9259 ответов в этой теме

[sergei-777]

<<В организме спортсменов стероидные гормоны усиливают протекание процессов восстановления и долговременной биохимической адаптации.>>

Это к вопросу ускорения/нет процессов восстановления...

[aid]

Знаю. Я к тому, что едва-ли лучшие тяжёлоатлеты той эпохи могли это выполнить и если и могли, то лучшие. А сейчас это могут делать средние спортсмены многие.

А почему тогда сравнивается не толчок 165 кг с толчком атлетов той эпохи, а толчок со стоек, который нам для атлетов тех времен неизвестен?

[Семён]

Без химии- на химии, тренировки одинаковые
Жрал и поднимал больше )

Миниатюры

• 

[Валерочка]

У одного сисси дадут возможность увеличить площадь поперечного сечения квадр, а у другого только приседы... чем не разница?

Вот у меня такое же ощущение, только не в отношении себя...)

Разница в эффекте от тренинга, более мощном на химии, а не в отличиях тренинга. Ёпта, рука-лицо..
Хорошо. Есть контрольная группа, допустим, людей возрастом 30 лет. Одинаковые исходные данные абсолютно все. Пришли к одному тренеру и занимались одинаково и жили тоже. В одной общаге одного завода на одной должности, блин. Занимались два года. Жмут, допустим, все 100*10 и приседают 130*10. Одинаковая мышечная масса у всех, все хорошо растут, все ок. Занимались, допустим, по программе Иванова. Половина садятся на курс, тоже одинаковый. Им нужно перейти на программу Васильева чтобы было нормально или по Иванову тоже поканает? А потом они решили слезть с курса. Программу им опять придется менять? И почему и по каким конкретно параметрам? Кроме абсолютной интенсивности, с этим все понятно.

[Валерочка]

А почему тогда сравнивается не толчок 165 кг с толчком атлетов той эпохи, а толчок со стоек, который нам для атлетов тех времен неизвестен?

Предполагаю, что мало кто из атлетов той эпохи был на это способен, а сейчас многие. Потому что это совсем другой толчок, собственно, также как в боксе совсем другой прямой удар сейчас, нежели в 19 веке.

[MrCherdak]

Без химии- на химии, тренировки одинаковые
Жрал и поднимал больше

слева на откате перед турниром, чтобы пройти допинг-тест. Справа заряженный.

[Семён]

Завоняло говном. Чердак пришёл
Слева - 12 лет натуральных тренировок

[Сергеев]

Из всего прочитанного про химию мне удалось понять почему Жека так страшно накачался, хотя делает всякую дичь: приседает на одной ноге, висит на турнике и брусьях. На фарме это не трудно при любых тренировках, даже можно йогу делать и даже без тренировок. Вот. Пойду сыну рассказывать.

Сообщение изменено: Сергеев (08 декабря 2024 - 01:36)

[MrCherdak]

Слева - 12 лет натуральных тренировок

а Кивик вообще не химичил и тебя, заряженного обыгрывал. И чемпион Баварии - тоже натурал. Ты его фотку кидал.

[Grillmaster]

Из всего прочитанного про химию мне удалось понять почему Жека так страшно накачался, хотя делает всякую дичь: приседает на одной ноге, висит на турнике и брусьях. На фарме это не трудно при любых тренировках и даже без тренировок.

И в зал ходить совсем необязательно, а то пристали к Жеке - иди в зал, да иди в зал!

[MrCherdak]

Вообще, судя по коллажу, химия никакого преимущества не дает. Справа в гриме и ближе изображение, вот и вся разница.

Сообщение изменено: MrCherdak (08 декабря 2024 - 01:39)

[MrCherdak]

И в зал ходить совсем необязательно, а то пристали к Жеке - иди в зал, да иди в зал!

в зале дедушки начнут приставать. Нехрен там делать

[Grillmaster]

Вот ещё один натурал. Кажется чемпион Германии. Многократный.

[sergei-777]

Разница в эффекте от тренинга, более мощном на химии, а не в отличиях тренинга. Ёпта, рука-лицо..

То есть использование сисси-приседа супротив классического приседа отличием в тренинге считаться не может? Ну-ну...)

А если, допустим оба будут делать 1х40 до отказа, но один на курсе, а другой нет - оба вырастут? Не факт... а если тому, кто не на курсе изменить тренинг на 4х10 с соответствующим весом, у него шансы вырасти увеличатся? Думаю, что да и существенно. 1х40 и 4х10 - не есть отличие в тренинге?

А если химик будет делать сисси-приседания 1х40 до отказа, а натурал классический присед 4х10 и оба получат некий прирост - это не различия в тренинге?

Для натурала организация тренинга более критична, нежели для химика...

Ну а то, что можно качаться, потом, не меняя тренинга, добавить фарму и ещё больше вырасти - очевидно и никто это не оспаривает.

[Grillmaster]

в зале дедушки начнут приставать. Нехрен там делать

Это точно.
В принципе если не надевать плавки и лосины, а одевать футболки или кофты оверсайз, нормальные спортивные штаны - то приставать не будут.

[Семён]

а Кивик вообще не химичил и тебя, заряженного обыгрывал. И чемпион Баварии - тоже натурал. Ты его фотку кидал.

доказывать что-то и спорить с копрофилом - ниже моего достоинства
Это как доказывать что-то куче говна
Таблица так просто для себя, - чтоб вспомнить
гран- при Байкал, лучшие атлеты того времени,абсолютная категория

Миниатюры

• 

[Валерочка]

То есть использование сисси-приседа супротив классического приседа отличием в тренинге считаться не может? Ну-ну...)
А если, допустим оба будут делать 1х40 до отказа, но один на курсе, а другой нет - оба вырастут? Не факт... а если тому, кто не на курсе изменить тренинг на 4х10 с соответствующим весом, у него шансы вырасти увеличатся? Думаю, что да и существенно. 1х40 и 4х10 - не есть отличие в тренинге?
А если химик будет делать сисси-приседания 1х40 до отказа, а натурал классический присед 4х10 и оба получат некий прирост - это не различия в тренинге?
Для натурала организация тренинга более критична, нежели для химика...
Ну а то, что можно качаться, потом, не меняя тренинга, добавить фарму и ещё больше вырасти - очевидно и никто это не оспаривает.

Это отличия в тренинге двух конкретных гипотетических людей.. речь о том как менять тренинг человеку, севшему на курс при прочих равных и при тех же тренировочных целях. Конкретно в этом примере, нужно ли переходить с приседаний со штангой на плечах на Сисси приседания без веса? Или нужно приседать не 4*15, а 15*4? Или делать это не три раза в неделю, а десять раз? Что конкретно в тренинге должно поменяться, кроме более быстрого роста весов? Вопрос в этом. И почему конкретно, с объяснением механизма воздействия препаратов? И будет ли отличаться тренинг на гормоне роста и инсулине от тренинга на деке и тренболоне и почему?

[MrCherdak]

доказывать что-то и спорить с копрофилом - ниже моего достоинства

а внаглую врать людям - нормально? За полных лохов считаешь тут всех?

[Grillmaster]

Я ж говорил, что у нас все серьёзные атлеты тренят в футболках оверсайз.

ЗЫ Некоторые химики-силачи нервно курят в сторонке. Натуральный бодибилдер рвёт их как тузик грелку. Страшно представить что будет, если он займётся пауэрлифтингом.

Сообщение изменено: Grillmaster (08 декабря 2024 - 02:01)

[sergei-777]

речь о том как менять тренинг человеку, севшему на курс при прочих равных и при тех же тренировочных целях.

Нет, речь о том, что делать натуралу, чтоб хоть как-то расти... в отличии от химика. Очевидно, что классически приседать, а не делать сисси-присед ибо заменив присед на сисси он расти перестанет вообще (вероятность этого высока), а химик просто существенно меньше станет расти, но не перестанет совсем (вероятность этого также высока). Вот и разница в тренинге и как она может повлиять на результат у натурала и у химика.

А то некоторых химиков послушаешь, так им, бедолагам, приходится так тщательно планировать тренинг и так страдать от тяжести процесса, что прям слеза наворачивается... от смеха.))

[MrCherdak]

Чемпион Баварии. Натурал, по словам Семëна.

Миниатюры

• 

[Kaчок]

Страшно поедставить что будет, если он займётся пауэрлифтингом.

Стесняюсь спросить всегда у таких дэбилов... зачем так бросать штангу? Наушники слетают, все сотрясается... главное с любым весом. Ладно бы с максимальным, а то ведь с любым.

[Grillmaster]

Стесняюсь спросить всегда у таких дэбилов... зачем так бросать штангу? Наушники слетают, все сотрясается... главное с любым весом. Ладно бы с максимальным, а то ведь с любым.

Потому что в его зале наверное можно бросать)
А вообще слышал, что штангу лучше бросать, чем сопровождать её до пола, и гробить позвоночник.

[aid]

Это отличия в тренинге двух конкретных гипотетических людей.. речь о том как менять тренинг человеку, севшему на курс при прочих равных и при тех же тренировочных целях

 

А что такое - те же тренировочные цели? Если, например, у человека без химии была цель пожать 100 кг, то он и на химии их пожмет.

[medvedm61]

Страшно представить что будет, если он займётся пауэрлифтингом.

Если научится делать тягу сумо в правильной технике , то сможет и 270 потянуть и еще добавить . Вес какой у него ?

[Grillmaster]

Если научится делать тягу сумо в правильной технике , то сможет и 270 потянуть и еще добавить . Вес какой у него ?

Без понятия, надо гуглить. Сейчас посмотрю.
Кстати он пару недель назад официально объявил, что закончил с натурали9мом, и переходит на тёмную сторону. Походу спалился наконец Как грится - сколь верёвочка не вейся.....

[sergei-777]

Я две недели походил на площадку и вид тех, кто там занимается - печален. Поэтому тупо каждый день/через день отжиматься/подтягивается на максимум вряд ли хороший вариант.

Евгений, а из-за чего мнение поменялось?)

[Grillmaster]

Вот попались данные 16-го года.
Рост 177
Вес офф 103 кг
Вес на соревах 84.

[AnatolyR]

Очевидно, что классически приседать, а не делать сисси-присед ибо заменив присед на сисси он расти перестанет вообще (вероятность этого высока)

Вообще не понял смысла этого.
Отдельные упражнения для натуральное и химика?
И меня смущает слова "очевидно" и "вероятность этого высока" в одном предложении

[Kaчок]

А вообще слышал, что штангу лучше бросать, чем сопровождать её до пола, и гробить позвоночник.

Так удары, вибрации, резкие действия сильнее гробят позвоночник нежели подконтрольная работа. Это по умолчанию. 

Даже на соревнованиях в правилах записано

Причины по которым поднятый вес не засчитывается: 6. Опускание штанги на помост без контроля обеими руками, т.е. выпускание штанги из рук прежде, чем она коснется помоста.