Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Разное и интересное


  • Please log in to reply
1102 ответов в этой теме

#691
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 26 495 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

7 мифов о спорте, которые подтверждает или опровергает известный в спортивных кругах доктор Завьялов.

Миф номер 1: «Современный спорт высших достижений невозможен без фармакологической поддержки».

- Абсолютно не согласен. Спорт – это двигательная активность. И высокие достижения возможны за счёт тренировок, просто нужно правильно подготовить организм.
Что такое фармакологическая поддержка? Когда спортсмены болеют – да, им, конечно, требуются лекарства. Но нужны ли специальные препараты, чтобы человек переносил нагрузки? Нет.
Существует ещё точка зрения, что нагрузки в современном спорте никак не рассчитаны на человеческий организм. И потому, дескать, спортсмен не может полноценно восстановиться без фармподдержки.
Но если так происходит, то это – результат неправильной тренировки. Когда тренер считает, что может нагружать спортсмена как хочет, а врачи, мол, должны его восстанавливать – это опасный путь. Путь в никуда.
Если тренировочный процесс выстроен грамотно, то организм выдерживает современные нагрузки, это вопрос профессионализма.
Миф номер 2: «Наша медицина не умеет восстанавливать спортсменов».
- Очень спорное утверждение. Во-первых, у нас разные медики, в том числе немало и очень хороших. Во-вторых, восстановление – это только часть процесса адаптации.
Человек стал доминирующим видом на нашей планете именно потому что его организм как раз способен хорошо адаптироваться. Ведь что такое адаптация? Это получение определенной нагрузки, тело подстраивается под неё – и потом восстанавливается с небольшим улучшением.
И если нагрузка для конкретного организма адекватная, то результаты постепенно улучшаются. Когда мы перестаем получать эту нагрузку, то возвращаемся к исходному рубежу – он у каждого свой. Если мы даём слишком сильную нагрузку на организм, то в спорте это расценивается как неумение грамотно тренировать, мы и восстанавливаемся тогда неправильно.
Организм тренирует систему восстановления, как и систему нагрузки. Некоторые тренеры, неверно работая со спортсменами, в случае неудачи сваливают всё на то, что спортсмен не может восстановиться. Или врачи неправильно восстанавливают.
Это общая серьёзная проблема что для тренеров, что для врачей. Мы не должны рассматривать восстановление как нечто отдельное. Это часть нагрузки – надо делать всё в комплексе.
Организм – самодостаточная система, самый лучший восстановитель – сон. Самый лучший спортивный напиток – вода. Физиология одинакова у всех – у руководителей, у журналистов, у спортсменов. Законы физиологии одинаково работают, вот уровень тренированности у каждого разный.
Восстановление происходит таким способом. Человек, например, футболист, потерял два килограмма веса во время матча. Известно, что он в течение ближайших 2 часов после матча должен восполнить потерю в 150 процентов – необходимо выпить три литра жидкости. Главная задача – восстановление водно-солевого и энергетического баланса организма. И такие кажущиеся простыми вещи, как сон, адекватное питание, стретчинг (растяжка), контрастные ванны, гораздо эффективнее псевдосекретных методик.
Некоторые считают, что надо не модулировать, а стимулировать. Но стимуляция приводит к истощению. Поэтому нужно просто модулировать процессы организма правильно.
Миф номер 3: «Спортсмены обязательно должны попасть в физиологическую яму по ходу сезона».
- В какую яму? Ни в одном учебнике по физиологии вы не найдёте понятия «яма». Есть конфликт, который происходит при конкурирующих нагрузках. Это могут быть, допустим, выносливость и мощность. Где мощность – сила, приложенная в единицу времени. К примеру, высокий прыжок. Сумел быстро прыгнуть, выбросило как ракету, например, выносит на орбиту – это мощность.
Так вот. Конец сезона в игровых видах спорта. У них много интервальной нагрузки, они играют, бегают рывками, две игры в неделю, тренировки. И организм начинает биохимически смещаться для совершенствования специальной выносливости и жертвует для этого силой. Довольно известный физиологический факт.
Поэтому в конце сезона игроки не могут быстро бежать, в футболе достаточно сильно пнуть мяч не могут. Но это не «яма», так проявляется закон физиологии. Это результат неправильно выстроенного тренировочного процесса в течение сезона.
К сезону могут подготовиться любые спортсмены – там отдельно выносливость тренируют, отдельно тренируют аэробные возможности, силовые. А в течение всего сезона каждый спортсмен опускается до своего физиологического уровня и теряет мощность, но её ведь можно тренировать.
Есть специальные методики, тренирующие не биохимические изменения, а нервно-импульсные. За счёт которых и тренируется мощность у спортсмена. Это называется закон интерференции или закон помехи. У нас не то чтобы многие знают об этом законе. Получается так, что приезжает к нам какой-нибудь хороший спортсмен - иностранец, и вдруг говорят: «Обрусел...». Это что значит? Ему не интересно хорошо играть, хочет только деньги получать?
На самом деле всё не так. Мало с ними разговаривать на их языке – нужно ещё и понимать их ментальность. В России готовят так-то и так-то, а они привыкли тренироваться иначе.
И если теннисист, например, может поменять тренера, то в игровых видах спорта футболист, хоккеист или волейболист должен подчиняться общим правилам и не может сам уйти от тренера. Его нагружают так, как считают нужным.
Если это иностранный игрок, а его нагружают по-другому, чем там, иначе, чем он привык, то он теряет свои качества, а объяснить это легче всего за счет таких нелестных эпитетов как – «обрусел», «зажрался», «ленится». Но вот Аршавин, например, играл в Англии, а почему-то не стал британцем…
Миф номер 4: «Профессиональный спорт разрушает здоровье».
- Нет, конечно! Просто нужно свой организм готовить для того, чтобы переносить большие нагрузки. И важно так тренироваться, чтобы не было травм.
В любой профессии надо укреплять свой организм – чтобы эффективно играть в хоккей, в теннис, чтобы быть журналистом, летать в космос. Например, «локоть теннисиста», латеральный эпикондилит, раньше назывался «локоть прачки». Это синдром чрезмерного использования, Это значит – недостаточно подготовлен физически человек, чтобы быть прачкой или чтобы быть теннисистом. Вот и всё.
Причина – в нарушении техники движения, в недостаточно подготовленной костно-мышечной системы. Но миф рождается: раз спортсмен – значит, разрушает здоровье. Хотя «локоть теннисиста» у любителей бывает чаще, чем у профессионалов.
Миф номер 5: «В Советском Союзе из спортсменов выжимали всё, не заботились об их восстановлении, поэтому в 40 лет они уже были инвалидами».
- И да, и нет. Я в советское время тоже работал врачом – медицинское обследование было для спортсменов, были условия. Могу сказать одно – главенствующую роль всегда имели тренеры, работала хорошая система комплексно-научных групп, куда входили очень достойные люди: доктора, кандидаты наук знающие. Но их задачей было обосновать правильность работы тренера. Потому что, если неправильно будешь обосновывать, то не возьмут за границу, не экипируют. Не всегда так случалось, но было. Спорить с тренером было себе дороже!
Нельзя сказать, что выжимали все соки из спортсменов. Я видел как работали известные тренеры в советское время. Методики интервальных нагрузок пришли к нам еще из 60-х годов, советская школа – это огромные нагрузки, которые сейчас люди получают в фитнесе совершенно необоснованно, нагружают себя сами. А тогда, в советское время, в спорте это было системой, которая только совершенствовалась. Сказать, что из-за этого люди получали травмы, нельзя.
Что было неправильно с моей точки зрения? Были так называемые модельные характеристики, то есть до 30 лет спортсмен должен быть таким-то, успеть то-то. А после 30 возможностей уже мало. Эта система была не продумана, закончил большой спорт – и куда? Тренерская работа не у всех получается, не всех берут, поэтому у спортсмена была безысходность. Но не из-за того, что его выжали физически и выбросили. За состоянием здоровья спортсмена следили жёстко, может быть даже жёстче, чем сейчас. Но заканчивать приходилось в 31 год, например. И не потому, что уже не могли, а потому, что был установлен возрастной лимит.
Я видел Валерия Харламова за несколько дней до того, как он погиб. Его не взяли тогда на Кубок Канады в 1981 году в том числе и по возрастным показателям. И такая проблема была везде в нашем советском спорте.
Ещё, я считаю, было неправильно, что спортивная медицина работала только на спортсменов. Когда я уехал в Штаты, то узнал – спортивная медицина у них для всех. Ведь принцип восстановления бабушки с больным коленом и чемпиона в спорте один и тот же, вопрос только в дозировке нагрузки. Так, как человека восстанавливают после инсульта, по той же технологии можно восстанавливать и тренировать чемпиона.

Миф номер 6: «В СССР в области физической подготовки у нас ситуация была лучше, чем на Западе, потом они у нас учились, а мы отстали».

- Я работал доктором с 1977 года – и у нас, и за границей. Могу сказать, что в США, например, действительно пользовались нашими достижениями. И они не скрывают этого. Если сейчас мы посмотрим американскую литературу по спортивной медицине, то не найдём наших фамилий в ссылках. Но 20 лет назад в их учебниках в глазах рябило от фамилий советских ученых – Матвеева, Верхошанского, Зациорского и других…
К нам приезжают американские, итальянские, испанские специалисты по фитнесу и недоумевают: оказывается, они учились по нашим учебникам, а теперь не понимают, как так получилось? Почему они приезжают нас учить? Почему мы в фитнесе отстаем?
Раньше мы вообще не использовали термин «фитнес», первым его ввел Дарвин, под этим термином Дарвин имел ввиду выживаемость вида. По-английски to fit – соответствовать. А у нас понимают фитнес как поход в тренажерный зал, упражнения. Фитнес – это для того, чтобы быть хорошим руководителем, подходить по физическим и психологическим качествам к своей профессии.
Так вот в Америке фитнес базируется на работах наших ученых и врачей 50-х и 60-х годов. Потом мы многое потеряли. Наши знания ушли в Америку, в Европу, немного трансформировались и вернулись к нам с иностранными специалистами по фитнесу. Европейцы и американцы не скрывают, что у нас учились – «стоят на плечах» наших гигантов-исследователей по физиологии.
Что ещё важно отметить – нам нужно сделать так, чтобы была настоящая независимость врача. У нас он получается как бы внутри команды, а врач не должен зависеть от руководства. Пусть будет у него много пациентов не только в спорте, пусть будет практика, пусть он станет «приходящим» – но при этом, конечно, должен быть в курсе ситуации в команде или в той или иной федерации.
Миф номер 7: «ВАДА управляет всеми процессами в спорте, вырастили монстра, который не дает никому житья».
- Мне трудно сказать, ведь сами же создали эту организацию. Правомерны ли её поступки? В большинстве случаев, я считаю, правомерны. Ведь речь идет о защите здоровья спортсменов. Может ли ВАДА устранить несовершенства системы? Я не знаю решения, но то, что проблема допинга есть – это точно, и нужно с ней бороться. Хотя есть точка зрения, что можно разрешить всё.
Возможно, да, стоит разрешить, но тогда – обязательно! – надо создать отдельную лигу для спортсменов, которые будут употреблять допинг. По достижении 21-летнего возраста пусть человек подписывает бумагу: «Я понимаю, что здоровью может быть нанесен непоправимый ущерб, но я принимаю решение». Подписываются же в армию наёмниками.
Кажется, дурацкая идея? Но ведь раньше «бои без правил» смотрели только в фантастических фильмах, а сейчас люди бьются в реальности в клетке.
Там есть, конечно, определённые ограничения, но они же бьются, и мальчики, и девочки, и кто-то ходит смотреть, есть своя аудитория. Может, у “WADA free” спортсменов тоже будет своя аудитория, найдутся спонсоры, это направление, возможно, будет развиваться. Хотя мне бы этого не хотелось.
Знаете, можно вспомнить слова французского эссеиста и дипломата Жана Жироду: «Профессиональный спортсмен – публичная девка, от которой требуют приличного поведения». Можно соглашаться с этим, можно – не соглашаться. Но давайте называть вещи своими именами: хочешь принимать допинг – тогда иди туда, где это разрешено. А если ты не там, но принимаешь допинг, то мы тебя будем жесточайшим образом карать.
Конечно, надо ограничить какие-то вещи как в «боях без правил», где всё же существуют некие правила. То есть установить определённые рамки – чтобы уж до франкенштейнов не доходило. И пусть они там соревнуются сами по себе. Да, это вредно для здоровья, но, например, на шахте тоже работать и опасно, и тяжело…
Так что есть над чем подумать, на мой взгляд, ведь все мы заинтересованы в том, чтобы наш спорт был предельно интересен – и интенсивно двигался вперед.

 

P. S. Игорь Завьялов – известный спортивный врач. И, между прочим, заслуженный тренер России.

В 1977 году закончил факультет авиационной и космической медицины Военно-Медицинской академии им. Кирова.

В советское ещё время он работал с баскетболистами, боксёрами, дзюдоистами, легкоатлетами.
Когда СССР разваливался, доктора Завьялова пригласили в США. Преподавать в Университете Вирджинии и работать в госпитале.
Получив там серьёзный опыт, Игорь Александрович вернулся: много лет трудился в баскетболе, в том числе – в сборной России и в ЦСКА; курировал медицину как советник президента клуба в футбольном «Динамо».
Сегодня он помогает восстанавливаться многим звёздам спорта и политики. 


#692
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 646 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Интересным опытом поделился атлет и тренер Дмитрий Соколов.

 

Он застопорился в росте 1 ПМ. И тут подканала идея, гласящая о том, что во время скоростной работы медленные волокна начинают мешаться быстрым – и тогда организм их отключает, чтобы повысить общую эффективность системы.

 

Дабы претворить данную информацию в жизнь, Дмитрий подключил к упражнениям резину, которая использовалась как средство придания дополнительного скоростного импульса в начале движения. Организм, соответственно, на возросшую скорость ответил отключением медленных и приоритетным наращиванием эффективности быстрых волокон – что в итоге позволило пробить плато и выйти на новый 1 ПМ.

 

Видео 25 минут.

 


Сообщение изменено: Михалы4 (08 марта 2022 - 04:35)


#693
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 26 495 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы
От Романа Анискина (двукратный призёр чемпионата России по легкой атлетике, мастер спорта по жиму лежа AWPC, тренер по ОФП, позиционируется как представитель т. н. «адекватного кроссфита», выпускник НГУ им. П.Ф. Лесгафта) из его работы по ОФП «Инженеры тела»:
- "В зависимости от уровня подготовленности, имеет смысл сначала посвятить время освоению обычных горизонтальных отжиманий. Не могу привести никаких убедительных исследований, но планка в виде пятидесяти строгих отжиманий грудью в пол, выполненных за 40 секунд – вполне достаточна, чтобы считать упражнение хорошо освоенным и перейти к отработке жима лежа. Более того, в таком случае шанс начать работать с отягощением, равным собственному весу тела, значительно выше."
 
Ну это как бы инфа для размышления ослабленным новичкам, которые с трудом порой и около половины своего веса жмут, но с первых дней хватаются за всякие там сплиты/процентовки/сложные проги с периодизациями и т. п.

Сообщение изменено: sergei-777 (08 марта 2022 - 09:33)


#694
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 39 461 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

 И тут подканала идея, гласящая о том, что во время скоростной работы медленные волокна начинают мешаться быстрым – и тогда организм их отключает, чтобы повысить общую эффективность системы.

Идеи предварительного утомления используются давно. Причем в обе стороны - с повышением и понижением весов.

Майк Казаков - схемы Макси, Евгений Воронин - многоповторный жим лежа.



#695
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 26 495 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

И снова от Анискина из «Инженеров тела»:

- "Взятия штанги на грудь в стойку – сложнокоординационное движение, выполнение именно в стойку выбрано неспроста. Подъем снаряда на грудь в положение стойки или легкого подседа требует больших физических усилий и полезен для развития силы, особенно ее взрывного проявления. С другой стороны, оставаясь движением, развивающим координационный навык, взятие в стойку значительно проще взятия в сед – движения более сложного, травмоопасного и повышающего требования к гибкости атлетов. Начиная от мышц, сгибающих бедро и голень, следуя вдоль спины вверх вплоть до трапециевидных – десятки (десятки, а не пять общеизвестных) мышц участвуют в подъеме штанги на грудь, в том числе и мышцы плечевого пояса, мало что в такой же степени активизирует работу стольких мышечных групп. Все же есть подобное упражнение и оно крайне показано тем, кто в силу слабого развития мышечного аппарата или плохой координации не способен отрабатывать взятия штанги на грудь в стойку – это снова махи гирей. Упражнение, повторюсь, сложно переоценить с точки зрения как общего физического развития, так и элемента подводящего к тяжелоатлетическим движениям. То же последовательное включение тех же самых мышц в работу, необходимость передачи инерции от пояса нижних конечностей к верхнему существенно упрощает последующее освоение взятий и рывков, а главное – подготавливает опорно-двигательный аппарат в достаточной мере.

Возникает логичный вопрос – в каком случае мы можем полагать, что человек не готов к освоению тяжелоатлетического движения? В первую очередь если он не в состоянии просто поднять 20кг до положения над головой одним маховым движением без каких-либо уловок. Второй критерий – неспособность поднять штангу весом 30-40кг после простых объяснений техники выполнения.
Необходимость работать сразу со штангой обусловлена тем, что для отработки правильного исходного положения неплохо бы иметь на грифе диски классического диаметра, а это минимум по 5кг с каждой стороны. Безусловно, можно поставить плинты, взять гриф легче и вообще отрабатывать движение с ПВХ-трубкой – каждый волен самоудовлетворяться в меру собственных фантазий. Однако, если наш новичок освоит в полной мере махи гирей 32 и 40кг в полную амплитуду, знакомство с тяжелой атлетикой пройдет заметно приятнее – ведь «задняя мышечная цепь» сильна, и отрабатывать движение можно будет с реальной штангой, не бутафорской. Да и махи гирей 40кг без базового навыка передачи инерции не осилить.
Ничто не мешает нам в одной тренировке поставить легкие махи гирей в небольшом количестве, а во второй сформировать из них (махов гирей) силовую работу, дать установку на максимальное «раскрытие» в тазобедренных суставах, обязательную инерцию и выход на носки, как критерий взрывного характера движения."

 

 

Напоминаю, речь идёт не о занятиях ТА, а об ОФП для любителя... ослабленного в физическом плане любителя.



#696
ole

ole

    МС СССР по Т.А. 1984 год, в кат. 60 кг

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 451 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Россия

И снова от Анискина из «Инженеров тела»:

- "Взятия штанги на грудь в стойку – сложнокоординационное движение, выполнение именно в стойку выбрано неспроста. Подъем снаряда на грудь в положение стойки или легкого подседа требует больших физических усилий и полезен для развития силы, особенно ее взрывного проявления. С другой стороны, оставаясь движением, развивающим координационный навык, взятие в стойку значительно проще взятия в сед – движения более сложного, травмоопасного и повышающего требования к гибкости атлетов. Начиная от мышц, сгибающих бедро и голень, следуя вдоль спины вверх вплоть до трапециевидных – десятки (десятки, а не пять общеизвестных) мышц участвуют в подъеме штанги на грудь, в том числе и мышцы плечевого пояса, мало что в такой же степени активизирует работу стольких мышечных групп. Все же есть подобное упражнение и оно крайне показано тем, кто в силу слабого развития мышечного аппарата или плохой координации не способен отрабатывать взятия штанги на грудь в стойку – это снова махи гирей. Упражнение, повторюсь, сложно переоценить с точки зрения как общего физического развития, так и элемента подводящего к тяжелоатлетическим движениям. То же последовательное включение тех же самых мышц в работу, необходимость передачи инерции от пояса нижних конечностей к верхнему существенно упрощает последующее освоение взятий и рывков, а главное – подготавливает опорно-двигательный аппарат в достаточной мере.

Возникает логичный вопрос – в каком случае мы можем полагать, что человек не готов к освоению тяжелоатлетического движения? В первую очередь если он не в состоянии просто поднять 20кг до положения над головой одним маховым движением без каких-либо уловок. Второй критерий – неспособность поднять штангу весом 30-40кг после простых объяснений техники выполнения.
Необходимость работать сразу со штангой обусловлена тем, что для отработки правильного исходного положения неплохо бы иметь на грифе диски классического диаметра, а это минимум по 5кг с каждой стороны. Безусловно, можно поставить плинты, взять гриф легче и вообще отрабатывать движение с ПВХ-трубкой – каждый волен самоудовлетворяться в меру собственных фантазий. Однако, если наш новичок освоит в полной мере махи гирей 32 и 40кг в полную амплитуду, знакомство с тяжелой атлетикой пройдет заметно приятнее – ведь «задняя мышечная цепь» сильна, и отрабатывать движение можно будет с реальной штангой, не бутафорской. Да и махи гирей 40кг без базового навыка передачи инерции не осилить.
Ничто не мешает нам в одной тренировке поставить легкие махи гирей в небольшом количестве, а во второй сформировать из них (махов гирей) силовую работу, дать установку на максимальное «раскрытие» в тазобедренных суставах, обязательную инерцию и выход на носки, как критерий взрывного характера движения."

 

 

Напоминаю, речь идёт не о занятиях ТА, а об ОФП для любителя... ослабленного в физическом плане любителя.

Подъем  на грудь без подседа- было излюбленным, макс. 140, и по сей день, практически ежедневно, ну  и до кучи фронтальные приседы, когда штанга ляжет на ключицы, с полностью охваченным ладонями грифом, а не на пальцах, как многие практикуют.

Как то  в 16 году решил заняться Т.А. даже видео снимал. И думал,  что после качки локти тугие, но старая фишка выручила и через пару недель гриф лег на ключицы.

Плотно обхватывается ладонями и формируется стойка как для толчка, гриф висит над ключицами,  трицепсы тянутся и за счет пассивной растяжки, постепенно гриф ложится на ключицы. Важно выпятить грудь, подтянуть брюхо и не ослаблять плотный хват, короче классическая стойка.

 

Остановило занятия то, что не понравилось обрушение мышц плечевого пояса,  пришлось совмещать с качкой, а это мало совместимо, все нормализовалось, а потом перитонит))) ну и больше рывок не делал.

махи гирей в практике постоянно, разнообразные.



#697
Quartus

Quartus

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 854 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ленинград

о кучи фронтальные приседы, когда штанга ляжет на ключицы, с полностью охваченным ладонями грифом, а не на пальцах, как многие практикуют. Как то в 16 году решил заняться Т.А. даже видео снимал. И думал, что после качки локти тугие, но старая фишка выручила и через пару недель гриф лег на ключицы.

Так не понял толком в чём фишка достижения правильного положения грифа, делать взятие штанги на грудь?



#698
ole

ole

    МС СССР по Т.А. 1984 год, в кат. 60 кг

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 451 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Россия

Так не понял толком в чём фишка достижения правильного положения грифа, делать взятие штанги на грудь?

Фишка- как добиться нормального положения грифа на груди, ведь фронтальный присед массово не любят, именно из за этого "неудобства" Но он  очень ценный, по многим параметрам..

А подъем на грудь хорош , когда вверху удобно, и может захочется толчок освоить или швунг жимовой, с положения , которое я описал, это гораздо удобнее.) Если штанга в руках, а не на ключицах - это сделать проблематично.


Сообщение изменено: ole (09 марта 2022 - 07:09)


#699
Skobyelena

Skobyelena

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 8 590 сообщений
  • Имя: Гена
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР

Подъем  на грудь без подседа- было излюбленным, макс. 140, и по сей день, практически ежедневно, ну  и до кучи фронтальные приседы, когда штанга ляжет на ключицы, с полностью охваченным ладонями грифом, а не на пальцах, как многие практикуют.

Как то  в 16 году решил заняться Т.А. даже видео снимал. И думал,  что после качки локти тугие, но старая фишка выручила и через пару недель гриф лег на ключицы.

Плотно обхватывается ладонями и формируется стойка как для толчка, гриф висит над ключицами,  трицепсы тянутся и за счет пассивной растяжки, постепенно гриф ложится на ключицы. Важно выпятить грудь, подтянуть брюхо и не ослаблять плотный хват, короче классическая стойка.

 

Остановило занятия то, что не понравилось обрушение мышц плечевого пояса,  пришлось совмещать с качкой, а это мало совместимо, все нормализовалось, а потом перитонит))) ну и больше рывок не делал.

махи гирей в практике постоянно, разнообразные.

тебе просто повезло с локтями, я уже больше 20 лет не могу на грудь брать не при каких фишках и ни какие веса, даже гриф



#700
корнер

корнер

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 033 сообщений
  • Имя: Юрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ульяновск

тебе просто повезло с локтями, я уже больше 20 лет не могу на грудь брать не при каких фишках и ни какие веса, даже гриф

Такая же беда. Фронтально приседать, только со скрещенными руками. К локтям плюс ещё и плечи.(



#701
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

И снова от Анискина из «Инженеров тела»:

- "Взятия штанги на грудь в стойку – сложнокоординационное движение, выполнение именно в стойку выбрано неспроста. Подъем снаряда на грудь в положение стойки или легкого подседа требует больших физических усилий и полезен для развития силы, особенно ее взрывного проявления. С другой стороны, оставаясь движением, развивающим координационный навык, взятие в стойку значительно проще взятия в сед – движения более сложного, травмоопасного и повышающего требования к гибкости атлетов.

 

 

Травма возникает там, где теряется координация из-за нехватки силы и появляются хаотические векторы силы из-за раскоординации.

А так как взять штангу на грудь в сед нужно затратить меньше усилий при меньшей высоте подъема штанги, чем во взятии на грудь в стойку, где возникает критическая нехватка силы в высшей точке, то понятно, что  взятие в сед менее травматично.



#702
medvedm61

medvedm61

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 153 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

тебе просто повезло с локтями, я уже больше 20 лет не могу на грудь брать не при каких фишках и ни какие веса, даже гриф


Такая же фигня :(

#703
Семён

Семён

    Чемпион Мира IFBB

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 16 923 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вильнюс

тебе просто повезло с локтями, я уже больше 20 лет не могу на грудь брать не при каких фишках и ни какие веса, даже гриф

ни одного раза за всю жизнь. Даже попытки, не считал нужным. Это не кач

#704
Skobyelena

Skobyelena

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 8 590 сообщений
  • Имя: Гена
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР

ни одного раза за всю жизнь. Даже попытки, не считал нужным. Это не кач

Семён, ну мы-то с Мишей и Олегом штангисты.



#705
Семён

Семён

    Чемпион Мира IFBB

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 16 923 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вильнюс

Семён, ну мы-то с Мишей и Олегом штангисты.

Да. Понимаю

#706
ole

ole

    МС СССР по Т.А. 1984 год, в кат. 60 кг

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 451 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Россия

тебе просто повезло с локтями, я уже больше 20 лет не могу на грудь брать не при каких фишках и ни какие веса, даже гриф

Гена, мне не только с локтями повезло)) ни в чем недостатка не чувствовал.  Минусом по сравнению с друзьями, оказалось одно-  отсутствие спортивных амбиций ( но на долгосроке  в этом тоже повезло и я был лишён  минусов большого спорта, в плане здоровья))

Да еще сразу начитался в справочнике Машковского,  что дескать "стоять не будет и печень отвалится", в 15 лет это аргумент)) и фарма была по самому мизеру, лишь бы чувствовать легкий анаболический фон, чтобы больше тренироваться и не умирать от нагрузок. Не секрет, что в Т.А., фарма применяется не для нажирания массы- мяса, скорее наоборот, впрочем к тяжам это не относится

 

 В пионерском лагере(11 лет ) выиграл прыжки в длинну и спринт, через неделю всем плевать, еще раз выиграл- снова так же, и тут я понял, это- факир на час, стал интересен сам процесс , техника, борьба с железкой и работа над собой

и остальные соревнования выигрывал, просто потому, что   поехал на них))Никогда не делал проходок и не подводился))

понимаю, что это необычно, но так и есть. Эго мной не двигало.

А как сказал Дж.Вендлер " ..ничто так не губит спортсмена как эго"


Сообщение изменено: ole (09 марта 2022 - 11:59)


#707
ole

ole

    МС СССР по Т.А. 1984 год, в кат. 60 кг

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 451 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Россия

Такая же фигня :(

Это часто наблюдал, мой многолетний напарник по тренировкам, с пола толкал в сотке-  202,5 ,со стоек из за головы 230)))) исключительно одаренный. Любитель жимов)) Фактура Писаренко.

 Именно  несуразный результат, потому что руки деревянные, если сможет чудом удержать на груди в седе, зацепившись чуть ли не указательными пальцами, встанет- подкинет, и с толчком вопросов не возникает. наплевал на гибкость, Часто кому все легко дается и так , над собой не работают, не то что я - природный дрищь, пришлось пахать))

 

Че то я слишком много фуда в теме пишу. Больше не буду)



#708
medvedm61

medvedm61

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 153 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Это часто наблюдал, мой многолетний напарник по тренировкам, с пола толкал в сотке-  202,5 ,со стоек из за головы 230)))) исключительно одаренный. Любитель жимов)) Фактура Писаренко.
 Именно  несуразный результат, потому что руки деревянные, если сможет чудом удержать на груди в седе, зацепившись чуть ли не указательными пальцами, встанет- подкинет, и с толчком вопросов не возникает.

ну плечи наверняка нормально вставлялись у него , иначе рвать то вообще никак . А в толчке Чемеркин тоже штангу на руках держал , локти деревянные , а тем не менее результат был .

#709
ole

ole

    МС СССР по Т.А. 1984 год, в кат. 60 кг

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 451 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Россия

ну плечи наверняка нормально вставлялись у него , иначе рвать то вообще никак . А в толчке Чемеркин тоже штангу на руках держал , локти деревянные , а тем не менее результат был .

Плечи отличные Миша, (фактура- копия Писаренко,  я фотку засвечу в своей теме, хочу по поводу ширины плеч и травм  дописать)  излюбленным было, приседать в рывковом хвате, после толчка из за головы, именно локти деревянные, сколько раз сползала с груди, когда закинет на соревнованиях. Ни разу не видел. чтобы пытался локти растягивать, из одаренных лентяев короче)



#710
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 26 495 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы
«Физиология физических упражнений». Учебное пособие:
- "Однако, нельзя делать вывод, что для тренирующихся в спринтерских дистанциях аэробные возможности организма не имеют особого значения. Именно аэробная производительность способствует более быстрому восстановлению после выполнения мощных кратковременных упражнений."


#711
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 26 495 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы
Science and Practice of Strength Training. Vladimir M. Zatsiorsky, William J. Kraemer, Andrew C. Fry:
Вариативность тренировочных стимулов.
Потребности в вариативности макроциклов удовлетворяются путем изменения программ упражнений и методов тренировки.
Сами упражнения, а не только количественные параметры тренировочного процесса (тренировочная нагрузка, объем, интенсивность), должны периодически меняться, чтобы избежать аккомодации.
Общая идея проста. В результате аккомодации стандартная тренировочная программа (одни и те же упражнения, одинаковая тренировочная нагрузка) очень быстро приводит к замедлению или полному отсутствию прироста силы.
Чтобы запустить новые процессы адаптации, программа должна быть изменена одним из двух способов: увеличение тренировочной нагрузки или изменение комплекса упражнений.
Существуют ограничения в увеличении тренировочной нагрузки (из-за усталости и нехватки времени), поэтому изменение упражнений является более предпочтительным.
Эта стратегия доказала свою эффективность в подготовке многих спортсменов международного уровня.
Подготовка лучших метателей молота из бывшего СССР, которые в течение последних 30 лет доминировали на мировых, олимпийских и европейских соревнованиях, является хорошим примером этой стратегии.
Почти 120 специфических упражнений были изобретены или отобраны для тренировки и распределены на 12 комплексов по 10 упражнений в каждом комплексе.
Каждый комплекс использовался, в зависимости от индивидуальных особенностей спортсмена, от 2 до 4 месяцев и затем заменялся другим. Один и тот же комплекс выполнялся только один раз в течение 2-4-летнего периода.
Наиболее эффективные упражнения (для данного спортсмена) использовались в год проведения наиболее важных соревнования (например, Олимпийских игр).
 


#712
Arik

Arik

    Пивная сиська

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 36 135 сообщений
  • Имя: Как у Райкина
  • Пол: Мужчина
  • Город: Vaughan
Понимаю, изза языкового барьера и проблем с ютупом , мало кому зайдет, но оч полезный видос , да и канал в целом

Из озвученного, интересно услышать мнения по поводу кардио рекомендаций от мегамозга : ходьба и легкий бег - это базовая физкультура для здоровья. Если нужнО хорошее развитие VO2 (он же МПК , вроде) , то программа минимум = раз в неделю выходить на максимальный пульс (исходя из варианта , что это все равно займет несколько минут , это уже "тренировка")

Сообщение изменено: Arik (12 апреля 2022 - 05:41)


#713
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 26 495 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы
Это исследование было направлено на систематический обзор и метаанализ взаимосвязи между тренировками с отягощениями и смертностью от всех причин, сердечно-сосудистых заболеваний и рака

Всего в метаанализ было включено 10 исследований. По сравнению с выполнением тренировок без сопротивления, выполнение любого количества тренировок с отягощениями снижало риск смертности от всех причин на 15%, смертность от сердечно-сосудистых заболеваний на 19%, а смертность от рака на 14%.

Максимальное снижение риска на 27% наблюдалось при тренировках с отягощениями около 60 минут в неделю. Снижение риска смертности уменьшалось при больших объемах.

Увлекательная U-образная форма означает, что бодибилдеры подвержены большему риску, чем люди, ведущие малоподвижный образ жизни. Не занимайтесь силовыми тренировками более ~130 минут в неделю!!! Еще больше причин смешивать аэробику с силовой работой.

Опубликовано: 19 мая 2022 г.DOI: https://doi.org/10.1...pre.2022.03.020

#714
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 26 495 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы
Для сравнения с предыдущим сообщением, теперь можно увидеть кривую риска смерти в зависимости от объёма силовых тренировок в неделю. В отличие от зависимости с количеством шагов, повышение объёма силовых приводит не к стабилизации кривой, а к росту риска смерти до значений, которые выше, чем у не тренирующихся людей. Это полностью совпадает с данными исследований среди элитных бодибилдеров и пауэрлифтеров, в которых показано, что средняя продолжительность жизни таких людей ниже, чем у среднестатистического неактивного человека
YVWH9s-5ZLPjrDmhWFT6sAacf7-AdzVarTo7wqE6Qo5uM8ml5KtJ2tqDPEOyza-dCPfBnmjlyG8Ox9IxxdbqEDXG.jpg

#715
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 26 495 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы
ПОВЫШЕНИЕ СОКРАТИТЕЛЬНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ СКЕЛЕТНЫХ МЫШЦ СПОРТСМЕНОВ ВЫСОКОГО КЛАССА В ЦИКЛИЧЕСКИХ ВИДАХ СПОРТА С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ СРЕДСТВ СИЛОВОЙ ПОДГОТОВКИ, УЧИТЫВАЮЩИХ ДВИГАТЕЛЬНУЮ СПЕЦИФИКУ СОРЕВНОВАТЕЛЬНОГО УПРАЖНЕНИЯ В РАМКАХ МЕРОПРИЯТИЙ МЕДИКО-БИОЛОГИЧЕСКОГО И НАУЧНО-МЕТОДИЧЕСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ.


#716
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 26 495 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы
- "Изменения в мышцах под влиянием тренировки.
Имеются различия в восстановительных процессах между быстрыми и медленными мышечными волокнами. Каждая работа, сопряженная c максимально возможными напряжениями и скоростью выполнения сокращения приводит к "поломке" мышечных структур:
разрушаются частично актино-миозиновый компонент;
истощается запас ферментов;
нарушается структура митохондрий.
Все это необходимо восстановить, показано, что в медленных волокнах восстановительные процессы проходят быстрее, чем в белых волокнах. Полный же цикл обновления белковых структур происходит в различных мышцах с различной скоростью. B быстро обновляющихся мышцах этот процесс занимает 7-11 дней, в медленно обновляющихся мышцах достигает 37 дней."

- "Актиново-миозиновый комплекс обновляется в одних мышцах за 7 - 11 дней, в других за 30 - 37 дней, т.е. можно выделить мышцы с быстрым и медленным обновлением. Не следует путать обновление и создание новых актино-миозиновых комплексов. Этот процесс более медленный, есть данные, что он охватывает три обновления от 38 до 130 дней."

#717
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 26 495 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы
Разница между произвольной и непроизвольной работой мышц называется дефицитом силы.
Чем больше дефицит силы, тем ниже уровень внутримышечной координации. При большом дефиците силу можно увеличить за счет внутримышечной координации. Если дефицит не превышает 10 %, то увеличить силу можно только за счет увеличения физиологического поперечника, т.е. за счет наращивания мышечной массы. (с)

#718
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 26 495 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы
Все жизненные процессы происходят с затратой энергии. Источник энергии - это потенциальная энергия химических процессов пищеварительных веществ. Источником энергии для всех биологических функций служит - аденозинтрифосфат - АТФ.
Суточная затрата энергии в покое (в килоджоулях, 1кДж = 0,239ккал) для поддержания функции составляет:
1. Синтез АТФ - 3770;
2. Синтез белков, жиров и углеводов - 1740;
3. Поддержание ионных гридиентов - 900;
4. Работа кардио-респираторных систем - 1130.
Всего 7540.
(с)

#719
Arik

Arik

    Пивная сиська

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 36 135 сообщений
  • Имя: Как у Райкина
  • Пол: Мужчина
  • Город: Vaughan
Товарисчи интересующиеся , как долго можно и нужно держать пульс в красной зоне , для раскачки мпк ? Спринты как таковые , сложно исполнить , за 15 сек на гребле я могу разогнаться лишь с 135 до 160 и около , держать 175-180 могу минуты 3 (иногда 5)
Вычитал , что отдых между этими «интервалами» нужно от 3 минут

В то же время , многие советуют имомы (минуту работы - минуту отдыха и так 10 мин) или 15 сек работы на 45 отдыха

#720
swistl

swistl

    Бодипозитивен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 053 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Не определился
  • Город: Мск

Товарисчи интересующиеся , как долго можно и нужно держать пульс в красной зоне , для раскачки мпк ? Спринты как таковые , сложно исполнить , за 15 сек на гребле я могу разогнаться лишь с 135 до 160 и около , держать 175-180 могу минуты 3 (иногда 5)
Вычитал , что отдых между этими «интервалами» нужно от 3 минут

В то же время , многие советуют имомы (минуту работы - минуту отдыха и так 10 мин) или 15 сек работы на 45 отдыха


Хуивознает)))


2 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых