22736 ответов в этой теме

[greg777]

плохо что жиры назвали жирами и многие считают чтобы похудеть нужно не есть жир, а дело все в углях...

[SerjVK]

я так и не понял, сколько чего употреблять для сжигания жиров?

При одинаковом калаже разницы нет, нужно руководствоваться комфортом, кому-то комфортней на жирах, кому-то на углях(как мне) при минимуме(за счет урезания) жиров.      

[sergkomisar]

а дело все в углях

это не так, дело в общем питании и в активности человека в целом.

[Airplane]

sergkomisar,

Серега, я это:   "калорийность корректируется в зависимости от результатов

Белка надо 1,5гр на кг веса тела
Жира 1гр на кг веса тела

Остальное углеводы от общей калорийности."    знаю  наизусть.

Мне из цитаты:" Лайл Макдональд: когда вы едите больше углеводов, вы сжигаете больше углеводов и сжигаете меньше жиров, ешьте меньше углеводов и вы сожжете меньше углеводов и сожжете больше жира. И не спешите с непосредственным выводом, что диета с низким содержанием углеводов превосходна для сжигания жира, поскольку диета с низким содержанием углеводов также выше в потреблении жиров (вообще говоря). Вы сжигаете больше жира, но вы также едите больше жира." стало непонятно, скока чего надо.

Сообщение изменено: Airplane (12 января 2015 - 12:38)

[SerjVK]

Без разницы, результат будет одинаковый, тут как кому нравится.

[Виктор С]

SerjVK, когда думаешь повторить жиросжигание? Хотя уже всё сжег)))

[Airplane]

Виктор С, После мясонабора, вероятно. 

SerjVK, Серега, а ты зимой сидел на дефиците?

[StaRblu]

Стоп стоп, а как же момент, когда на той же кремлевской люди неплохо сжигают (лично такого знаю), но живут то они часто и 5000 кк, и все равно уходит. Значит не все так просто с балансом бжу.

Я конечно, в свой первый раз не достиг такого результата, как Серж, но 20 кг убрал, сидел на дефиците зимой, вот сейчас переосмыслил подход к питанию, слегка, пошел на второй заход. Опять зимой. Откатив половину.

[AnatolyR]

живут то они часто и 5000 кк, и все равно уходит

бред

на профиците ВСЕГДА набирают

[sergkomisar]

стало непонятно, скока чего надо

Эта его цитата к тому, что всё находится в балансе, это объяснение для тех, кто демонизирует какой то нутриент, например жир или углеводы.

Это из вот этой статьи:

Потребление, запасание и окисление питательных веществ. Lyle McDonald, Лайл МакДональд

 

Когда люди говорят о питании, то нужно разделить различные питательные вещества, которые люди потребляют, на две категории:
1. Макроэлементы: питательные вещества, потребляемые в больших количествах ("макро" значит большой)
2. Микроэлементы: питательные вещества потребляемые в небольших количествах («микро» значит маленький)

К макроэлементам относится: белки, углеводы, жиры и спирт. Эти питательные вещества, как правило потребляются в граммах и в больших количествах.
К микроэлементам относится витамины и минералы, которые обычно потребляется в очень малых количествах (Витамин С 60 мг, где 1 мг это 1/1000 грамма).
Будем считать, что вы получаете ваши питательные вещества через еду.

Spoiler

Эффективность пищеварительной системы.
Очевидно что все то что вы едите должно пройти через процесс жевания, глотания и пищеварения. Там происходит множество процессов, для расщепления питательных веществ в той или иной степени. И либо они будут усвоены ( попадут в кровоток или лимфатическую систему в случае пищевых жиров) или не усвоены. Питательные вещества, которые не абсорбируются в желудке перемещаются дальше по кишечнику , где они перевариваются специальными бактериями и повторно поступают в кровоток, как короткоцепочечные жирные кислоты. Питательные вещества, которые проходят этот этап в конечном итоге выйдут через вашу мочу. Эффективность пищеварительной системы у людей, как правило очень высока. Жиры поглощаются около 97% (например, если вы едите 100 граммов жира, вы будете поглощать 97 грамм из них), белки животного происхождения составляют приблизительно 90-95%, белки растительного источника могут быть усвоены в диапазоне 80%, усвояемость углеводов сильно может варьироваться в зависимости от вида, содержания волокон и т. д. Но по большей части, за исключением продуктов с высоким содержанием клетчатки, вы не теряете много калорий в вашем питании.
Есть небольшие различия (основанные на разнице бактерий в кишечнике) в том как эффективно поглощать калории из рациона, но эта разница составляет всего лишь 100 ккал максимум.
Конечно, в случае конкретного заболевания, где есть нарушение всасывания питательных веществ, разница может быть и больше, но не об этом здесь.

Питательные вещества: окисление или хранение.Так что же происходит после того, как питательные вещества проходят через желудок и кишечник в наш организм? Вообще говоря, существует два основных пути в питательных веществах на данный момент которыми являются окисление или хранение. Так же нужно упомянуть, что при определенных условиях питательные вещества будут своего рода "сидеть" в крови, избыток в конечном счете выводятся с мочой. Вне различных патологий (например, сахарного диабета, где избыток глюкозы выводится с мочой в больших количествах), выделяемая моча, как правило минимально различается.
Окисление это по сути просто фактически сжигание топлива для получения энергии. Это происходит в печени, скелетных мышцах и некоторых других местах, все 4 макроэлемента могут подвергнуться окислению. Так жирные кислоты из принятых жиров, углеводы могут быть использованы для выработки энергии, мало оценен тот факт, что при нормальных условиях до половины всех пищевых белков поступивших внутрь, метаболизируется в печени с помощью процесса, называемого доминирование, часть от этого пойдет на получение энергии.
Питательные вещества (за исключением спирта) могут "хранится" в теле для последующего использования. Углеводы могут быть сохранены в виде гликогена печенью или секретными мышцами, в редких случаях они преобразуются и хранятся в виде жира. Питательный жир хранится в жировых клетках или в мышцах в виде внутримышечных триглицеридов. При некоторых патологических состояниях, жир сохраняется в местах в которых он не должен был накапливаться.
В прямом смысле нет никаких запасов пищевого белка, хотя аминокислоты из перевариваемого белка используются для производства различных белков и гормонов в организме. Скелетные мышцы в сущности это "магазин" белка в организме. А вот запасов алкоголя в организме нет.
Выясняется что размер запасов данного питательного вещества тела, обратно пропорционально склонности организма к окислению данного вещества. То есть тем лучше способность организма для хранения данного питательного вещества, чем меньше это вещество способно окисляется. И наоборот, чем меньше запасы в теле данного питательного вещества, тем больше способность тела для окисления.

Жир.
Запасы жира в организме практически ничем неограниченны, это показали лица достигшие 1000 фунтов 70-80% жира было при этом.Даже у относительно худого мужчины в 180 фунтов и с 12% жира в организме, это является 21 фунт жира. Фунт это 400 граммов фактический накопленного жира и это означает, что около 8500 граммов жира хранится в теле. Сравните это с ежедневным примерным потреблением 100-150 граммов в день, и вы можете увидеть, что запас жира организма намного выше, чем то, что вы едите в день. И большинство людей имеет более 12% жира в организме. Но по большей части, попадание жира из пищи, имеет мало влияния на сжигание жира в организме, то есть когда вы едите жиры, ваш организм не увеличивает окисление жиров. Единственным исключением является, если абсолютно много жира (например, 80 г) употребляется сразу, но даже в этом случае эффект довольно небольшой. Некоторые конкретные жиры, особенно триглицериды со средней цепью, окисляются непосредственно в печени. Скорее всего основной контроллер пищевых жиров окисления в организме, это то сколько углеводов вы едите.

Углевод.
Для углеводов запасы тела относительно близко к суточной дозе. Обычно запасы углеводов человек хранит 300-400 грамм в виде гликогена мышц, еще 50 или около того в гликоген печени и 10 или около того в крови, как свободная глюкоза. Так скажем 350-450 граммов углеводов в качестве приблизительно общего содержания. На относительно нормальной диете в 2700 ккал, если человек ест 'рекомендуемые' 60% углеводов, это 400 граммов. Это та сумма которая хранится в организме уже. По этой причине, тело чрезвычайно хорошо окисляет углеводы. Ешьте больше углеводов, и вы сожжете больше углеводов (вы также сохраните больше гликогена), ешьте меньше углеводов и вы сожжете меньше углеводов (уровень гликогена снизится). Это происходит по ряду причин, включая изменение уровня инсулина (фруктоза например так как оно не вызывает увеличение инсулина, то не приводит к увеличению окисления углеводов) и простота доступности субстрата. И как оказывается, окисление жира в обратной зависимости от окисления углеводов. Так что, когда вы едите больше углеводов, вы сжигаете больше углеводов и сжигаете меньше жиров, ешьте меньше углеводов и вы сожжете меньше углеводов и сожжете больше жира. И не спешите с непосредственным выводом, что диета с низким содержанием углеводов превосходна для сжигания жира, поскольку диета с низким содержанием углеводов также выше в потреблении жиров (вообще говоря). Вы сжигаете больше жира, но вы также едите больше жира.

Белок.
Общего запаса белка в организме 10-15кг или около того (еще раз хочу отметить, что это не истинные запасы как жир или гликоген). Это содержание белка довольно много по сравнению со средней суточной дозой. Норма для белка составляет лишь около 50-60 граммов в день для среднего человека, и даже люди которые едят 200-300 граммов в день все еще далеки от того что хранится. Именно поэтому количество окисления белков может меняться с потреблением. Как я уже упоминал выше, недооценивать тот факт, что около половины всех белков из пищи метаболизируется в печени. Некоторые из них окисляется для энергии в то время как другие будут преобразованы в другие вещества (в том числе в глюкозу и кетоны) для использования в другом месте. Но темпы окисления белков действительно изменяются в ответ на потребление. Так что когда потребление белка повышается окисления увеличивается, а при снижении потребления белка, скорость окисления снижается. Это изменения наступают не сразу (как это у углеводов) и занимает 3-9 дней, но неправильное понимание этого процесса привела к некоторой тупой идеи, как белковое чередование.

цикличность белков.
Но это также объясняет один вопрос, имеющий важное значение для белка, который связан со скоростью пищеварения. Ранние исследования, в том числе часто цитируемые исследования сыворотки и казеина обнаружили, что быстрые белки сжигается для энергии в большей степени, чем медленные белки. Так как тело не может хранить аминокислоты, то оно их просто сжигает при быстром поступлении. Этот факт является большой частью того, почему медленное переваривание белков неизменно приводят к улучшению общего сохранения белка тела, она не только больше достает его в кровоток, но и меньше сжигается в качестве топлива.

Алкоголь.
Наконец как отмечалось выше, нет абсолютно никаких запасов алкоголя в организме. Никаких. Можно рассматривать алкоголь как своего рода метаболический токсин или«яд » для тела. И это означает, что окисление спирта на 100% идеально, то есть тело будет эффективно делать все от него зависящее, чтобы избавиться от алкоголя увеличением окисления спирта до максимума (что означает уменьшение окисления других питательных веществ потребляемых с алкоголем).

Подведение итогов.
Вот и все. После потребления и пищеварения, у питательного вещества есть несколько первичных путей в организме, которые являются окислением (сжиганием) и хранением (для дальнейшего использования). И как выясняется, склонность для тела, чтобы хранить и не окислять данное питательное вещество связано с возможностью тела сохранять относительно потребления. В случае пищевых жиров, где накопленного жира значительно выше, чем ежедневный прием, тело имеет тенденцию хранения входящих жиров и сжигать при этом очень мало. Потребление жиров имеет очень небольшое влияние на скорость окисления жиров. Напротив, скорость окисления жира связана с потреблением углеводов, организм способен точно изменять окисление на изменение потребления. Ешьте больше углеводов и сожжете больше углеводов (и меньше жира), ешьте меньше углеводов и сожжете меньше углеводов (и больше жира). Белок находится где-то в середине, окисление может увеличиваться или уменьшаться относительно потребления, но для эффекта требуется время (3-9 дней). Наконец спирт не имеет запасов в организме.Окисление спирта будет 100% приоритетней над всем остальными.

[SerjVK]

SerjVK, когда думаешь повторить жиросжигание? Хотя уже всё сжег)))

Как наберу)) Думаю конец весны это будет, или начало лета.

SerjVK, Серега, а ты зимой сидел на дефиците?

Да, мне осенью и зимой проще, меньше соблазнов, а вообще не привязываю к времени года.

[Airplane]

sergkomisar,SerjVK,

Спасибо за ответ,  парни!!

[zhizhaev]

когда на той же кремлевской люди неплохо сжигают

Будем называть вещи своими именами. "Кремлёвская диета" - безуглеводка. Когда простой обыватель начал открывать для себя "Кремлёвскую" это было "космос", практически сразу супер результат. Но обыватель не хочет вдаваться в подробности (сам проходил этот период в своей жизни в 2004-2005 году) вес пошёл вниз и слава богу. А за счёт чего и почему это не моё дело, "русский авось" не истребим. Гликоген ушёл вот и вес снизился, ну через какое то время  и жирок маленько поплавился. Опять же обыватель практикуя "кремлёвскую" просто убирает углеводы, оставляя практически тот же уровень белка и жира (калории мы же не можем считать). Получается неосознанный дефицит. А потом обывателю надоедает, прости господи, эти "мудовые рыдания" с недоеданиями, да и белок жрать сил больше нет и всё возвращается на "круги своя", да ещё и с плюсом по прошествии времени. 

ПыСы: Мои личные умозаключения.

[SerjVK]

Но обыватель не хочет вдаваться в подробности

В этом основная проблема, диета без понимания, из серии "скажите что мне кушать, сколько и когда" это путь в никуда.   

[Airplane]

диета без понимания,

Это еще не худший вариант. Если уже есть слово "диета в сознании". Некоторые вообще не понимают, что это основа основ.

[Ratatoui11e]

Всем привет! Ребят при росте 183 вес спустил с 96 до 79! Задача спустит до 73 и начать с полного нуля! Сижу на 1200! Мой мозг понимает что я могу дать волю и расслабиться! Но мне нужно ваше благословение , вчера поел таки на 2 кк, позволю еще один день себе такой праздник и дальше в режим! Норм?
)))))) нехватка ккал опустошает мой мозг! Ведь я понимаю что люди скидывают на 2 кк а я стрессую что их сьем )) это вроде как признак анорексичек )

[Airplane]

Ratatoui11e,

 А зачем 1200кк, если не секрет?

[SerjVK]

Но мне нужно ваше благословение , вчера поел таки на 2 кк, позволю еще один день себе такой праздник и дальше в режим! Норм?

Это только вам решать.

Цифры рост вес на ничего не говорят, это может быть тушка обезжиренная 6% с мясом, так и на оборот жирная и без мяса. Тренинг какой. Раскладка по БЖУ? Объем руки и талии? 

А зачем 1200кк, если не секрет?

 

Имеет право на жизнь)) Белок вписывается ))

[Ratatoui11e]

Это только вам решать.
Цифры рост вес на ничего не говорят, это может быть тушка обезжиренная 6% с мясом, так и на оборот жирная и без мяса. Тренинг какой. Раскладка по БЖУ? Объем руки и талии? 
 
Имеет право на жизнь)) Белок вписывается ))

Жирная и без мяса! Смысла нет даже объемы измерять! Я забросил занятия в зале на 2 года( да и до этого особо силовых не было, так занимался на легкую после того как перестал заниматься хоккеем) так вот забросил все потому что грыжа на тот момент свалила меня с ног, пару раз начинал и снова ложился на кровать, вот сейчас спустя долгое время решил начать все заново!
По бжу дела обстоят таким образом, б-152 ; ж-21; у-127.

[SerjVK]

Жирная и без мяса!

Дефицитить надо только с тренингом, и то что кажется, что нет мяса, это не так мясо есть на самом деле, и ему есть куда гореть, и дальше его будет становиться еще меньше, меняется соотношение количество жира относительно мяса, в % жира становится больше.  

Сообщение изменено: SerjVK (13 января 2015 - 06:42)

[Ratatoui11e]

Дефицитить надо только с тренингом, и то что кажется, что нет мяса, это не так мясо есть на самом деле, и ему есть куда гореть, и дальше его будет становиться еще меньше, меняется соотношение количество жира относительно мяса, в % жира становится больше.  

Да я сейчас 3 раза в неделю базовые делаю, о повышении веса и речи не идет, думаю этого достаточно? Уводил не делаю вовсе конечно! Честно говоря даже не представляю это возможным) и спасибо вам что не оставили мой не особо смысловой пост незамеченным!

[SerjVK]

Да я сейчас 3 раза в неделю базовые делаю, о повышении веса и речи не идет, думаю этого достаточно?

3 силовых тренировки в неделю достаточно. Делаете по фуллбади? Веса на дефиците и не надо повышать.

Уводил не делаю вовсе конечно!

Это что?

Может стоит сделать перерыв в дефиците? Восстановить гормоналку. Я бы на вашем месте перешел до конца недели на 1500ккал, жиры бы поднял до 50г,добавил бы желтки 2 шт, и регулировал калорийность углеводами, оставляя жиры и белки неизменными, с понедельника + 100ккал, и так далее по 100ккал раз в неделю, и делайте раз в неделю замеры руки и талии, веса утром. Выйдете на поддержку и минимальный профицит, втянитесь в тренировки, восстановите горманалку и ЦНС, и там уже по нормальному  с тренировками на дефицит?         

[zhizhaev]

Сижу на 1200!

Капец! Это 15 кКал на 1 кг веса. И ты ещё и тренироваться умудряешься! Не всё ещё "пожёг"?  Парни уже высказались, хотя бы 1500-1600 кКал надо. 

[spitfire]

Капец! Это 15 кКал на 1 кг веса. И ты ещё и тренироваться умудряешься!

тут есть тема с количеством страниц овер 250, дык там люди не просто тренятся на таком калораже, а очень интенсивно и убийственно тренятся))))

[zhizhaev]

люди не просто тренятся на таком калораже, а очень интенсивно и убийственно тренятся))))

Маньяки!

[SerjVK]

Да нормально, только бы я сразу на дефицит с профицита залетал на 1200ккал, на 1 мес, плюс много кардио и силовые с малым объемом для поддержки       На себе еще не проверял, так что есть риски для мм, но может что-то такое отчебучу перед отпуском за 10 дней))) В качестве эксперимента.    

[spitfire]

так что есть риски для мм

 глядя на диету и цикл тренинга, создается впечатление, что там риск не только для мм)))

что-то такое отчебучу перед отпуском за 10 дней

отпишись пжлста, жалко мне себя - не готов я к таким опытам над собой  
хотя, судя по количеству постов в той теме, большинство экспериментаторов живы по сей день))))

[SerjVK]

глядя на диету и цикл тренинга, создается впечатление, что там риск не только для мм)))

про что речь именно? 

[SerjVK]

хотя, судя по количеству постов в той теме, большинство экспериментаторов живы по сей день))))

Если речь про УД2, то там на общем балансе с загрузками большого дефицита нет, но жутко неудобно подстраиваться под тренинг, но желание позаниматься по УД2 тоже есть.   

[spitfire]

про что речь именно?

изнуряющая круговая тренировка в совокупности с кардио при низком энергопотреблении. Отсюда риск не только потерять мясо , но и здоровье - ССС в частности.

Если речь про УД2

речь про нее