7 голосов
Бывалый
Может и так, а может потому что для МС нужно уже было уйти из зоны комфорта, а для МСМК вооще уйти из ГС.
Специализация неизбежна.
МС по ПЛ, РЖ, ГС, плаванию и велосипеду...Возможно ли такое?
На уровне МС некоторым индивидам думаю возможно, а вот дальше включается вот такая банальность "чем выше квалификация, тем уже специализация".
Старожил
МС по ПЛ, РЖ, ГС
Если в разное время, то возможно и тому есть примеры. В гиревой теме вроде приводил пример спортсмена - во времена Союза МС СССР по ТА, потом с распадом Союза ушёл в лифтинг и там стал МС России по ПЛ (IPF), а уж оттуда затем подался в ГС и там тоже со временем выполнил норматив МС России по ГС. В итоге имеет три звания в трёх официальных видах спорта... наверное, если б захотел, то после ГС мог бы и в РЖ добиться четвёртого звания. Но так, чтоб одновременно в этих трёх-четырёх видах - маловероятно. В двух ещё теоретически возможно... например МС в ТА и МС в ПЛ... или МС в ПЛ и МС в РЖ... или МС в ГС и МС в РЖ, но во всех сразу на уровне МС и единовременно - сильно сомневаюсь.
В разное время даже МСМК можно заиметь... например МСМК по ТА, а потом МСМК по лифтингу или РЖ.
Сообщение изменено: sergei-777 (05 ноября 2021 - 01:39)
Бывалый
Знал одного такого дядьку -мс по та и мс по ла (спринт )На уровне МС некоторым индивидам думаю возможно, а вот дальше включается вот такая банальность "чем выше квалификация, тем уже специализация".
Аксакал
Владимирская область. г. Ковров. г. Доброград.
06.11.21. ЧМ ФРЖ (хотя иносранцев не было)
45х109.
Без шаблонных негативо-позитивов.
Увеличил: жим на 6 повторений и вес на 2 кг.
Предсоревновательный нахальный план: 65+35+30=130 МС ФРЖ В3(60+)
Факт: 65+22+22=109 (при весе 82,4 ниже КМС ФРЖ).
Отмазки: неделя антибиотиков и три заключительные половые порнотренировки на полу с гантелями, а не штангой на лавке.
Позитив: я и мой тренер видим дыры и потенциал, а потенциал есть.
Анализ видео, без ложной скромности, показывает почти идеальную технику, но слабую физику для ФРЖ за 5 минут. Хотя для WPF за 10 минут норм.
Элементарно: при нормальном восстановлении между отдыхами на груди нужно повышение скорости, а это среднеповторная сила на 10-15 повторений.
Нужно подкачнуться, но не за 2-3 месяца, а в рамках годового макроцикла. Расту, но уже медленно. Хотя уже и никуда не спешу.
Сообщение изменено: Виктор С (07 ноября 2021 - 07:06)
Аксакал
Я бы сдох
Не сдох бы, если б подкачнулся по понятиям ФРЖ (потеряв массу и силу, но заимев выносливость).
Я бы подкачнулся по твоим понятиям ББ, но уже опоздал.
Всему своё время.
В РЖ есть единицы уровня Элиты и МСМК, которые жмут на МСМК 55, 100, 125 и 150 кг и даже "чертову дюжину".
Мой тренер Евгений Воронин все это может. На ЧР ФРЖ при весе 79,9 он сумел: ЧД (152,5х13,145х13,145х13) и после 150х21.
Но он родился на Марсе.
Аксакал
Виктор, а чем вызван переход на вес "45"? Не уследил всех перепитий ))
В 55 кг потенциал исчерпан даже в ветеранской (50+), хотя быть дежурным участников в конце протоколов ничто не мешает.
В 45 кг (60+) потенциал есть и это тоже непросто - за несколько лет из 10-12 постоянных участников только два МС В3 (60+), а всем остальным не хватает по 15-20 повторений.
Аксакал
Первая тренировка в зале после запретного идиотизма.
Я снова дома. Соскучился.
08.11.21
1. 30х252 (10 минут)
2. 20х387 (10 минут)
3. Военный жим с паузой на груди 70х5.5.5
Сообщение изменено: Виктор С (08 ноября 2021 - 10:01)
Новичок
Владимирская область. г. Ковров. г. Доброград. 06.11.21. ЧМ ФРЖ (хотя иносранцев не было) 45х109.
Интересно. Прогресс заметен да и результат хорош (КА почти 60. Я только до 50-ти дотянул).
Темп падает плавненько 36/30/24/22.
Виктор ,если тебе хватает сил жать 10 минут, может стоит сделать более равномерный темп ,но без отдыхов?
По моему ты уже до этого созрел.
Аксакал
Интересно. Прогресс заметен да и результат хорош (КА почти 60. Я только до 50-ти дотянул).
Темп падает плавненько 36/30/24/22.
Александр, приятна аналитика от коллеги. Всё верно.
Виктор ,если тебе хватает сил жать 10 минут, может стоит сделать более равномерный темп ,но без отдыхов?
По моему ты уже до этого созрел.
Логично, но все-таки нужно подкачнуться в полусиловом диапазоне 10-15, чтобы увеличить скорость. А вооще без отдыхов не успею за 5 минут показать что-то интересное.
На тренировке жал без отдыхов 45х110 за 8.20 мин., и 45х77 за 3.30.
Вот если бы успеть запихнуть 75-80 повторений в 2.30 мин, то можно было бы уже рассчитывать на что-то приличное, т.е. более 120 повторов.
Аксакал
Вить , а какие мысли в этот момент крутятся в голове при жиме 10 минут ?
Как при беге на 5 км.)
Пик закисления наступает примерно на 6 минуте, если его переварить, то дальше легче и можно думать об ужине с шампанским или без.) Иногда даже получается ускоряться на последней минуте - типа финишного спурта.
Это у вас силовиков нужно уметь включать ЦНС, а здесь чистая физиология без мозгов: наработал объем - получи результат.
Любой сможет.
Новичок
Александр, приятна аналитика от коллеги. Всё верно.
Логично, но все-таки нужно подкачнуться в полусиловом диапазоне 10-15, чтобы увеличить скорость. А вооще без отдыхов не успею за 5 минут показать что-то интересное.
На тренировке жал без отдыхов 45х110 за 8.20 мин., и 45х77 за 3.30.
Вот если бы успеть запихнуть 75-80 повторений в 2.30 мин, то можно было бы уже рассчитывать на что-то приличное, т.е. более 120 повторов.
Интервалы надо гонять в целевом темпе, например, минуту через минуту. Если получается 10 таких интервалов - 5 минут непрерывно будет. В принципе, увеличить время с 3:30 до 5:00 в том же темпе несложно (будет 110 раз) - недели 4-6 займет. А вот на 26-ой темп переходить - более длительный процесс. Я работаю так: интервалы в целевом весе с целевым темпом плюс более легкий вес вдолгую в целевом темпе (например, 40 на 7-8 минут). И так потихоньку, 23,24,25,МС!
Аксакал
.... А вот на 26-ой темп переходить - более длительный процесс. Я работаю так: интервалы в целевом весе с целевым темпом плюс более легкий вес вдолгую в целевом темпе (например, 40 на 7-8 минут). И так потихоньку, 23,24,25,МС!
Это для возможной и нескорой перспективы.
Отдыхи на груди уже сократил до 15 - 20 сек, пока устраивает.
Аксакал
Нормальный протокол, ровный состав (кроме странного последнего) и участников больше трех.
Хороший день и погундеть охота: мог бы сделать Салова если б на 2 кг меньше весил (как в прошлом году) или на 3 повтора больше пожал.
Но интрига было - те, кто больше жал и больше весили отстали по КА.
Новичок
\Нормальный протокол, ровный состав (кроме странного последнего) и участников больше трех.
Колпаков ,Громов, Цыбряев, Салов, Чапурин, Беляков - эта шестёрка на всех последних соревнованиях года три уже, меняются местами, устанавливают рекорды на максимальное количество повторов. Влезть в эту группу уже большое достижение.
А победить можно только непрерывным жимом и высоким темпом. А есть ещё 74-х летний Шокат с КА за 72.
Новичок
Это для возможной и нескорой перспективы.
Отдыхи на груди уже сократил до 15 - 20 сек, пока устраивает.
Почему "нескорой"? Ежели уже 3:30 есть 22-м, то 5:00 будет скоро. А это равно текущему результату с паузами. Зато от тренировки жима два плюса. Во-первых, легче наращивать нагрузку, не надо мудрить с оптимизацией отдыхов. Во-вторых, и это самое важное, будет прямой перенос навыков с РЖ на НЖ и наоборот. Темпы-то на 5 минут с 45кг и на 10 минут с 40кг очень близкие!
Аксакал
К врачу можно попасть только на неделе, пока развлекаюсь тырнетом и "примеряю" к себе:
Тендинит плеча и бицепса
Хотя обычно это принимают за травму плеча (болит ведь именно оно), тендинит бицепса фактически является результатом выхода его сухожилия из своего ложа на верхнем торце хамеруса, крупнейшей кости плеча. В 95% случаев положение можно исправить. Боль ощущается под передним пучком дельтовидной мышцы и поэтому часто принимается за травму плеча. Обычно это ошибочно диагностируется, как бурсит или растяжение суставной сумки плечевого пояса. Если сухожилие бицепса не вернуть на место, то это вызовет заболевание плеча, так как бицепсовая связка стабилизирует плечевой сустав. Когда она находится не там, где надо, боковые и тыльные плечевые сухожилия испытывают дополнительный стресс, постепенно воспаляются и начинают болеть.
Дискомфорт локализован в передней дельте и подвижность плеча не нарушена.
Непонятно откуда прилетело и за что.
Пока хоть побегаю и ноги качну.
Аксакал
Вчера: бег 1 км, 6 мин/км, чсс макс. 143, после окончания время восстановления до 100 - 1 м. 40 с.
Сегодня: бег 1 км, 6 мин/км, чсс макс. 138, время восстановления до 100 -1 м. 20 с.
Нормальные показатели не бегуна и не силовика, но очень продвинутого физкультурника.
Интересующийся
Нормальный протокол, ровный состав (кроме странного последнего) и участников больше трех.
Хороший день и погундеть охота: мог бы сделать Салова если б на 2 кг меньше весил (как в прошлом году) или на 3 повтора больше пожал.
Но интрига было - те, кто больше жал и больше весили отстали по КА.
Посчитай возможные варианты при наборе собственного веса на 1, на 2, на 3 кг и примерно прикинь, какой КА мог бы получится при увеличении числа повторений на 1, 2, 3 и т.д за подход.
Я к тому, что выгоднее прибавить 1 кг (и более) собственного веса (при условии "сушки" за сутки до соревнований) и, соответственно попробовать выжать на 2 повторения больше штангу весом 45 кг.
По видео - прогиба (межлопаточного) нет от слова совсем, поясничный немного был, но после отдыха на груди и не подумал, чтоб его "подсобрать" - ИМХО, в крайних повторениях "вымучивал" жимы именно за счёт перенапряга плечевых мышц. Штанга двигалась и вверх и вниз неравномерно и "переваливаясь" из стороны в сторону. "Подкручивал" положение туловища на лавке как мог. А это совсем не есть КАРАШО.
Дельты - это точка опоры всей системы мышц, которые непосредственно участвуют как двигатели в жиме лёжа. Остальная группа мышц - стабилизаторы, как только стабилизаторы (кто-нибудь из них) "отключится" из работы, так сразу эту часть работы по продвижению и по стабилизации положения тела берут на себя работающие мышцы.
И дельты тут самые слабые мышцы в работающей "связке" - грудные, дельты, трицепсы. Для облегчения их работы просто, ужас как необходимо, после отдыха на груди снова собрать лопатки и выполнить максимально возможные прогибы для перемещения акцента в работе на более крупные мышцы - грудные. Хотя и они уже "сдохли" к окончанию подхода. Но, ИМХО, на паузе отдыха на груди как-то отдыхают грудные, а вот расслабить дельты в этот момент проблемно. Это я так думаю.
И, повторюсь, считаю, что меньше 25 секунд нет смысла отдыхать. Кровь не успевает сделать хотя бы один полный цикл обращения в работающих мышцах (не знаю как это правильно выразить). А если кровь не "обновилась", то откуда возьмутся новые "запасы" топлива для работающих мышц? И кто "унесёт" продукты распада накопившиеся в непрерывной работе? Закисление очень большое. Тут уж паузы вверху просто необходимость.
"Научных" фактов на этот счёт не видел, но "я так думаю" (из х/ф "Мимино"). 
Собирать прогибы нужно уже при завершении отдыха на груди, когда ноги стоят на лавке. И когда ноги опустил вниз, снова ими усиливаем прогиб в пояснице и между лопаток.
Было у меня упражнение для отработки (наработки) межлопаточного прогиба на тренажёре "верхняя тяга" (верхний блок) с прямыми руками (в локтях не сгибать). Но описывать не буду. Скажу только, что вес отягощения там не важен, а важен контроль за максимальным расслаблением в верхней точке (с паузой) и за максимальных напряжением в нижней точке (с паузой). Выполняется медленно. За 1 минуту максимум 3 цикла "вверх-вниз".
В общем, если запутал, то лучше не делать.
Хочешь новых ощущений - попробуй обратный хват, лучше с пустым грифом. Медленно опускай и медленно поднимай гриф, не более 5 повторений в минуту. Основной момент - именно контроль за прогибами! Жмёшь потихоньку и контролируешь прогиб, опускаешь потихоньку и снова контролируешь прогиб. Опускаешь штангу вниз - тянешься к ней грудью - напрягая ноги, чтоб они "двигали" туловище к шее.
Остановился вверху - напрягай ноги и собирай лопатки так, чтоб они сдвигались друг к другу передавая напряжение в поясничный отдел (не к шее).
Только когда дельты выздоровят!
Аксакал
Андрей Юрьевич, спасибо, со стороны всегда виднее.
Всё верно, мост (его отсутствие) одно из слабых мест и с отдыхами на груди есть сомнения - тестирую варианты.)
Аксакал
Как же хорошо, когда ничего не болит и всё прёт.
Я в порядке, но что было непонятно. Травмы за два дня не проходят.
И тренировкой доволен.
14.11.21
1. Все подходы через минуту: 40х77 (5 мин.), военный с паузой 60х10.10.10, 40х89 (5 мин.)
2. Все подходы через минуту: 30х122 (5 мин.), военный с паузой 60х10.10.10, 30х131 (5 мин.)
Новичок
Вчера: бег 1 км, 6 мин/км, чсс макс. 143, после окончания время восстановления до 100 - 1 м. 40 с.
Сегодня: бег 1 км, 6 мин/км, чсс макс. 138, время восстановления до 100 -1 м. 20 с.
Нормальные показатели не бегуна и не силовика, но очень продвинутого физкультурника.
А мы так: 20км по 7:30 мин/км, средний пульс - 130. По 6 мин/км уже колени спрашивают, зачем такую тушу наел.
Аксакал
......колени спрашивают, зачем такую тушу наел.
)))
Знакомо. В прошлом, когда бегал при 85+ кг отчетливо колыхались щеки.))
Был даже критерий без взвешивания: на лице что-то ещё колышится, значит более 83 кг, перестал замечать колыхание - ближе к 80 кг.
Давно уже пришел к выводу о сомнительности бега при весе более 90 кг. Велотренажер более безопасен, хотя и более зануден. Но интервалки на велотренажере снимают вопрос занудства.
Сообщение изменено: Виктор С (14 ноября 2021 - 10:39)
Новичок
)))
Знакомо. В прошлом, когда бегал при 85+ кг отчетливо колыхались щеки.))
Был даже критерий без взвешивания: на лице что-то ещё колышится, значит более 83 кг, перестал замечать колыхание - ближе к 80 кг.
Давно уже пришел к выводу о сомнительности бега при весе более 90 кг. Велотренажер более безопасен, хотя и более зануден. Но интервалки на велотренажере снимают вопрос занудства.
А я уже плавно спустился ближе к 90кг. В марте травмировался, до октября не жал, вес ушел. А вот интервалки в непрофильном виде я не люблю - от них сила в основном движении падает. Если бы моей целью были беговые адаптации (ну или вело для вело-тренажера), я бы делал интервалки, а так как цель чисто кардио, то ну их на фиг. Все-таки интервалки пробивают выносливость в конкретных мышцах, а бег трусцой/плавание/велосипед на низком пульсе - это ССС.
Аксакал
Интересно сравнить разные мнения, т.к. я сторонник силовых интервалок (СМТ1) и интервалок вообще как метода улучшения показателей ССС.
....А вот интервалки в непрофильном виде я не люблю - от них сила в основном движении падает.
ПМ1 возможно, а ПМ100 очень даже растет.
Жим минута через минуту - классический пример силовой интервалки.
Минимальная чсс покоя 48 и время восстановления чсс со 160 до 100 менее одной минуты было в 58 лет после силовых интервалок СМТ1 Майка Казакова.
... а бег трусцой/плавание/велосипед на низком пульсе - это ССС.
Спору нет, что такие длительные тренировки на низком пульсе улучшают показатели ССС для бега/плавания/ велосипеда, но на силовые показатели ПМ1 они влияют негативно (док. Сталинград) не даст соврать.
Силовик-марафонец - это нонсенс, хотя спринтеров предостаточно.
И для многоповтора я бег добавляю дозированно и по чуть-чуть, чтобы не пересолить.)
Новичок
Интересно сравнить разные мнения, т.к. я сторонник силовых интервалок (СМТ1) и интервалок вообще как метода улучшения показателей ССС.
ПМ1 возможно, а ПМ100 очень даже растет.
Жим минута через минуту - классический пример силовой интервалки.
Так и я про то же: интервалка - это средство специфической адаптации. Поэтому ее и надо делать в профильном виде. Основная цель: на выбранном уровне интенсивности набрать объем, который не сделать непрерывно. Поэтому делать вело-интервалки (или беговые) для РЖ - неправильно.
Минимальная чсс покоя 48 и время восстановления чсс со 160 до 100 менее одной минуты было в 58 лет после силовых интервалок СМТ1 Майка Казакова.
Ну у меня сейчас где-то 43-194 разбег, но ЧСС штука сугубо индивидуальная, выводы можно делать о своем прогрессе, а сравнивать между людьми некорректно.
Спору нет, что такие длительные тренировки на низком пульсе улучшают показатели ССС для бега/плавания/ велосипеда, но на силовые показатели ПМ1 они влияют негативно (док. Сталинград) не даст соврать.
Силовик-марафонец - это нонсенс, хотя спринтеров предостаточно.
И для многоповтора я бег добавляю дозированно и по чуть-чуть, чтобы не пересолить.)
Так я и говорю про бег на 130 уд/мин. Марафон будет для меня на 160-170, я думаю (есть мысль попробовать). То есть, моя тренировка неспецифична и ненапряжна, я могу сразу же еще такую сделать - темп-то близок к ходьбе. Типа погоняли кровь, возможно увеличили ударный объем сердца (а значит, будем быстрее забирать лактат из мышц на жиме) и объем крови (буфер). В конце концов, то же Алексеев бегает кроссы по 15км, гиревики бегают, а профессиональные бойцы (Поветкин, Емельяненко) жмут лежа за 200кг и бегают 10ку за 40-45 минут. Им, как и нам, не нужна экстремальная специфичность, нужная в ТА и ПЛ, а нужно иметь все системы на уровне.
Сообщение изменено: AP80 (15 ноября 2021 - 11:15)
Аксакал
Поэтому делать вело-интервалки (или беговые) для РЖ - неправильно.
Конечно, силовых интервалок и на РЖ хватает.
А силовику, жмущему на ПМ1 вело-интервалки подойдут.
ЧСС штука сугубо индивидуальная, выводы можно делать о своем прогрессе, а сравнивать между людьми некорректно.
Точно. ЧСС силовика и многоповторщика несопоставимы. А если ещё марафонец сравнится..)
Я об этом же здесь: https://forum.steelf...entry1057880006
В конце концов, то же Алексеев бегает кроссы по 15км, гиревики бегают, а профессиональные бойцы (Поветкин, Емельяненко) жмут лежа за 200кг и бегают 10ку за 40-45 минут.
Отдельные спортсмены - это не критерий. Евгений Воронин вооще пришел в РЖ из триатлона.
Но я не встречал исследований или рекомендаций бегать по 15 км борцам, боксерам или штангистам.
Я не противник бега и аэробных нагрузок, но я за конкретику целей.
Нужен тренинг миокарда для ПЛ: интервалки (хоть силовые хоть скачки).
Нужен тренинг миокарда для бега на 10-20 км: 30-40 км в неделю, 6-8 мин/км
А специфичность адаптации определяется прогрессом. С 2018 г за компанию с дочерью бегаю один раз в год на массовке в Лужниках 5 км. время колеблется в диапазоне 27-28 мин. Это ниже 3 женского разряда. Беговому тренингу уделяю время за 2 месяца до старта в апреле.
Значимого прогресса нет. Но и значимого спада нет. Такая стагнация меня устраивает и прогресс в беге мне не нужен.
Хотя...впрочем...с другой стороны...однако..)
Силовику весом 120+ бег вреден, а крутить педали без вреда для коленей и спины может и тело 150 кг.
Сообщение изменено: Виктор С (15 ноября 2021 - 12:00)
0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
