16100 ответов в этой теме

[тор24]

только то,что не желательно отвечать на сообщени адресованные не тебе

Не учите меня жить! Лучше помогите материально! (с)

[mvald]

Не учите меня жить! Лучше помогите материально! (с)

золотые слова! взаимно...договорились?))

[Vizzzor]

A.Ts,
Какая сейчас калорийность?

[A.Ts]

сегодня где то 5000-6000 в дни диеты 1200-1300

[officialusername]

Еще раз о загрузке.

1. Как часто? Раз в неделю или или раз в две недели? Встречал разные советы. За сколько эндокринная система начинает проседать ощутимо?
2. Сколько грузиться? 1, 2, 3 дня? Встречал все эти комбинации. День по полной или в пятницу плавно, потом загрузка и день поддержки с углями.(как в УД томже).

Я хотел грузиться раз в 2 недели по 1 дню, но прочитав Антона К, что за день загрузки щитовидка не восстанавливается немного смутился.

[mvald]

а что происходит с щитовиткой на кето??

[A.Ts]

есть мнение, что чем суше, тем чаще, я думаю максимум раз в неделю, а вот сколько дней эт хз, как ты сказал на уд 3 дня получается, 1 основной и 2 таких растянутых, но эт из за сильно занижённой калорийности в остальные дни, я думаю, хотя кто знает.

есть мнение что щитовидка притормаживает выпуск тироидных гормонов на диете, насколько я читал

[Voodo0]

у меня после месяца-двух кетоза стабильно приходит гипотиреоидная кома. чес гря, состояние настолько неприятное, что врагу не пожелаю. из-за этого приходится делать вынужденный перерыв. эндокринолог ух как ругается) но альтернативы кето нет - это факт.
конечно, у кого по жизни с ЩЖ проблем нет, может их и не ощутить либо ощутить гораздо позже.

[тор24]

гипотиреоидная кома

прямо так??
В патогенезе комы основную роль играют снижение обменных процессов в головном мозге, гипоксия мозга на фоне легочной гиповентиляции с гипоксемией, гипохромной анемией, замедлением мозгового кровотока. Начало постепенное. Отмечаются гипотермия (температура тела ниже 35 °С), бледность (с желтушным оттенком) кожных покровов, отечность век и конечностей. Дыхание редкое, поверхностное. Наблюдаются брадикардия, артериальная гипотензия. Вначале отмечается спутанность сознания, затем появляются судороги, развивается сопор. Кома часто заканчивается летальным исходом.

[Voodo0]

не совсем. я поправлю: гипотиреоидная ПРЕкома, тк. до летального исхода, как видишь, не дошло). но это состояние мозга - гипоксия, т.е. ощущение огромной тяжести в голове при недостатке кислорода, отеки такие, что глаза практически не открываются, озноб в жару 30`C- все есть. гормоны - суровая вещь, это да. и повторюсь, до такого желательно все же не доводить.

Сообщение изменено: Voodo0 (01 июля 2012 - 09:40)

[тор24]

Voodo0,в хроническую форму перейти не может от кето?

[mvald]

есть мнение что щитовидка притормаживает выпуск тироидных гормонов на диете, насколько я читал

и что это значит для организма и для самой щитовитки?
и как употрбление гуггул(стеронов),которые как раз воздействуют на щитовитку влияет на всё это?

[A.Ts]

и что это значит для организма и для самой щитовитки?
и как употрбление гуггул(стеронов),которые как раз воздействуют на щитовитку влияет на всё это?

ну типа жиротоп замедляется)) я честно, не эксперт, не могу тебе на это ответить, просто читал, что деятельность щитовидки (выделение в данном случае жиротопных гормонов) замедляется и чтобы её встряхнуть делают загрузку. но, опять же так как я не специалист в этой области, точно не могу тебе сказать

[тор24]

A.Ts, я тебе уже говорил, что для щитовидки не надо делать загрузку. достаточно небольшого количества простых углеводов. А загрузку, на классическом кето, делают от желания просто пожрать. Когда силы воли не хватает Мотивируя это тем, что "ну мне же надо встряхнуть щитовидку"
....поэтому я жру как свинья в течении суток

загрузка нужна на твоем варианте кето, а на стандартном от нее толку нет. Только воды насосет лишней. Вода конечно тоже не вредна, но рожа отекшая на утро - не есть гуд )))))

з.ы. Если только рассмотреть вариант с некой суперкомпенсацией, о которой Рома говорил, но его нет уже давно на форуме, а я с трудом понимаю, о чем шла речь ибо не видел таких вещей в жизни )))

[A.Ts]

A.Ts, я тебе уже говорил, что для щитовидки не надо делать загрузку. достаточно небольшого количества простых углеводов. А загрузку, на классическом кето, делают от желания просто пожрать. Когда силы воли не хватает Мотивируя это тем, что "ну мне же надо встряхнуть щитовидку"
....поэтому я жру как свинья в течении суток

загрузка нужна на твоем варианте кето, а на стандартном от нее толку нет. Только воды насосет лишней. Вода конечно тоже не вредна, но рожа отекшая на утро - не есть гуд )))))

з.ы. Если только рассмотреть вариант с некой суперкомпенсацией, о которой Рома говорил, но его нет уже давно на форуме, а я с трудом понимаю, о чем шла речь ибо не видел таких вещей в жизни )))

ну, там вроде не только щитовидку встряхивали, ещё там что то.. а пожрать эт хорошо, психологически тож помогает))
кстати, может сверхкомпенсация гликогена имелась ввиду? эт когда истощённые депо заполняем, а они ещё и увеличиваются и начинают хранить больше гликогена чем до этого?

[Voodo0]

Voodo0,в хроническую форму перейти не может от кето?

а чего это не может.. все может. есть врожденный гипотиреоз, а есть приобретенный. как то: после стрессов, перегрузок, гормональных сбоев и тд. щитовидка - она такая) капризная очень штука.
проверять гормоны нужно регулярно. ну и чисто по ощущениям определить можно, наблюдается замедление обмена веществ или нет. если соответствуют норме, причин для беспокойства не вижу!

[тор24]

а пожрать эт хорошо, психологически тож помогает))

это как служить около дома. не помогает, а только хуже по итогу.
мозг забыл уже про углеводы, а ты ему тут торт дал попробовать. Это как наркоману давать дозу раз в неделю\месяц. чтоб он быстрее бросил. Абсурд же )
СЪел раз в пару месяцев шоколадку и все. Никаких загрузок. ИМХО.

, может сверхкомпенсация гликогена имелась ввиду?

Рома писал, что там чуть ли не одежду разрывает от раздувающихся мышц )))

[A.Ts]

это как служить около дома. не помогает, а только хуже по итогу.
мозг забыл уже про углеводы, а ты ему тут торт дал попробовать. Это как наркоману давать дозу раз в неделю\месяц. чтоб он быстрее бросил. Абсурд же )
СЪел раз в пару месяцев шоколадку и все. Никаких загрузок. ИМХО.


Рома писал, что там чуть ли не одежду разрывает от раздувающихся мышц )))

ну, мне больше раз в неделю нравится загрузку делать)) насчёт разрывания не знаю, у меня они чуть больше становятся после загрузки, вот во вторник с полным гликогеном на depletion тренировке, раздуваются конкретно, аж вдохновляет

[mvald]

ну типа жиротоп замедляется)) я честно, не эксперт, не могу тебе на это ответить, просто читал, что деятельность щитовидки (выделение в данном случае жиротопных гормонов) замедляется и чтобы её встряхнуть делают загрузку. но, опять же так как я не специалист в этой области, точно не могу тебе сказать

вот как раз,как мне объяснил продавец,гуггулстероны помогают вырабатывать щитовитке что-то там,для жиротопа,наверное эти гармоны и есть))
ты уже начал по-тихоньку работать над своей статьёй?))

[A.Ts]

вот как раз,как мне объяснил продавец,гуггулстероны помогают вырабатывать щитовитке что-то там,для жиротопа,наверное эти гармоны и есть))
ты уже начал по-тихоньку работать над своей статьёй?))

ахах)) нет, ещё не начал, вечерком займусь))

[mvald]

ток не спеши... подробнее,больше деталей,но без фени(доступным новичкам языком))

[A.Ts]

ток не спеши... подробнее,больше деталей,но без фени(доступным новичкам языком))

попробуем

[officialusername]

для щитовидки не надо делать загрузку. достаточно небольшого количества простых углеводов.

Какие ваши доказательства?

[officialusername]

Интересная лекция:

[тор24]

Какие ваши доказательства?

ты считаешь, для щитовидки надо 1 кг углей на загрузке??

[John Smith]

A.Ts
Дорогой, где твои посты начинаются про диету, можешь тыкнуть?

[тор24]

John Smith , да он уже мемуары пишет. Дождись теперь )))

[officialusername]

тор24,

ты считаешь, для щитовидки надо 1 кг углей на загрузке??

Да я особенно ничего не считаю, потому что незнаю полностью как это работает.
Но есть основания пологать, что грелин и лептин сильно связаны с количеством гликогена в печени.
Люди вот пишут, что после 10 часов загрузки не восстанавливаются.

Так что я просто НЕЗНАЮ.
А ты утверждаешь, поэтому я спросил, почему ты так считаешь, на основании чего? Это же элементарная вещь, либо это просто предмет веры, либо мы смотрим факты, какие-то данные.

[A.Ts]

John Smith , да он уже мемуары пишет. Дождись теперь )))

ахахаDD

A.Ts
Дорогой, где твои посты начинаются про диету, можешь тыкнуть?

чуть позже скину, ок?))

Сообщение изменено: A.Ts (01 июля 2012 - 09:00)

[A.Ts]

Итак, Ultimate Diet 2.0 от Лайла Макдональда. Собственно книга лежит где то тут на форуме, оттуда я и почерпнул сведения, что и как делать. Итак, опишу вкратце, ещё раз, диету.
Диета циклическая, с загрузкой раз в неделю. Берётся недельный план, цикл одна неделя, т.е.
Значит так, рассмотрим мой вариант этой диеты. За основу взят оригинальный вариант, с началом с понедельника, но, сдвинут на один день вперёд (мне так удобнее и у Лайла этот вариант так же описан в книге) в принципе ничего такого, просто смещаем оригинальный план (который описан в книге) на день вперёд или назад, для удобства.
Итак, здесь то, что я расписал для своих друзей, для них я расписал чуть своими словами, так что сильно не критикуйте :



Вт
Жим ногами
Сгибание ног
Жим лёжа
Тяга штанги в наклоне (тяга нижнего блока)
Подъём гантелей на плечи (махи)
Икры
Сгибание штанги на бицепс
Жим книзу на блоке на трицепс
Повторить дважды
Ср
Жим ногами
Сгибание ног
Жим лёжа на наклонной вверх
Тяга верхнего блока (на крылья)
Махи гантелей на плечи
Икры
Сгибание на бицепс
Жим книзу на блоке на трицепс
Повторить дважды

почти во всех упрах 3 по 15
Выполнять нужно с небольшим весом, средне-быстрый темп. В этих тренировках не нужно гнаться за весами, берёшь веса, которые сможешь сделать 15-20 раз. Ключевой момент, ты должен чувствовать жжение в целевой мышце (например в жиме лёжа это грудные, либо в сгибаниях на бицепс это бицепс). Отдых между подходами и разными упражнениями от 1 минуты до 1.5 минуты
Обозначения: 3X15 значит 3 подхода по 15 раз
Повторить дважды означает сделал все упражнения(которые до этого слова написаны), отдохнул минут 5, можно больше и снова всё то же самое.



Четверг (Пятница)
Жим ногами Сгибания ног
Разгибания ног
Разгибания ног сидя (у нас и так разгибания ног сидя, так что одно упражнение я делаю)
Икры
Жим лёжа штанги или на тренажёре
Тяга нижнего блока (на спину)
Жим лёжа на наклонной вверх
Тяга верхнего блока или подтягивания
Махи на плечи гантелями
Сгибание штанги на бицепс
Жим книзу на блоке на трицепс

Веса нужно брать те, что ты сможешь сделать 8-12 раз. Доходить до отказа не нужно. Останавливаешь упражнение за 1 повторение до отказа, тем выполнения средний – быстро вверх, подчёркнуто медленно вниз. Амплитуда, насколько я понял из того что читал, полная



Суббота (Воскресенье)
Приседания или становая
Икры
Жим лёжа
Тяга штанги в наклоне
Жим на наклонной вверх
Тяга верхнего блока (на спину) или подтягивания
Фронтальные приселания или жим ногами
Жим сидя гантелей (на плечи)
Задние дельты (махи гантелей в наклоне или на тренажёре)
Сгибания рук со штангой на бицепс
Жим узким хватом на трицепс
Внимание, вот тут как раз силовая тренировка. Нужно делать самые большие свои веса. Это нужно для того, чтоб организм сохранял или даже увеличивал мышцы на диете.
Сеты – 2-3
Повторения 3-6
Отдых между упражнениями 5 минут
Есть вариант делать суперсеты (т.е .упражнения, что с одинаковыми буквами, типа A1, A2)
Т.е. сделал A1 отдохнул 2 минуты, сделал A2, отдохнул 2 минуты и снова A1 и так далее..

Диета

Суть диеты обычно в том, чтобы есть меньше чем тратишь. Нужно рассчитать значение базового метаболизма, это цифра, показывающая сколько килокалорий (из пищи) ты должен употребить, чтобы оставаться таким какой есть, т.е. количество энергии необходимое твоему организму для существования (он тратит на пищеварение, дыхание и многое многое другое), включающее в себя тренировки.

Для того, чтобы примерное значение узнать, умножаешь свой вес в фунтах, (опять же примерно), на 15. Чтобы перевести вес в фунты(примерно) нужно умножить цифру в кг на 2.2, получится вес в фунтах, далее умножаешь на 15 получаешь цифру базового метаболизма. Запоминаешь её.

Понедельник
То же, что и в воскресенье (смотри ниже) только без белково-углеводных напитков и сладкого. Сложные углеводы утром, ближе к вечеру исключаешь сложные углеводы и вместо этого употребляешь разнообразные овощи.
Белка среднее количество.
Жира малое-среднее количество.
2000-2300 ккал.
Можно поделать Кардио (бег, велосипед)
Я например, обычно утром ем кашу с омлетом из белков, либо с курицей, немного, далее в обед, гречку с мясом, салат и омлет и вечером, овощи, курицу и прочее


Вторник
Теперь, зная уровень метаболизма, ты должен разделить на 2 это число (допустим получится 1200 килокалорий) и вот на эти 1200 кк поесть в этот день. Считать, где сколько килокалорий можно примерно, посмотреть в интернете и прочее.
Итак, в этот день нельзя есть сладкое, мучное и прочие углеводы более 45 грамм в день
Можно есть что то типа омлета (1 целое яйцо, 4 яичных белка)
Курица, мясо, немного сыра, рыбу, немного овощей (допустим салат из помидоров и огурцов, с маслом или майонезом, но следите, чтобы майонез был классический!)
Зелёные овощи, капуста и прочее. В них есть углеводы, но очень мало.
После тренировки можно поделать Кардио (бег, велосипед, тренажёры)
Обычно ем утром омлет из белков (штук 5 яиц), немного курицы, овощи (помидоры, огурцы), в обед почти всегда, омлет из 4-5 яиц (желтки отделяю), салат из помидоров и огурцов, кусочек мяса или курицы, на обед опять же омлет из белков может быть, либо небольшой кусок курицы и пару овощей. т.е. помним что есть нужно немного, на 1200-1300 ккал примерно

Среда
То же, что и во вторник
После тренировки можно поделать Кардио (бег, велосипед, тренажёры)

Четверг
То же, что и во вторник
Желательно поделать Кардио (бег, велосипед, тренажёры)
Пятница
Утром желательно поделать кардио (бег, велосипед)
Теперь, если в прошлые дни ты потреблял 1200 кк, то в этот день ты должен съесть ещё меньше, примерно 900 кк
Это получается один-два приёма пищи. Если у тебя тренировка в 7, то нужно поесть хотя бы за 3-4 часа до этого (не меньше)
Пятница это день и диеты и углеводной загрузки. В первой половине дня (т.е. до тренировки) ты употребляешь мало еды (эти 900 кк), а после тренировки начинаешь загрузку углеводами.
Итак, за час до тренировки выпиваешь протеиновый коктейль (15 грамм) с углеводами, 30 грамм (можно колу, можно банан, что то типа этого)
Тренируешься.
Сразу после тренировки выпиваешь протеиновый коктейль примерно 45 грамм белка и примерно 130 грамм углеводов.
Далее, через 2 часа повторяешь этот напиток, либо ешь богатую углеводами пищу, с небольшим содержанием белка (например кашу с яйцами, овсянку и прочее, я например шоколадные шарики с молоком ем)
Ещё через 2 часа так же повторяешь этот приём пищи. Если не получилось, то ничё страшного, нужно тогда рано утром в субботу, большой приём пищи, богатой углеводами
Суббота
Углеводная загрузка
В этот день, каждые 2 часа нужно есть углеводы, желательно сложные, такие как:
Бурый и дикий рис, овсянка, прочие каши, паста (макароны), хлеб, бублики и прочие хлебобулочные изделия.
Жиров нужно поменьше, очень мало в общем.
Белков среднее количество.
Сразу скажу углеводов нужно ОЧЕНЬ много съесть, примерно 1000 грамм (в тарелке каши вроде бы 45 грамм, я читал).
Так же, можно (но по идее не стоит) и я так делаю, употреблять сладкие изделия (кока кола, мороженое, шоколад, нежирный мармелад, нежирный зефир), в разумных пределах. Кушать жирную шаурму я думаю не стоит, но если сильно хочется я думаю можно одну.
Если твой базовый метаболизм примерно 2500 ккал, то в этот день ты должен съесть примерно 5000-6000 ккал.
Воскресенье
В принципе в этот день, диета это обычное повседневное питание (правильное!).
Т.е. каши, рис, мясо, курица и прочее. Сладкого поменьше (в первой половине дня можно немного, но к вечеру уже не нужно).
Перед тренировкой за 2-3 часа приём пищи, белково углеводный.
Как и в пятницу, перед тренировкой белково-углеводный коктейль и сразу после.
К вечеру употребляешь только сложные углеводы и что то белковое
Если твой базовый метаболизм примерно 2500 ккал, то в этот день ты можешь съесть примерно 2000-2300 ккал, т.е. создать небольшой дефицит.

Сообщение изменено: A.Ts (01 июля 2012 - 09:22)