9238 ответов в этой теме

[aid]

Человек имеет право на свободу, то есть свободен в своих действиях в том числе и на совершение преступления с понесением наказания согласно тому же самому законодательству, которое гарантирует ему свободу. Тут нет противоречия, это просто право в широком его понятии.

Хорошо, тогда вопрос - что значит "не иметь права" в данном контексте?

Если, например, спецслужбы предотвратили готовящийся теракт, то они нарушили права террористов?

Сообщение изменено: aid (06 июня 2024 - 09:11)

[rihad]

Человек имеет право на свободу, то есть свободен в своих действиях в том числе и на совершение преступления с понесением наказания согласно тому же самому законодательству, которое гарантирует ему свободу. Тут нет противоречия, это просто право в широком его понятии.

Ну тогда это все равно что сказать, что человек имеет право жить. И кушать. И какать. С этим никто не спорит. Подумалось, что говоря "свобода слова" ты имел в виду не возможность что-то сказать имея язык, а право сказать что-то токсичное и не нести за это ответственность.

Сообщение изменено: rihad (06 июня 2024 - 09:16)

[G1ob]

Хорошо, тогда вопрос - что значит "не иметь права" в данном контексте?

 

Это значит быть не свободным.

 

(если я правильно понял вопрос)

[G1ob]

Ну тогда это все равно что сказать, что человек имеет право жить. И кушать. И какать. С этим никто не спорит. Подумалось, что говоря "свобода слова" ты имел в виду не возможность что-то сказать имея язык, а право сказать что-то токсичное и не нести за это ответственность.

 

Свободно говорить, писать, рисовать, петь, играть токсичное/оскорбительное/экстремистское по мнению других людей и государственных органов – это чистая свобода слова.

[gasch12]

Хорошо, тогда вопрос - что значит "не иметь права" в данном контексте?
Если, например, спецслужбы предотвратили готовящийся теракт, то они нарушили права террористов?

Терорист должен согласиться на предложение агента спецслужб работающего под прикрытием, согласиться на акт тероризма, хотя бы взять взрывчатку, запалы или еще что то. Тогда агент спецслужб может "предотвратить" теракт с чистой совестью.

Просто так бросить гражданина в тюрьму, под соусом, что он мог бы совершить теракт в будущем, это нарушение прав гражданина.

[aid]

Смени пример, а то сейчас оправдание пойдёт по законам РФ.

 

Ок, предотвратили очередное преступление серийного убийцы - нарушили его права? 

[G1ob]

Ок, предотвратили очередное преступление серийного убийцы - нарушили его права? 

 

Есть иерархия прав и законодательства, пойманный серийный убийца сохраняет право на жизнь, здоровье, справедливый суд и т.д.

[rihad]

Свободно говорить, писать, рисовать, петь, играть токсичное/оскорбительное/экстремистское по мнению других людей и государственных органов – это чистая свобода слова.

Может тут больше подходит возможность слова, а не свобода? Например у приговоренного к повешению есть возможность плюнуть в лицо эшафотчику. Свобода слова подразумевает свободу после произнесения слова) А то бессмыслица получается, прости.

[aid]

Есть иерархия прав и законодательства, пойманный серийный убийца сохраняет право на жизнь, здоровье, справедливый суд и т.д.

Ты же отвечаешь не на заданный вопрос. Есть у него право на преступление,о котором ты написал? Нарушили ли его право, предотвратив преступление?

Сообщение изменено: aid (06 июня 2024 - 09:39)

[G1ob]

Ты же отвечаешь не на заданный вопрос. Есть у него право на преступление,о котором ты написал? Нарушили ли его право, предотвратив преступление?

 

У него же нет обязанности совершить преступления, а право на свободу есть.

И предотвращая преступление предотвращаются нарушения закона с сохранением определённых прав для задержанного.

 

(дописал после правки)

Сообщение изменено: G1ob (06 июня 2024 - 09:45)

[G1ob]

Может тут больше подходит возможность слова, а не свобода? Например у приговоренного к повешению есть возможность плюнуть в лицо эшафотчику. Свобода слова подразумевает свободу после произнесения слова) А то бессмыслица получается, прости.

 

Можешь написать статью на английском на эту тему, что пора свободу слова поменять на возможность слова – определённой аудитории зайдет )))

[gasch12]

Ты же отвечаешь не на заданный вопрос. Есть у него право на преступление,о котором ты написал? Нарушили ли его право, предотвратив преступление?

Жлоб не судья, что бы иметь право определять, что является преступлением, а что не является, гражданин имеет право делать что угодно, а если возникли сомнения что он совершил преступление, можно обратиться в суд и суд решит, преступление это или нет.

Сообщение изменено: gasch12 (06 июня 2024 - 09:45)

[aid]

Можешь написать статью на английском на эту тему, что пора свободу слова поменять на возможность слова – определённой аудитории зайдет )))

Ты тоже можешь статьи писать про право на преступление

[aid]

В уже с Аидом почти слились...

 

А вы с Гашем, вышло дело

[gasch12]

А вы с Гашем, вышло дело

Этот форум под российской юрисдикцией а в России презумпцию невиновности пока не отменили.

Сообщение изменено: gasch12 (06 июня 2024 - 09:51)

[G1ob]

Ты тоже можешь статьи писать про право на преступление

 

Тут нечего писать, я же сказал выше про иерархию законодательства: права и свободы декларирует конституция, а преступление определяет нижестоящий уголовный кодекс, например.

[oscid]

Скорее не смысл, а ценность, как одна из свобод, на которую никто не посягает

Именно смысл. Нет обьема без стен. Нет площади без фигуры. Нет длины без отрезка

[gasch12]

Именно смысл. Нет обьема без стен. Нет площади без фигуры. Нет длины без отрезка

Я ничего не понял, поясни как ты понимаешь "смысл"?

[oscid]

Я ничего не понял, поясни как ты понимаешь "смысл"?

Значение чего либо, постигаемое разумом. Разум в словаре на Р. Значение на З. Р идет после З

[gasch12]

Значение чего либо, постигаемое разумом. Разум в словаре на Р. Значение на З. Р идет после З

Причем тут словарь, я спросил как ты понимаешь "смысл" именно твое мнение.

[swistl]

Именно смысл. Нет обьема без стен. Нет площади без фигуры. Нет длины без отрезка

Ну площади без фигуры конечно же нет, но как из этого следует, что нет свободы без ее ограничения?))

[gasch12]

Ну площади без фигуры конечно же нет, но как из этого следует, что нет свободы без ее ограничения?))

Осцид как я понял абсолютизирует человеческий разум, "смысл это понимание разумом смысла вещей" поэтому тут как бы, нет смысла площади, для человека) без статуи стоящей на площади.

[terminalX]

Для свободы должен быть субъект, который ею обладает. А субъект всегда ограничен. Зато субъект может обладать агентностью — возможностью действовать исходя из своих соображений, без контроля со стороны других когнитивных систем.

[oscid]

Ну площади без фигуры конечно же нет, но как из этого следует, что нет свободы без ее ограничения?))

Не ее ограничений (свободы). это абсурд, А запретов на определенные действия. Все что вне запретов и есть свобода. Площадь фигуры, очерченной запретами. Нет запретов, нет и свободы. Это фиктивное отрицательно определенное понятие сбивает с толку. Запрещают и ограничивают не свободу, а действия. Причем ограничение может быть физическим (связали руки, заткнули рот, забанили) и юридическим (наказание, отложенное в будущее за выполнение запретных действий.

В интернете кроме слов почти ничего нет. Поэтому большинство правил форума - это именно запрет или ограничение на произношение слов.

[swistl]

Не ее ограничений (свободы). это абсурд, А запретов на определенные действия. Все что вне запретов и есть свобода. Площадь фигуры, очерченной запретами. Нет запретов, нет и свободы. Это фиктивное отрицательно определенное понятие сбивает с толку. Запрещают и ограничивают не свободу, а действия. Причем ограничение может быть физическим (связали руки, заткнули рот, забанили) и юридическим (наказание, отложенное в будущее за выполнение запретных действий.

В интернете кроме слов почти ничего нет. Поэтому большинство правил форума - это именно запрет или ограничение на произношение слов.

Ок.
Но почему свобода не может быть абсолютной, непонятно

[commandos]

Ок.
Но почему свобода не может быть абсолютной, непонятно

так ведь абсолютная свобода будет рождать вседозволенность:мне не нравится лицо вот того человека-возьму-ка я , да и ткну в него ножиком, условно говоря. Вот последний пример известная история, все видели-совсем недавно, два года назад, убили нигера-наркомана в США , наступив ему на горло, так что бедняжка задохнулся и сдох. И сразу все побежали становиться перед нигерами на колени и мыть им ноги. И что? Нигеры побежали грабить , ломать магазины и убивать безнаказанно.Абсурд какой-то.

Сообщение изменено: commandos (07 июня 2024 - 06:06)

[gasch12]

 Площадь фигуры, очерченной запретами. 

Это что то из геометрии, Нет обьема без стен. Нет площади без фигуры. Нет длины без отрезка

 

А смысл то тут при чем?

 

Смысл как нечто постигаемое разумом, это типа что то отвлеченное, нереальное.

[gasch12]

так ведь абсолютная свобода будет рождать вседозволенность:мне не нравится лицо вот того человека-возьму-ка я , да и ткну в него ножиком, условно говоря. Вот последний пример известная история, все видели-совсем недавно, два года назад, убили нигера-наркомана в США , наступив ему на горло, так что бедняжка задохнулся и сдох. И сразу все побежали становиться перед нигерами на колени и мыть им ноги. И что? Нигеры побежали грабить , ломать магазины и убивать безнаказанно.Абсурд какой-то.

Ты описываешь свободу как что то реальное, а Осцид как отвлеченное "геометрическое" понятие, смысл свободы по Осциду никак не связан с реальной жизнью людей, поэтому абсурд это нормально.

[oscid]

так ведь отсутствие соответствующей статьи в УК будет рождать вседозволенность:мне не нравится лицо вот того человека-возьму-ка я , да и ткну в него ножиком, условно говоря.

 

Вот видишь, как сбитие столку кривым термином мешает правильно думать. Теперь перечитай что написал.

 

Мало того, присутствие статьи в УК никак не мешает тебе ткнуть ножичком кого-либо. Она лишь накладывает ответственность за деяние. Смайлики серийных убийц

Сообщение изменено: oscid (07 июня 2024 - 08:51)

[Мозголомная Брага]

Этот форум под российской юрисдикцией а в России презумпцию невиновности пока не отменили.

 

частично отменена.

Вернее, переведена в категорию так называемых "опровержимых презумпций"

что по сути, одно и то же с отменой