58784 ответов в этой теме

[Kirill G]

Vukiч:

Да прям сразу, с первого же сета 1 трени

И как часто это делать?

Vukiч
Я со следующей недели начинаю второй микроцикл. Хочу вставить сэты, как описал Прист, а закночить сэтами в Д1. Помогите, пожалуйста, составить прогу на микроцикл.

[Nope]

roma2

Роман, ты это искал?

Период активации МСЦ - до 24 часов
Первичный период деления ядер - до 96 часов
накопление мРНК, выход из активного фагоцитоза на фазу активного анаболизма - 2-3 дня
синтез белковых структур - 1/2 периода жизни белка в структуре=10 дней
поправка на фазу компенсации и тренинговые нагрузки и их влияние - 2-3 дня
-------------------------------------------------------------------------------------------
ИТОГО: 20-21 день.

Kirill G

Разминка:

40%ПМ - 3 повтора в темпе 1 вверх-1 вниз
60%ПМ - 2 повтора

3-4/85-90%ПМ...отказ....далее что-то (описывать не стану по указанным выше причинам)...что-то еще....методы наложения и т.п. все это ОДИН сет, на ОДНОЙ тренировке.

Kirill G:

И как часто это делать?

Это зависит от "далее что-то (описывать не стану по указанным выше причинам)...что-то еще....методы наложения и т.п." Если после отказа есть 3-4 негатива с этим же весом - 1 раз в 3 недели.

Kirill G:

Я со следующей недели начинаю второй микроцикл. Хочу вставить сэты, как описал Прист, а закночить сэтами в Д1.

У вас же ХСТ в планах был?

[Nope]

Kirill G

Kirill G:

Пекторальные это какие?

Хрудные.

Kirill G:

Он работал по схеме 30+30?

Да, но дело в том, что она бьет по СПДЕ, а в ногах их ресурс огромен (для роста). А в сисечных и широчайших мускулах - ну скажем гораздо(!) скромнее. К тому же, ноги сожрали все ресурсы у парня по росту. Вот вам реальный пример как не делать. ИМХО (чуть не забыл...)

Сообщение изменено: Vukiч (12 июня 2009 - 08:49)

[Kirill G]

Vukiч:

Да, но дело в том, что она бьет по СПДЕ, а в ногах их ресурс огромен (для роста).

Я пробовал - провел одну треню по схеме 30+30 на приседы. Меня вчистую вынесло Вес, правда, был уменьшенный. Ноги раздулись серьезно во время трени.

С понедельника начну микроцикл и опробую искусственно увеличенный вес, затем дропы по Д1 в ходе одной тренировки.
Хотя во время первого микроцикла были сэты с 85% ПМ на 3-4 повтора до отказа. Только затем сразу шел дроп.

Сообщение изменено: Kirill G (12 июня 2009 - 08:55)

[Nope]

Kirill G

Я считаю, для начала Вам нужно поменять приоритеты... Сколько обьем руки, ноги и груди (если не секрет - с учетом роста и веса держу пари на 34-62-98)? Вы хотите только руки, все остальное устраивает? Определитесь

Будет проще, если профель заполните... Силовые там, и т.д.

Сообщение изменено: Vukiч (12 июня 2009 - 09:43)

[Кожуркин]

Vukiч:

Да, но дело в том, что она бьет по СПДЕ, а в ногах их ресурс огромен (для роста). А в сисечных и широчайших мускулах - ну скажем гораздо(!) скромнее.

Да, Диско писал, что тип нагрузки (стимула) будет зависеть, в том числе, и от строения МГ, от того, кокое там соотношение ДЕ по типам.
Хотелось бы узнать такую инфу по данной теме: в каких мышцах какие ДЕ обладают ниаболее массонаборным потенциалом, какие вообще есть в процентном соотношении от общего числа.
Нехватает, в том числе, такой информации для составления плана действий в новом эксперименте.

[Nope]

Кожуркин

Кожуркин:

Хотелось бы узнать такую инфу по данной теме: в каких мышцах какие ДЕ обладают ниаболее массонаборным потенциалом, какие вообще есть в процентном соотношении от общего числа.

Да, но оверлоад (негатив) бьет по всем и поровну. Смысл париться и пипеточно дозировать? Тот парень пытался дозировать и немножко не попал.

[Кожуркин]

Vukiч:

Да, но оверлоад (негатив) бьет по всем и поровну. Смысл париться и пипеточно дозировать? Тот парень пытался дозировать и немножко не попал.

С МТ все-более менее понятно. 130% ПМ надежно сделает свое дело) даже с 80% от ПМ уже включаются все ДЕ.
И тогда возникает вопрос, что делать между оверлоадами? Рассматриваем, например, руки, грудные, широчайшие. Схему 1, изредка 2, и только?

Сообщение изменено: Кожуркин (12 июня 2009 - 10:04)

[STATHAM.72]

Необходимо уяснить вот что…В клетках ВСЕ ВРЕМЯ идет и синтез и распад(замена) белковых соединений. Без всякого тренинга и стресса! Тренинг же резко ускоряет синтез аминоструктур (как сократительного, так и ферментного типа).Анаболизм склоняет «чашу весов» на свою сторону. А вот для ЭТОГО необходимо создать внутреннюю среду клетки на синтез всех возможных типов белка, как следствие от их затрат и метаболических следов таких трат после работы…Но при условии создания именно анаболических условий, но не затяжных катаболических! Иными словами-умеренно,не часто и разнорежимно…Частый тренинг,как и слишком обьемный или травматический сведет на НОЛЬ все старания агентов фагоцитоза и работу ядер.Идеальная тренировка должна включать в себя максимальное кол-во активироанных ДЕ целевой МГ,разные режимы энергообеспечения(желательно синхронно для большинства ДЕ)и минимальное кол-во травматических работ…Общей схемы для ВСЕХ попросту нет! Люди все разные и способности восстановления и режимы питания-тоже...

[Kirill G]

PRIEST.72:

Идеальная тренировка должна включать в себя максимальное кол-во активироанных ДЕ целевой МГ,разные режимы энергообеспечения(желательно синхронно для большинства ДЕ)и минимальное кол-во травматических работ…

То есть тренировка должна выглядеть так, как вы примерно описывали ранее в этой теме? С дропами в самом конце.

[STATHAM.72]

Kirill G

Kirill G:

То есть тренировка должна выглядеть так, как вы примерно описывали ранее в этой теме? С дропами в самом конце.

Естественно в самом начале тренировки,когда среда РН клеток еще не понижена и должна проходить свежая силовая работа с повышенными весами(например вилки от 8 до 3 повторов)...Или стартовая статика с переходом в негатив,либо сразу эксцентрические оверлоады...
Дропы естественно предпочтительнее,ибо наработать каждой ДЕ время пика гликолиза на синхрон проблематично...Особенно для самых высокопороговых ДЕ обеспечить время активации свыше 20-25 секунд...Да и время экономится значительно,вместо того,что бы делать больше более коротких сетов для разворачивания гликолиза многократно...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (12 июня 2009 - 10:08)

[Monoceps]

PRIEST.72

Понимаю, что оперирую вещами из немного подустаревшего тренинга...
Но я так толком и не понял почему от нетравматики даже как от эпизодического режима мы полностью отказываемся? По-моему была отличная идея в унилатералке облегчать второй рукой негативную фазу, хотя бы на последних предотказных повторах. Даже если мт всеравно будут - работая не в растяге и с урезанием нег. фазы мы их минимизируем.
Да, это пресловутое наложение микротравм, когда стимул гасится. Оно есть вообще или нет?

Сообщение изменено: Monoceps (12 июня 2009 - 10:32)

[Nope]

Кожуркин

Кожуркин:

С МТ все-более менее понятно. 130% ПМ надежно сделает свое дело) даже с 80% от ПМ уже включаются все ДЕ.
И тогда возникает вопрос, что делать между оверлоадами? Рассматриваем, например, руки, грудные, широчайшие. Схему 1, изредка 2, и только?

Да почему же, Евгений? Средств для МТ море:

-негативная работа в последних предотказных позитивных повторах
-отбивные Х-репсы после отказа
-непривычно увеличенные веса(пример с 8-10 повторов уйти на сингнлы)
-негативный тренинг(или тренинг после статики,как своеобразной предвариловки перед негативом с непредельным весом - 4, а не 2 схемы);
-применение упражнений в растянутых позициях;
-силовые циклы в ПЛ

Кое-что на кое-что накладывается (естессно, типа баллистика и силовые циклы), но если покумекать и почередовать средства с восстановлением между ними - работы на годовой цикл получится. Я так вижу и делаю.

Способов нетравматичного восстановления тоже море (надо только соблюдать ряд условий нетравматики - и усе).

Сообщение изменено: Vukiч (12 июня 2009 - 10:45)

[STATHAM.72]

Monoceps
Во первых перебирали за раз с трамватикой и гасили большими сроками синтез сократительных элементов!Ничего не будет строиться в аванс сроками за 2 недели и выше!Во вторых перебарщивали с обьемом нетравматики и все равно мешали воостановлению из-за ацидоза!4-ые дропы!!! В третьих шла многократная накладка с других групп и обьемов работы...Особенно на руки,которые все всегда и поднимают...Ничего не надо делить или форсировать!Ну например...
Первая тренировка,два упра на МГ-8 повторов до отказа+Х-репсы...По одному сету на движение с первой части тренировки...
Вторая-6 повторов+Х-репсы(вес увеличен)
Третья-4 порвтора+Х-репсы
Четвертая-4 повтора(тот же вес от предыдущей)+статика+негатив
Пятая-стартовая статика+негатив
Шестая-чистые оверлоады(во всех тренях в конце добавляются 2-3 дроп сета в тех же движухах,но без отказной статики и негативов с меньшим весом в подуставших МГ)...Группа раз в 6-8 дней...
Цикл на 2 месяца...После неделя отдыха и снова по кругу...Так логично?

Все похоже на ХСТ,но без легких процентных откатных расчетов и проходных треней!И трени обьемнее,но реже...

[Monoceps]

PRIEST.72

PRIEST.72:

Во первых перебирали за раз с трамватикой и гасили большими сроками синтез сократительных элементов!Ничего не будет строиться в аванс сроками за 2 недели и выше!

Андрей, я бы так не доставал если бы после каждых 18 дней(в среднем) не наблюдал приросты на сантиметре... Единственное, что эксперимент у меня был относительно коротким - пару месяцев, поэтому возможно дольше бы такое не сработало...

Сообщение изменено: Monoceps (12 июня 2009 - 11:06)

[STATHAM.72]

Monoceps

Monoceps:

Андрей, я бы так не доставал если бы после каждых 18 дней не наблюдал приросты на синтиметре... Единственное, что эксперимент у меня был относительно коротким - пару месяцев, поэтому вожможно дольше бы такое не сработало...

Не знаю,как ты Витя,но у меня слетает все нах(или наглухо ступорится)при интервалах на группу(вообще)свыше 2 недель...А частая нетравма(4 суток) порой может наложить нехилую травму напостоянку...Про образ жизни и срывы в питании грить лишнее...Если у тебя работает-работай далее!!!

[Monoceps]

PRIEST.72

PRIEST.72:

у меня слетает все нах(или наглухо ступорится)при интервалах на группу(вообще)свыше 2 недель...А частая нетравма(4 суток) порой может наложить нехилую травму напостоянку...

Ну значит действительно все намного более индивидуально чем нам рассказывал старина Ментцер.. Я сколько помню - еще ни разу не рос от низкообъемки или частоты раз в неделю на МГ и больше. А вот поддерживающая "нетравматическая" работа раз в 4-5 дней пришлась очень даже кстати. Никакого перетрена и близко не было.

PRIEST.72:

Если у тебя работает-работай далее!!!

Оставлю проверенную схему на лучшие времена, или на черный день (еще не решил) А пока есть возможность позанимаюсь экспериментами. Пытливый сцуко мозг не дает заниматься как все нормальные люди.

Сообщение изменено: Monoceps (12 июня 2009 - 11:21)

[Kirill G]

PRIEST.72:

во всех тренях в конце добавляются 2-3 дроп сета в тех же движухах,но без отказной статики и негативов с меньшим весом в подуставших МГ

Дропы делаем с процентовками ПМ по Д1? 75%, затем дроп с 50-55% ПМ.

[Kaчок]

PRIEST.72:

Необходимо уяснить вот что…В клетках ВСЕ ВРЕМЯ идет и синтез и распад(замена) белковых соединений. Без всякого тренинга и стресса! Тренинг же резко ускоряет синтез аминоструктур (как сократительного, так и ферментного типа).Анаболизм склоняет «чашу весов» на свою сторону. А вот для ЭТОГО необходимо создать внутреннюю среду клетки на синтез всех возможных типов белка, как следствие от их затрат и метаболических следов таких трат после работы…Но при условии создания именно анаболических условий, но не затяжных катаболических! Иными словами-умеренно,не часто и разнорежимно…Частый тренинг,как и слишком обьемный или травматический сведет на НОЛЬ все старания агентов фагоцитоза и работу ядер.Идеальная тренировка должна включать в себя максимальное кол-во активироанных ДЕ целевой МГ,разные режимы энергообеспечения(желательно синхронно для большинства ДЕ)и минимальное кол-во травматических работ…

Прекрасный пост доступно написанный и предельно понятный!

PRIEST.72:

Общей схемы для ВСЕХ попросту нет!

А это неправда.
Общая схема как раз есть, как и общая закономерность реакций, которые схемой вызываются.
Различаются только нюансы типа у одного через день, у другого через два, а у третьего и через четыре есть. Но реагируют все люди одинаково.

PRIEST.72:

Люди все разные и способности восстановления и режимы питания-тоже...

А это вообще-то ничего кардинально не меняет. Разница чуть ли не в пределах погрешности.

PRIEST.72:

Не знаю,как ты Витя,но у меня слетает все нах(или наглухо ступорится)при интервалах на группу(вообще)свыше 2 недель..

Довольно легко прослеживаемая закономерность у большинства. Разнится только срок, как правило срок от 2 до 3 недель и степень в зависимости от плотности мяса, стажа и некоторых нюансов тренинга.

[STATHAM.72]

Kaчок

Kaчок:

Общей схемы для ВСЕХ попросту нет!

А это неправда.
Общая схема как раз есть, как и общая закономерность реакций, которые схемой вызываются.
Различаются только нюансы типа у одного через день, у другого через два, а у третьего и через четыре есть. Но реагируют все люди одинаково

Есть общие принципы,Александр,но схемы,годной для 10000 пользователей быть не может... И реагируют люди всегда по разному...

Kaчок:

Люди все разные и способности восстановления и режимы питания-тоже...

А это вообще-то ничего кардинально не меняет. Разница чуть ли не в пределах погрешности.

На одной и той же схеме кто то прибавит 1 см в руке,а кто то 0см...И это только из-за разности в гормональной и трофологической среде атлетов.Ну,а в случае с нерегулярным или не правильным питанием и отдыхом разница будет уже ВНЕ "пределов погрешности"...

[Kaчок]

PRIEST.72:

Есть общие принципы,Александр,но схемы,годной для 10000 пользователей быть не может... rolleyes.gif И реагируют люди всегда по разному...

Не согласен! Реагируют ВСЕ ОДИНАКОВО так как все мы люди, а вот конечный результат частенько отличается... и как раз эту коррективу вносит образ жизни(сон, питание, работа, отдых, психоэмоциональные факторы) и генетика.

PRIEST.72:

На одной и той же схеме кто то прибавит 1 см в руке,а кто то 0см...

Все ездят на машине, только не у всех через пять метров поворот.
У некоторых стена, овраг или тупик. Кто виноват в неудаче?
Общая схема есть и она очень неплохо работает. Только схема действий это не карта передвижений. А большинство ищет именно подробную карту своей местности и при этом зачастую сами не смотрят куда идут.

PRIEST.72:

разница будет уже ВНЕ "пределов погрешности"...

Разница не результатов, а реакций.

Сообщение изменено: Kaчок (12 июня 2009 - 11:55)

[vazhko]

PRIEST.72
Со всем согласен, только одно замечание.

PRIEST.72:

Все похоже на ХСТ,но без легких процентных откатных расчетов и проходных треней!И трени обьемнее,но реже...

Они легкими и проходными не ощущаются! Все достаточно близко к отказу. Эти "откаты" вводятся одновременно со сменой нагрузочного коридора. Эта смена ко всему, является еще одним травмо-фактором.

[STATHAM.72]

Kaчок
Мне кажется,что грим об одном же,но разными терминами...Просто я хотел сказать,что схемы например: 3 упр/МГХ2 сета или точно 6 дней отдыха быть для всех не может...
vazhko

vazhko:

Все похоже на ХСТ,но без легких процентных откатных расчетов и проходных треней!И трени обьемнее,но реже...

Они легкими и проходными не ощущаются! Все достаточно близко к отказу. Эти "откаты" вводятся одновременно со сменой нагрузочного коридора. Эта смена ко всему, является еще одним травмо-фактором.

Дело не субъективизме ощущений!Ну,например цикл на 15 повторов...Сам по себе этот вес не активирует все ДЕ МГ со старта,ну а еще к тому же 2 искуственно сниженные по весам для 15 повторов трени.Получается совершенно разное воздействие на ДЕ разных типов,ждущих своей дозы нагрузки,а выходит кому то част и много,а кому то только немного и редко очень...Вот в этом и слабость классического ХСТ для гипертрофии,хотя выводы о прогрессии весов,негативах и декомпенсации-верные.

Сообщение изменено: PRIEST.72 (13 июня 2009 - 08:25)

[AnatolyR]

PRIEST.72:

Частый тренинг,как и слишком обьемный или травматический сведет на НОЛЬ все старания агентов фагоцитоза и работу ядер

Частый и слишком интенсивный тренинг.
а такой тренинг как в ХСТ с 50-60-70-80-и даже 90% от ПМ
да и к тому же очень короткий вызовет:

PRIEST.72:

Тренинг же резко ускоряет синтез аминоструктур (как сократительного, так и ферментного типа)

приходим снова к ХСТ.
можно подкоректировать частоту тренировок в микроцикле(3 в неделю, 2 в неделю, 3 в 2 недели)
можно подкоректировать время микроцикла (вместо 2 недель взять 3, например)
можно подкоректировать травматичекую тренировку(последнюю в микроцикле), добавив дропы и т.п.
можно наконец применить специализацию...
детали не меняют сути
ИМХО

[AnatolyR]

PRIEST.72:

Ну,например цикл на 15 повторов...Сам по себе этот вес не активирует все ДЕ МГ со старта,ну а еще к тому же 2 искуственно сниженные по весам для 15 повторов трени.Получается совершенно разное воздействие на ДЕ разных типов,ждущих своей дозы нагрузки,а выходит кому то част и много,а кому то только немного и редко очень

цикл на 15 предназначен скорее для залечивания связок и суставов чем для гипертрофии.
кстати видел советы (неоднократно)
сократить микроцикл 15 до одной недели
начинать с 12(12-8-5-нег.)
или вообще не делать - начинать с 10

[vazhko]

PRIEST.72

PRIEST.72:

Сам по себе этот вес не активирует все ДЕ МГ со старта

А если эти 15 повторов выполнить быстро или во взрывной манере?

Степень вовлечения ДЕ ведь зависит не только от веса, но и от скорости перемещения этого веса.

[STATHAM.72]

AnatolyR:

приходим снова к ХСТ.

Ну значит ХСТ лучшая трнировочная система в мире для гипертрофии!Прения закончены...Занавес...

[Nope]

Kirill G

Kirill G:

Нет, конечно, хочется везде прибавить Но верхняя половина тела в приоритете. Я писал, что ММ не растет.

А не хотите для начала классический ВИТ попробывать? Ну типа чтобы "вкурить" слегонца? А потом уже и выше можно двигаться... Схема:

грудь/руки + спина/плечи --> грудь/плечи + спина/руки

... вас вполне устроит на ближайшие полгодика. На каждой трене всего 3 упражнения. Травматика в полный рост. Ну как?

[Kirill G]

Vukiч

Травматику вполне можно будет опробывать скиньте, пожалуйста, ссылочку. Или направите читать 900 с лишним страниц ветки про ВИТ?

[Nope]

Kirill G

Как вы батенька оперативно реагуете

Неа, читать не отправлю, а прогу напишу из своих прежних (из необузданно-освоенного, таксать). Вырастете