]

Олег, а я по твоей очень функционально-универсальной системе тесты Купера на отлично смогу сдать?)