8712 ответов в этой теме

[Руст]

Первый раз утром часов в 8:00, второй раз вечером после 23.00 Пост с 20.00 до 12.00. Спать ложусь в 1.00-2.00 Сплю еще днём. ГР я вообще не чувствовал - никаких "туннелек" ни разу не было...

Ясно. То есть ты получается не придерживаешься рекомендации ставить ГР примерно за полчаса-час до еды. Я читал где-то на форуме, что во время сушки после иньекции 4 часа не надо ничего есть. Кстати у тебя есть такой эффект : после иньекции на несколько часов снижается аппетит? Я одно время ставил ГР, и как раз такой эффект был. Щас вот думаю возобновить свои эксперименты, но уже сочетая с ЛГ, и хочу так же ставить во время поста. Но это в планах, так как я ставил соло, а в этом случае от ГР эффект слабенький, если вообще есть. 

[TII]

достигли очень неплохих результатов, начав тренироваться после 35 лет ... (вроде как не употреблявшие "фарму", хотя свечку не держал ...)

 

Мне кажется употребляют они фарму, видел на видео соски у них торчат, так в норме быть не должно...

 

 

А насчет преимущества лингейнз только в легкости держать пониженную калорийность - есть еще один немаловажный фактор. Когда завтрак не поешь и начинаешь делать дела, появляется неожиданно много энергии на голодный желудок - крутишься как заведенный. Они же про это и говорят - на лингейнз такое ощущение, как будто ты на кофеине. Эта энергия здорово повышает активность, что также помогает создать дефицит калорий.

[Znatok Ne]

До эксперимента по ИГ при наличии 6-8 приёмов пищ в день я постоянно чувствовал голод. Сейчас вообще отлично себя чувствую!

ну а мне ИГ на дефиците не подходит ... это "преимущество" для меня не преимущество ... ибо 1200-1500 ккал (я про похудение на УДжж говорю), даже в 8ми часовое окно это мало и это голодно ... не .. если калорийность похудательная 2000-2200 ккал, то тут да 8ми часовое окно вполне вариант, но даже при этом я больше ИГ пока практиковать не планирую (по мне, так лучше пусть нутриенты поступают равномерно, чем я посреди дня, после открытия пищевого окна, буду бабахать больше половины своего дневного рациона, после такой еды (при чем на самом деле не так важно какой величины первый прием пищи у меня), я вообще не транспортабелен и мозг покрывается пленкой бездумья) ... но это моя индивидуальная реакция ... не более того ...

[Znatok Ne]

Когда завтрак не поешь и начинаешь делать дела, появляется неожиданно много энергии на голодный желудок - крутишься как заведенный. Они же про это и говорят - на лингейнз такое ощущение, как будто ты на кофеине. Эта энергия здорово повышает активность, что также помогает создать дефицит калорий.

я не думаю, что можно вот так вот с уверенностью говорить, что ИГ способствует большей активности, за счет чего идет больший расход энергии.

Я например офисный работник, моя активность примерно одинакова день ото дня, по сути самый большой энергорасход идет на тренировке, а дальше вся активность в общем то до банального проста: доехать до работы (часть пройти, часть проехать, часть простоять), усадить свое основание в мягкое кресло, и в течение дня передвигаться от стола к кулеру и обратно, от стола до туалета и обратно, от стола до другого стола для еды, минут 20 пройтись погреться на солнышке или подышать воздухом, и точно также ехать домой (ну там с собакой погулять, по дому походить и пр. мелочевка).

Т.е. находясь на ИГ, я не буду быстрее идти до работы, быстрее стоять, быстрее сидеть на стуле и т.п.

Тренинг у меня и без ИГ натощак всегда (всегда с утра), энергии там хватает, первая еда после тренинга (белково-углеводный коктейль). Собственно Близнецы о том и говорят, что они тренируются с утра натощак и чувствуют себя более сосредоточенными. Но тренинг натощак - это не ИГ.

[Grubman]

То есть ты получается не придерживаешься рекомендации ставить ГР примерно за полчаса-час до еды. Я читал где-то на форуме, что во время сушки после иньекции 4 часа не надо ничего есть. Кстати у тебя есть такой эффект : после иньекции на несколько часов снижается аппетит? Я одно время ставил ГР, и как раз такой эффект был. Щас вот думаю возобновить свои эксперименты, но уже сочетая с ЛГ, и хочу так же ставить во время поста. Но это в планах, так как я ставил соло, а в этом случае от ГР эффект слабенький, если вообще есть. 

Я стараюсь ставить ГР на низких уровнях сахара в крови (ГР является антагонистом инсулина). Поэтому с утра оптимальное время и до еды 4 часа, а вечером после последнего приёма уровень сахара уже снизился (стараюсь употеблять меньше углей после первого приёма пищи в 12.00)

Я не чувствую влияния ГР на аппетит, а вот бронх на аппетит влияет - 100%

[TII]

я не думаю, что можно вот так вот с уверенностью говорить, что ИГ способствует большей активности, за счет чего идет больший расход энергии.
....

Т.е. находясь на ИГ, я не буду быстрее идти до работы, быстрее стоять, быстрее сидеть на стуле и т.п.

 

 

 

почему же - как раз до работы идешь бодрее, стоишь прямее, сидя на стуле есть желание втянуть живот, выйти "покурить"... тут мне кажется и базовый обмен веществ меняется за счет тонуса.

[Руст]

У меня прилива энергии во время поста нет, но голова работает лучше, "хочется" думать. А вот как только выйду из поста, сразу накатывает лень)))))

[TII]

Руст,

эх, знать бы как у тебя сахар крови меняется при этом.... сравнить бы.

[Znatok Ne]

почему же - как раз до работы идешь бодрее, стоишь прямее, сидя на стуле есть желание втянуть живот, выйти "покурить"... тут мне кажется и базовый обмен веществ меняется за счет тонуса.

гыыы ... ну самовнушение оно ж вещь хорошая ... работает и без ИГ и на нем ...

по поводу базового обмена, я не видел чтобы исследования сие подтверждали .. как раз исследования подтверждают обратное, что ИГ на дефиците не дает особых преимуществ при потере веса по сравнению с иным питанием (т.е. без применения ИГ) на дефиците. Т.е. тут вопрос исключительно комплаенса, удобно жить с ИГ - живи с ним, не удобно - не живи, но каких либо реальных физиологических бонусов от использования ИГ ты не получаешь.

У меня прилива энергии во время поста нет, но голова работает лучше, "хочется" думать. А вот как только выйду из поста, сразу накатывает лень)))))

без поста она тоже работает хорошо ... у меня .. учитывая, что в целом до обеда у меня нет "тяжелой" пищи, преимущественно белок, немного жиров и чутка углей ... зато после первой еды на ИГ буксует ... а т.к. я зарабатываю на жизнь головой .. мне проще когда она работает хорошо все время ...

[Руст]

Руст,

эх, знать бы как у тебя сахар крови меняется при этом.... сравнить бы.

А может просто  кровь отливает от головы и приливает к желудку? А ещё у моего организма такая особенность: после неплотной еды через час накатывается жуткий голод, и хочется заточить чего-нить сладкого в больших кол-вах. Но мне кажется это скорее психологическое. 

[SadRabbit]

как раз исследования подтверждают обратное, что ИГ на дефиците не дает особых преимуществ при потере веса по сравнению с иным питанием (т.е. без применения ИГ) на дефиците.

С дефицитом и сушкой оно понятно. На наборе по логике действуют те же законы? Или все таки нет?
Если цель - минимальный профицит, минимальный набор жира, сиречь 'сухая масса'?

Берем 10 процентный недельный профицит и составляем два протокола. Будут ли одинаковы в эффективности данные протоколы?
1. '+17%трен, -10%отдых'
2. '+10% каждый день'

[SadRabbit]

И продолжая вопросы 'чистого набора'. Интересы вопросы масштабирования времени и длинны циклов.

- Можем ли мы: 1й месяц сбрасывать и 2й месяц набирать? Определенно можем.
- Можем ли мы: сбрасывать в начале недели и уже набирать ближе концу? Лайл в УД и Клестов в своей версии УЧ утверждают что можем. Хочу заметить научно обоснованно утверждают.
- Можем ли мы: сбрасывать сутки и набирать уже на следующие? ЛГ тоже гласит, что якобы можем.

Где золотая середина на постоянку? Где границы инцерционности механизмов организма? Как быстро он умеет перестраиваться?

[cxzyaka]

ЛГ тоже гласит, что якобы можем.

можно ссылку, где написано, что сегодня мы худеем, а завтра набираем?

Сообщение изменено: cxzyaka (18 марта 2014 - 06:12)

[Znatok Ne]

На наборе по логике действуют те же законы? Или все таки нет?

какие? что в условиях профицитных калорий и фактически постоянно полных гликогеновых депо, в период смешных часов поста мы сжигаем жир по кето схеме (кето схема не работает в условиях нормального кол-ва гликогена)?
зачем организму активно топить жир, если он знает, что скоро придут угли и белок (ну пусть белка без переизбытка, тогда только угли), и приходят они постоянно? зачем серьезно расходовать самое главное эволюционное сокровище "жир"? да, все процессы (синтез, ресинтез, анаболизм, катаболизм и прочее) идут в организме постоянно, с разной интенсивностью, но чтобы заставить тело избавляться в срочном порядке от жира, нужно создать условия, а что такое несколько часов поста? мы бы тогда все без всяких лингейнзов худели по ночам во сне, без всяких хитровы... схем ... но к сожалению не худеем ... организм машина тяжелая .. неповоротливая ... он как тихоокеанский лайнер ... разогнать на прямой - это да, а развернуть на 180 градусов на новый курс и разогнать с нулевой точки - это сложнее и несколько в день без еды не тот стимул ... и помимо самих внешних изменений тут еще туева хуча дополнительных (а то и основных) влияющих факторов (генетика, условия содержания, питание, адекватность физнагрузки, состояние метаболизма, гормональный фон, сопутствующие/текущие/наследственные заболевания, инсулинорезистентность тканей, лептинорезистентность, толерантность к углеводам и тыпы и тыды).

SadRabbit,
давай за нас вместо букв скажут - примеры, вместо слов - фото и обмеры.

примеров тому что УД работает в той самой "научно обоснованной схеме" - немало (не обсуждаем сейчас действенность системы (я про УДмасс говорю) в плане роста ММ для сценических ББцелей, обсуждаем сам факт роста, а он есть) - в теме УД и фото и отчеты есть.

покажи мне примеры ЛГ и сухой набор на профицитной схеме ... (только без фоток Берхана ... теме на форуме не один год, должны быть свои примеры, более живые так сказать)

не .. я не наезжаю на ЛГ и не выгораживаю УД ... это все просто инструменты ... но раз уж зашел такой разговор (не первый раз кстати), то лучше примеров ничто не ответит на твои вопросы ... а уж после примером можно плотнее пройтись по теории ...

[SadRabbit]

Согласен с твоим мнением, подтверждаешь мои мысли и догадки.
Всё таки инертность процессов обмена, самый главный якорь и тормоз. Нет стресса и борьбы за выживание - нет заметного результата.
Фактически минимально короткий промежуток с которым можем оперировать для рекомпозиции, это неделя.

Всё что меньше, всего лишь вопросы удобства и банальная математика баланса. Никакой магии.

[SadRabbit]

В очередной раз поднимаю эти банальности, ввиду личных пересмотров подхода к питанию и тренингу.
В конце апреля заканчивается сушка, хочется уже отойти от классический качелей 'много набираю-много скидываю'.
В поисках баланса и постоянного качества. Поэтому такие мысли вслух ))

Еще раз спасибо за позицию. Всегда интересно тебя читать.

[Znatok Ne]

хочется уже отойти от классический качелей 'много набираю-много скидываю'.

ну набор мм все равно - качели .. либо по условно маленькому ходу маятника, либо по более длительному, но набирать мм (по крайней мере в натуральную) без набора жира практически невозможно ... универсальных схем набора мм и однозначно работающих на всех нет, все индивидуально (и подбор своего индивидуального рабочего варианта тоже): тренинг, соотношение нутриентов (кому то нужно 150 гр углеводов, кому то 450, кого то от 200 гр углей распирает и не обязательно в мясо, а кому и 500 гр пролетает как СпидиГонщик), присутствие витаминных, минеральных, пищевых добавок, много магии ...

с похудением все конечно проще ... с сохранением мм на похудении, тоже свои замороки, но все же и тут попроще обстоят дела чем с массонабором ...
т.е. пробуй, расскажешь .. вон Даша в свое время говорила, что у нее вроде получается в сухую на ЛГ набирать, может она отпишется, как сейчас

есть. набор ооооооочень медленный

[SadRabbit]

Качели как ты правильно заметил тоже разные.
Одно дело с 7% до 10% бодифэта мотаться, другое с 7% до 15% )))

Пока на распутье между УД (хотя идея фуллбади тренировок крайне не нравится) и банальщиной 4+2+2+2 (4нед набор+2нед стабилизация+2нед сушка+2нед стабилизация). Но во втором варианте опять же сроки нужно подгонять под реальность будет.

Как писал всеми любимый тут Прист, 5кг чистого годового прироста, это уже просто волшебным и великолепным результатом будет )) Пять циклов в год, со съемом 1кило с каждого. Почему нет )

[Znatok Ne]

Пока на распутье между УД (хотя идея фуллбади тренировок крайне не нравится)

в УДмасс - там основательная и ответственная фулбадя только в power день, в дни истощения двухдневный сплит (пн. верх, вт. спина и низ), тренировка перед загрузкой, хоть и фулбади, но быстрая и не особо напряжная. Хотя про УД лучше говорить в профильной теме.

[dazdnakot]

с похудением все конечно проще ... с сохранением мм на похудении, тоже свои замороки, но все же и тут попроще обстоят дела чем с массонабором ...
т.е. пробуй, расскажешь .. вон Даша в свое время говорила, что у нее вроде получается в сухую на ЛГ набирать, может она отпишется, как сейчас

Сейчас отошла от ПГ.
просто не завтракаю и последний прием пищи за часа полтора до сна - так мне удобно. Некомфортен набор на ПГ,особенно для Жкт.

[Valdis]

- Можем ли мы: сбрасывать сутки и набирать уже на следующие? ЛГ тоже гласит, что якобы можем.

ИМХО на своем опыте заметил , что для меня суточные циклы на ЛГ не работают. Минимальный Цикл который работал на мне- была неделя на УД. Видимо организму надо пару дней , что бы выйти на полную мощь " жиратопа " при отрицательном баллансе и моему 16 часов явно мало. может возраст влиять начал , не успевает перенастроиться так быстро.

[TII]

ИМХО на своем опыте заметил , что для меня суточные циклы на ЛГ не работают. Минимальный Цикл который работал на мне- была неделя на УД. Видимо организму надо пару дней , что бы выйти на полную мощь " жиратопа " при отрицательном баллансе и моему 16 часов явно мало. может возраст влиять начал , не успевает перенастроиться так быстро.

 

 

наоборот, сначала жиросжигание должно быть максимальным - организм настроен на определенный (высокий) уровень потребления энергии. Чем дольше на диете, тем сильнее организм замедляет метаболизм, и тем лучше приспосабливается (например, путем привыкания к более объемным порциям еды).

[Znatok Ne]

наоборот, сначала жиросжигание должно быть максимальным - организм настроен на определенный (высокий) уровень потребления энергии. Чем дольше на диете, тем сильнее организм замедляет метаболизм, и тем лучше приспосабливается (например, путем привыкания к более объемным порциям еды).

Т.е. 16 часов поста ПГ позволяют терять жир эффективнее, чем без ПГ, при одинаковой дефицитной калорийности и идентичном (условно) энергорасходе?

[TII]

Т.е. 16 часов поста ПГ позволяют терять жир эффективнее, чем без ПГ, при одинаковой дефицитной калорийности и идентичном (условно) энергорасходе?

 

 

это никаким образом не следует из приведенной тобой цитаты, это уже другой вопрос.

 

Эффективнее ли лингейнз простого сокращения калорийности при равном дефиците калорий? Думаю для сжигания жира - да, а для сохранения мышц - нет. То есть как бы считать калории, взвешивать еду и питаться часто лучше. Именно поэтому профи не используют лингейнз. ТО есть преимущество лингейнз только в удобстве. Жертвуем мышцами ради сжигания жира без особых мучений.

[cxzyaka]

Мартин же дает ссылки на исследования, где краткосрочное голодание повышает скорость метаболизма

значит с 16 часов пг жир сгорает эффективнее

 

а профи, думаю, не используют пг по другой причине - фарма + огромный собственный вес

съесть нужное количество ккал за 8 часов с весом в 120 и с весом в 75кг - разные вещи

в первом случае это просто насилие над жкт

Сообщение изменено: cxzyaka (24 марта 2014 - 07:41)

[TII]

Кстати, ведь совсем не обязательно именно 16 часов не есть. Например, сейчас я завтракаю в 11 утра, то есть пропускаю утренний прием пищи.  Мне это позволяет не переедать. Хотя цель сейчас не сушка, а в рамках циклирования рост рабочих весов (силовой цикл 5x5).

[TII]

а профи, думаю, не используют пг по другой причине - фарма + огромный собственный вес

съесть нужное количество ккал за 8 часов с весом в 120 и с весом в 75кг - разные вещи

 

Да, на фарме нужно больше белка. Я при весе 95-100 кг испытываю острую нехватку белка на лингейнз - невозможно усвоить требуемое количество в отводимое 8-часовое окно. И это ощутимо совсем не только для профи. А вот завтракать часов в 11 вместо 8 - самое "то" вроде. То есть голодаю с 9 вечера до 11 утра, итого 14 часов вместо 16.

Кстати, а почему вдруг лингейнз здесь сокращают не как ЛГ, а ПГ? Что значит П?

Сообщение изменено: TII (24 марта 2014 - 07:41)

[cxzyaka]

я и говорю, так же играет роль собственный вес

мне с весом в 70 не стоило никакого труда не завтракать и съедать всё за 8 часов, мог всё съесть даже за 5 часов, без особых усилий

[Grubman]

Кстати, а почему вдруг лингейнз здесь сокращают не как ЛГ, а ПГ? Что значит П?

ПГ - периодическое голодание...

[Znatok Ne]

...
Кстати, а почему вдруг лингейнз здесь сокращают не как ЛГ, а ПГ? Что значит П?

За всех не скажу, я четко разделяю ПГ и ЛГ.
ПГ (ИГ,IF) это самостоятельный инструмент, в т.ч. используемый Берханом в ЛГ. Но ЛГ не есть ПГ, видов ПГ довольно много и много кто использует этот инструмент в своих системах.