Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Тяжелая атлетика. Тренировка штангиста, от новичка, до...

* * * * * 2 голосов

  • Please log in to reply
987 ответов в этой теме

#661
Апостол

Апостол

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 18 762 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

я правильно понимаю, что под интенсивностью  при выполнении рывков, точков, протяжек и т. п. (то есть, где по умолчанию задан малоповтор и предельная скорость) понимается исключительно вес снаряда?

Интенсивность в ТА и ПЛ, это процент веса от 1ПМ.

#662
Sakhalinets

Sakhalinets

    Кавказский пленник

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 290 сообщений
  • Имя: Иван
  • Пол: Мужчина
  • Город: Сахалин-КМВ

Именно это и хотел уточнить..



#663
kachedlo

kachedlo

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 71 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Артемовск

сколько максимум со стоек толкал?

 

должен быть план и по возможности четкое следование ему, без которых, это просто " я хожу в ТА зал")

Со стоек 85 вроде бы , ножницы получались наверное не больше пол метра или меньше- это просходит наверное от того, что зажимаюсь в руках и как бы пытаюсь сделать швунг жимовой, поэтому разножка не получается.

Сейчас проанализировав понимаю , что руки должны быть раслабленыи втыкаются в только когда произошел разброс ног.

У нас они дают такой план как я понял , что первая неделя 5 по 5 , 2-я 4по4. 3-я  3 по подходов, 4-я 2 по 5 подходов и в конце этой недели проходка, потом опять только в ддругую сторону.

Получается после проходки продолжается цикл еще на 8 недель до следущей проходки или соревнований.

Влассике не больше 5повторов в офп может быть и 8 и 12 и проходки тоже раз в месяц делаются.

Перед тем как я ушел после проходок мне тренер дал распечатку (тренировочный план на месяц) и вродебы  начал отслеживать и корректировать нагрузки . Первая неделя была подготовительная с маленькими весамии следущая должна была быть тоже с небольшими но уже с небольшими прибавками.

Еще мы делаем приседание с узкой постановкой( ноги вмести с разводом носков) на 4 раза и сразу с обычной на 4 получается 8 раз на 4 подхода - это для гибкости. Такие приседы что то я не видел ни у кого больше ни у вас, ни у знаменитостей ТА.

Интенсивность 80 % я так понимаю когда 4по4 или 5 по5  в последнем подходе делаешь уже в отказ или близкое к этому!

У меня от такой работы хватаую жуткий перетрен, я об этом и трениеру говорил , что у него смех вызывало наверное потому, что веса общий объем (тоннаж) все таки смешные  .

Для себя сделал вывод что , если работа на 80 % то тренировка должна быть не больше 45 минут и кол-во упров должно влазить в этот интервал это где то 2-3.


Сообщение изменено: kachedlo (10 мая 2016 - 01:34)


#664
wissspaaa

wissspaaa

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 694 сообщений
  • Пол: Женщина
  • Город: Москва

Как вам техника "Загнивающего Запада", слабовато правда!?  :D
https://www.youtube....HE#t=349.844694

Это вы о чем , к чему и что хотите сказать? По технике весьма сомнительно ...кудрявый парень более менее , все остальные ...я так понимаю это кроссфитовцы скорее , которые поползли на веса

#665
Апостол

Апостол

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 18 762 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Со стоек 85 вроде бы , ножницы получались наверное не больше пол метра или меньше- это просходит наверное от того, что зажимаюсь в руках и как бы пытаюсь сделать швунг жимовой, поэтому разножка не получается. Сейчас проанализировав понимаю , что руки должны быть раслабленыи втыкаются в только когда произошел разброс ног. У нас они дают такой план как я понял , что первая неделя 5 по 5 , 2-я 4по4. 3-я  3 по подходов, 4-я 2 по 5 подходов и в конце этой недели проходка, потом опять только в ддругую сторону. Получается после проходки продолжается цикл еще на 8 недель до следущей проходки или соревнований. Влассике не больше 5повторов в офп может быть и 8 и 12 и проходки тоже раз в месяц делаются. Перед тем как я ушел после проходок мне тренер дал распечатку (тренировочный план на месяц) и вродебы  начал отслеживать и корректировать нагрузки . Первая неделя была подготовительная с маленькими весамии следущая должна была быть тоже с небольшими но уже с небольшими прибавками. Еще мы делаем приседание с узкой постановкой( ноги вмести с разводом носков) на 4 раза и сразу с обычной на 4 получается 8 раз на 4 подхода - это для гибкости. Такие приседы что то я не видел ни у кого больше ни у вас, ни у знаменитостей ТА. Интенсивность 80 % я так понимаю когда 4по4 или 5 по5  в последнем подходе делаешь уже в отказ или близкое к этому! У меня от такой работы хватаую жуткий перетрен, я об этом и трениеру говорил , что у него смех вызывало наверное потому, что веса общий объем (тоннаж) все таки смешные  . Для себя сделал вывод что , если работа на 80 % то тренировка должна быть не больше 45 минут и кол-во упров должно влазить в этот интервал это где то 2-3.

мля... я мозг сломал(((... ощущение, что читаю прилично пьяного человека :D

85 со стоек, это мало для сотки с пола, чтоб попробовать толкнуть сотку, нужно со стоек толкать её два раза хотяб, но это имхо.

 

Ты неправильно понимаешь интенсивность, то как ты её понимаешь называется PRE, в твоем случае оно равно 9 и 10, где 9 близко к отказу, 10- отказ (технический), можно заниматься с интенсивностью 80%, но в зоне PRE 7-8, хоть каждый день.

 

В ТА как можно заниматься 45 минут? по сути это разогрелся и сделал 1-1,5 упражнения.



#666
Железякин

Железякин

    Синий Кот

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPip
  • 29 306 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: замкадье
Да 45 мин это ни о чем 20-30 мин занимает только разминка и подводка. В бб и пл поще все))))
Я всегжа в час пытаюсь уложиться, ни фига не выходит)))

#667
Апостол

Апостол

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 18 762 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Сегодня.

 

Вес для рывка пока великоват для запястий, попробовал в 2х последних подходах. Остальное пошло без проблем, в последнем взятии на грудь в н/с, зазевался и снова долбанулся со штангой)), но 80 кг не вес, просто скинул её с себя). На взятиях вес пока не форсирую, особенно с виса, не очкливо, а просто головой понимаю- рано.

 



#668
VicOly

VicOly

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 319 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: ...

Сегодня.

 

Вес для рывка пока великоват для запястий, попробовал в 2х последних подходах. Остальное пошло без проблем, в последнем взятии на грудь в н/с, зазевался и снова долбанулся со штангой)), но 80 кг не вес, просто скинул её с себя). На взятиях вес пока не форсирую, особенно с виса, не очкливо, а просто головой понимаю- рано.

 

Михаил, если не ошибаюсь...а цель какая тренировок? (может где-то было, я пропустила)

В предыдущем видео понравился рывок с медленной тягой, хорошие углы. 

Вообще сделала вывод, что ТА для людей с интеллектом выше среднего (не всегда конечно)))) 



#669
Апостол

Апостол

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 18 762 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Михаил, если не ошибаюсь...а цель какая тренировок?

Поставить технику и повышать результат, в перспективе, выйти на помост, когда нибудь.

 

В предыдущем видео понравился рывок с медленной тягой, хорошие углы. 

постарался делать как описала, мне само упро тоже понравилось, концентрированное такое).

 

Вообще сделала вывод, что ТА для людей с интеллектом выше среднего

Вообще когда тренируешься самостоятельно, без тренера, голову конечно приходится включать, читать кучу литературы и смотреть кучу видео). Я поэтому людей и завлекаю сюда, кто хоть что то может подсказать), чтоб из пазликов картинка получалась. Если у тебя есть возможность показать мое видео, своему тренеру, буду благодарен).

#670
wissspaaa

wissspaaa

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 694 сообщений
  • Пол: Женщина
  • Город: Москва

Сегодня.
 
Вес для рывка пока великоват для запястий, попробовал в 2х последних подходах. Остальное пошло без проблем, в последнем взятии на грудь в н/с, зазевался и снова долбанулся со штангой)), но 80 кг не вес, просто скинул её с себя). На взятиях вес пока не форсирую, особенно с виса, не очкливо, а просто головой понимаю- рано.
 

Первые два раза -ты вроде даже постарался правильно приземляться . А так ты очень страшно для меня приземляешься( очень страшно за твои колени , уж мне Поверь ) ты не случайно упал на одно колено, что тоже очень страшно, ты продолжаешь поджимать ноги и приземляться на пятки , ты аж жопой их касаешься, как ты их умудряешься только поджимать так ? Их надо рядом ставить

#671
kachedlo

kachedlo

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 71 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Артемовск

Апостол - 10 Май 2016 - 22:29:
мля... я мозг сломал(((... ощущение, что читаю прилично пьяного человека :D
85 со стоек, это мало для сотки с пола, чтоб попробовать толкнуть сотку, нужно со стоек толкать её два раза хотяб, но это имхо.

Ты неправильно понимаешь интенсивность, то как ты её понимаешь называется PRE, в твоем случае оно равно 9 и 10, где 9 близко к отказу, 10- отказ (технический), можно заниматься с интенсивностью 80%, но в зоне PRE 7-8, хоть каждый день.

Я по таблице вывожу интенсивность ПМ 100 =80 кг 5х5 или 80 1х8 .
Я пару лет лет трениился по сокращенке три упра с циклированием и периодизацией (Т -С-Л-С-T) : присед , тяга в наклоене и жим стояи прибавил в рабочих подходах от 15 до 35 кг .
Начал трениться уже не в молодом возрасте и в жиме рабочий был 65 на 5 при весе 77 и приседать начинал с пустым грифом. До этого больше летом удилял внимание только кардио нагрузкам бегал кросы, несколько месяцев в году ходил в секцию бокса, весил тогда 70 кг и не уделял много внимания силовухе так только турнички брусья. Задачи на тот моент были несколько другие это поднять выносливость и скорость так , как сила для бокса не играет никакой роли.
Вот такким эталлоном дляя нашего города яв-ся атлет боксер и он наврят ли присядет и пожмет сотку на много раз :

Так, что в моем случае прошу сильно скептически не относиться ком не так как я не являюсь генетическим мутантом хотя и вешу за 90.
Если и правду считаете мои высказывания за бред то больше не буду утруждать своими назойливыми вопросами так, как эта ветка же создалась для продвинутых и искушенных Гуру
в области ТА и только!


Сообщение изменено: kachedlo (11 мая 2016 - 04:24)


#672
medvedm61

medvedm61

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 825 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

А так ты очень страшно для меня приземляешься( очень страшно за твои колени , уж мне Поверь ) ты не случайно упал на одно колено, что тоже очень страшно, ты продолжаешь поджимать ноги и приземляться на пятки

Как раз там, где упал на колено, приземление  на полную стопу, но не суть, просто не поймал баланс, бывает.... В целом  же не безупречно, конечно, но нормально



#673
Апостол

Апостол

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 18 762 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Я по таблице вывожу интенсивность ПМ 100 =80 кг 5х5 или 80 1х8 .

У тебя ПМ 80 кг, соответственно по этой "таблице", интенсивность в 80% это 64-65 кг, математика-с!

 

 

Я пару лет лет трениился по сокращенке три упра с циклированием и периодизацией (Т -С-Л-С-T) : присед , тяга в наклоене и жим стояи прибавил в рабочих подходах от 15 до 35 кг . Начал трениться уже не в молодом возрасте и в жиме рабочий был 65 на 5 при весе 77 и приседать начинал с пустым грифом. До этого больше летом удилял внимание только кардио нагрузкам бегал кросы, несколько месяцев в году ходил в секцию бокса, весил тогда 70 кг и не уделял много внимания силовухе так только турнички брусья. Задачи на тот моент были несколько другие это поднять выносливость и скорость так , как сила для бокса не играет никакой роли. Вот такким эталлоном дляя нашего города яв-ся атлет боксер и он наврят ли присядет и пожмет сотку на много раз :

ХЗ к чему это все... бокс, бег, турнички, бодибилдинг, ТА... охуительный винигрет(

 

 

Так, что в моем случае прошу сильно скептически не относиться ком не так как я не являюсь генетическим мутантом хотя и вешу за 90. Если и правду считаете мои высказывания за бред то больше не буду утруждать своими назойливыми вопросами так, как эта ветка же создалась для продвинутых и искушенных Гуру в области ТА и только!

Тут нет ни одного генетического мутанта, к твоему сведению. Тема именно для новичков и здесь уже дали кучу ценных советов, если ты не можешь их проанализировать и воспользоваться, не надо обвинять других. Ты не понимаешь простейших тренировочных принципов и терминов, хотя тренируешься несколько лет, кто виноват? Кстати на все твои вопросы, были даны ответы, не устраивает, скатертью по жопе.


Сообщение изменено: Апостол (11 мая 2016 - 08:42)


#674
Хиляк

Хиляк

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 055 сообщений
  • Имя: Николай
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ленинград-Санкт-Петербург-Москва

очень страшно за твои колени , уж мне Поверь

у коротконожников есть преимущество - редко когда беспокоят колени. у длинноногих журавлей колени болят даже без занятий. 



#675
kachedlo

kachedlo

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 71 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Артемовск

У тебя ПМ 80 кг, соответственно по этой "таблице", интенсивность в 80% это 64-65 кг, математика-с!

 

 

ХЗ к чему это все... бокс, бег, турнички, бодибилдинг, ТА... охуительный винигрет(

 

 

Тут нет ни одного генетического мутанта, к твоему сведению. Тема именно для новичков и здесь уже дали кучу ценных советов, если ты не можешь их проанализировать и воспользоваться, не надо обвинять других. Ты не понимаешь простейших тренировочных принципов и терминов, хотя тренируешься несколько лет, кто виноват? Кстати на все твои вопросы, были даны ответы, не устраивает, скатертью по жопе.

Ты что себя Лобачевским возомнил или у тебя мания величия! Я я и без тебя могу подсчитать свой повтор от ПМ.

Ты не разобравшись толком сразу в оскорбления пустился. Я писал , что желаемый рзезультатане не сооветсвует действительному а может и соответствует но из-за огрехов техники пока не может быть реализован.

Ты за своим шизо-пораноидальным бредом смотри лучше !

Ты очень резок в высказываниях поверь если бы в живую ты мне попался  или один из твоих напыщенных  коментатаоро, обдолбленных тестотероном МС  то свет я бы вам выключил в секунду  не спрашивая 1-разряд или МС  ...

Я такими героями как ты  уже в зале побеседовал , которые увидев мои ошеломляющие результаты попытались меня поставить в ранги низкой кастыи в итоге после моего появления вся неугодная братия ходила у меня по струнке. 

Когда на улице свернет резким ударами ничем вроде бы ни примечательный парниша подумай, что это мог быть и я.

Все отписываюсь с этой гавно-помойки , чтобы не заразиться пораноидальным бредом малыша теоретика ... 


Сообщение изменено: kachedlo (11 мая 2016 - 10:56)


#676
Апостол

Апостол

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 18 762 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

kachedlo, свободен.



#677
Domus

Domus

    Made in Gym

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 133 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург

kachedlo,

пожизненный бан в теме и отдых от форума на недельку за оскорбления

на досуге искренне рекомендую проверить прогестерон и пролактин



#678
medvedm61

medvedm61

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 825 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

у коротконожников есть преимущество - редко когда беспокоят колени. у длинноногих журавлей колени болят даже без занятий.

У Миши нормальные, пропорции, никак не чайна-стайл, можно бы было бедра  еще слегка укоротить  :) , но пусть уж живет с такими,  какие дали :)



#679
Хиляк

Хиляк

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 055 сообщений
  • Имя: Николай
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ленинград-Санкт-Петербург-Москва

У Миши нормальные, пропорции, никак не чайна-стайл, можно бы было бедра  еще слегка укоротить  , но пусть уж живет с такими,  какие дали

я имел в виду тех у кого совсем длинные бедра относительно длины голени. Вот тем в колени перепадает и без занятий. )) 



#680
wissspaaa

wissspaaa

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 694 сообщений
  • Пол: Женщина
  • Город: Москва

у коротконожников есть преимущество - редко когда беспокоят колени. у длинноногих журавлей колени болят даже без занятий. 


А мне кажется это стереотип ,у меня по началу очень сильно болели суставы ,а я не журавль увы))))

#681
medvedm61

medvedm61

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 825 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

А мне кажется это стереотип ,у меня по началу очень сильно болели суставы ,а я не журавль увы))))

Это биомеханика .......  Если ты не журавль , то может ты цапля  ? :)



#682
Хиляк

Хиляк

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 055 сообщений
  • Имя: Николай
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ленинград-Санкт-Петербург-Москва

А мне кажется это стереотип ,у меня по началу очень сильно болели суставы ,а я не журавль увы))))

одно дело побаливает, когда связки подвергаются растяжке под нагрузкой, другое дело, когда журавль постоянно жалуется на боль. Коллега по работе длинноногий журавль спрыгнул с турника - получил повреждение колена, второй журавль приседал 40-90 кг и постоянно был упорот в колени. 



#683
wissspaaa

wissspaaa

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 694 сообщений
  • Пол: Женщина
  • Город: Москва

Это биомеханика .......  Если ты не журавль , то может ты цапля  ? :)


На данный момент видимо да ,с одной травмированной ногой (

одно дело побаливает, когда связки подвергаются растяжке под нагрузкой, другое дело, когда журавль постоянно жалуется на боль. Коллега по работе длинноногий журавль спрыгнул с турника - получил повреждение колена, второй журавль приседал 40-90 кг и постоянно был упорот в колени. 


Все равно даже лягухам,надо беречься ) тем более в ТА техника на первом месте и исключений ни для кого нет,надо учиться

#684
Serg Dozer

Serg Dozer

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 653 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Донецк

Можно спросить о болях и коленях у VicOly- на мой взгляд, из присутствующих самые длинные ноги именно у неё.

 

post-68912-0-10876400-1462212311.jpg



#685
Хиляк

Хиляк

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 055 сообщений
  • Имя: Николай
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ленинград-Санкт-Петербург-Москва

Все равно даже лягухам,надо беречься ) тем более в ТА техника на первом месте и исключений ни для кого нет,надо учиться

 

На счет ТА - читал или смотрел где-то видосы от мэтров, так вот они обсуждали пружину, когда резко плюхается атлет после прохождения прямого угла. Так вот было мнение спецов, что такая пружина наоборот снимает нагрузку со связок, в т.ч. с коленного сустава, так как позволяет пройти угол на скорости. И не связывалось это с травматизмом. 



#686
Железякин

Железякин

    Синий Кот

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPip
  • 29 306 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: замкадье

О , Коля запряг любимого конька . Поскакали ...  ждем говоздики и видео про китайцев. 



#687
wissspaaa

wissspaaa

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 694 сообщений
  • Пол: Женщина
  • Город: Москва

На счет ТА - читал или смотрел где-то видосы от мэтров, так вот они обсуждали пружину, когда резко плюхается атлет после прохождения прямого угла. Так вот было мнение спецов, что такая пружина наоборот снимает нагрузку со связок, в т.ч. с коленного сустава, так как позволяет пройти угол на скорости. И не связывалось это с травматизмом. 


Так да в том то и дело! Совершенно верно ,эта пружина по большому счету образуется за счет правильной ширине ног ( у всех ширина своя.надо искать) и правильной постановке ног ,я всего лишь единожды к сожалению ловила эту пружину ,но это были незабываемые ощущения ))) плюхаешься вниз как-то супер удачно на бицепс бедра ,как на подушку и прям отпружиниваешь как на батуте резко вверх )но это сложно поймать ,у меня не получалось так больше

#688
Николай Жуков

Николай Жуков

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 087 сообщений
  • Имя: Николай Жуков
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР и округа

чтож у меня то нифига не болело. даже когда  дрищуганил с собственным весом вокруг 67-69 ? 

может надо  как то на технику работать?post-39391-1289946634.jpg



#689
Апостол

Апостол

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 18 762 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

О , Коля запряг любимого конька . Поскакали ...  ждем говоздики и видео про китайцев. 

Тут я предупреждаю сразу, если будет подобное, то пинок под зад коньку и Хиляку, будет выписан незамедлительно. Надеюсь, Колян хоть тут будет благоразумным. 

 

Так да в том то и дело! Совершенно верно ,эта пружина по большому счету образуется за счет правильной ширине ног ( у всех ширина своя.надо искать) и правильной постановке ног ,я всего лишь единожды к сожалению ловила эту пружину ,но это были незабываемые ощущения ))) плюхаешься вниз как-то супер удачно на бицепс бедра ,как на подушку и прям отпружиниваешь как на батуте резко вверх )но это сложно поймать ,у меня не получалось так больше

а я как раз поймал, не очень давно, но приседать теперь гораздо приятней)... пружина, при более узкой постановке ног пришла, мне так гораздо легче приседать.

#690
wissspaaa

wissspaaa

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 694 сообщений
  • Пол: Женщина
  • Город: Москва

Тут я предупреждаю сразу, если будет подобное, то пинок под зад коньку и Хиляку, будет выписан незамедлительно. Надеюсь, Колян хоть тут будет благоразумным. 
 
а я как раз поймал, не очень давно, но приседать теперь гораздо приятней)... пружина, при более узкой постановке ног пришла, мне так гораздо легче приседать.

Счастливый ) а я не могу почему-то больше поймать(


1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых