Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Обсуждение различных подходов к питанию.

* * * * - 34 голосов

  • Please log in to reply
30965 ответов в этой теме

#6841
TII

TII

    Супербизон

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 485 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: В России
SadRabbit,
Я точно не могу сказать, но по собственным наблюдениям ароматизации пропа эстрадиол именно накапливатся. И точно также медленно снижается под действием ингибиторов ароматазы. Все происходит очень, очень плавно

Он может неделями накапливаться имхо

#6842
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

Он может неделями накапливаться имхо

Это же всё изучено, что значит ИХМО?

Миф 4: Если принимать гормоны, они накапливаются в организме

Нет. Когда гормон попадает в организм, он сразу распадается на химические соединения, которые затем из организма выводятся. Например, противозачаточная таблетка разрушается и «уходит» из организма в течение суток: именно поэтому ее и нужно пить каждые 24 часа.

Однако гормональные препараты продолжают «работать» уже после того, как их перестали принимать. Но воздействуют они косвенно. Например, женщина несколько месяцев пьет гормональные таблетки, потом прекращает их прием, и в дальнейшем у нее нет проблем с циклом. 

Почему это происходит? Гормональные лекарства действуют на разные органы-«мишени». Например, женские противозачаточные таблетки воздействуют на яичники, матку, молочные железы, отделы головного мозга. Когда таблетка «ушла» из организма, механизм, который она запустила, продолжает работать.

Надо знать: механизм продолжительного действия гормонов связан не с накоплением их в организме. Просто таков принцип действия этих лекарств: «работать» через другие структуры организма.



#6843
Kito

Kito

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 956 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Харьков

sergkomisar,
Эстрогены именно накапливаются....

далеко пойдешь. Раньше вещал про ккал не равно ккал, а теперь про накопление неделями  :good:


Сообщение изменено: Kito (29 июля 2014 - 10:27)


#6844
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow
Исследование роли диетического протеина в регуляции соматромой оси
(в частности речь идет о регуляции гормона роста) группой голландских ученых под руководством Anneke J.A.H. van Vught
(полный текст исследования (или точнее группы исследований): DIETARY PROTEIN in the REGULATION of the SOMATOTROPIC AXIS)

Как пишут ученые, из существующей научной литературы известно, что сочетание таких аминокислот как аргинин и лизин, оказывают сильное влияние на высвобождение гормона роста (ГР). Группа голландских ученых изучила эффект влияния на концентрацию ГР: смеси из 20 аминокислот из белковой пищи, и смеси просто из 2х аминокислот: аргинина и лизина (концентрация аргинина и лизина везде была одинаковой). В итоге было выявлено, что
употребление смеси аминокислот дает более сильный эффект в стимулировании высвобождение гормона роста, чем прием просто смеси из аргинина и лизина

Т.е. помимо  аргинина и лизина, важна роль и остальных аминокислот на прямое или косвенное участие в фиксируемой стимуляции высвобождения гормона роста.
 
Effects of oral ingestion of amino acids and proteins on the somatotropic axis
ANNEKE J.A.H. VAN VUGHT, ARIE G. NIEUWENHUIZEN, ROBERT-JAN M. BRUMMER, MARGRIET S. WESTERTERP-PLANTENGA JOURNAL OF CLINICAL ENDOCRINOLOGY AND METABOLISM 2008;93(2):584-590
Untitled_1.jpg

Untitled_2.jpg

Впоследствии эта же группа ученых, провела исследование влияния на стимулирование высвобождения гормона роста различных источников белка: соевый протеин, желатин, альфа-лактальбумин (белок сыворотки коровьего молока) и молочный белок. Предполагалось, что именно соевый белок, из-за высокой концентрации в нем аргинина и лизина, должен быть наиболее сильным стимулятором ГР среди белков. Однако эта гипотеза не была подтверждена, и было выявлено, что
самым сильным стимулятором ГР, стал желатин

по сравнению с остальными источниками белка, ну а альфа-лактальбумин, молоко и соевый белок стимулируют реакцию ГР в одинаковой степени.

The effects of dietary protein on the somatotropic axis; a comparison of soy, gelatin, alpha-lactalbumin and milk
ANNEKE J.A.H. VAN VUGHT, ARIE G. NIEUWENHUIZEN, MARGRIET A.B. VELDHORST, ROBERT-JAN M. BRUMMER, MARGRIET S. WESTERTERP-PLANTENGA IN REVISION, 2009
Untitled_3.jpg

Untitled_4.jpg

Также на стимуляцию ГР влияет сочетание нутриентов.
Так соматропный эффект пропадает после приема в пищу белка (соевый) в сочетании с углеводами и жирами, но остается неизменным в течение 5 часов, в случае когда белок употреблялся или с в сочетании отдельно с углеводами или отдельно с жирами


Growth hormone responses to ingestion of soy protein with or without fat and/or carbohydrate in humans
ANNEKE J.A.H. VAN VUGHT, ARIE G. NIEUWENHUIZEN, MARGRIET A.B. VELDHORST, ROBERT-JAN M. BRUMMER, MARGRIET S. WESTERTERP-PLANTENGA E-SPEN JOURNAL, 2009 IN PRESS
Untitled_5.jpg

Сообщение изменено: Znatok Ne (29 июля 2014 - 01:11)


#6845
Cub

Cub

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 399 сообщений
  • Имя: Серега
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow
Народ что думаете по поводу этого прибора. Может у кого то есть опыт использования. Поделитесь .

Жироанализатор Omron BF-306нн арод что думаете по поводу этого прибора. Может у кого то есть опыт использования. Поделитесь .

#6846
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

то думаете по поводу этого прибора

Деньги на ветер, такие же есть и весы на полные например, не стоит оно того, точность их такая же как если бы просто по формулам считать, это уже проверенно.



#6847
Оxотник

Оxотник

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 548 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: центральная часть поволжья.

sergkomisar,
Эстрогены именно накапливаются....

Хмм... Странно... Я не одну статью прочитал о накоплении. Ну раз не накапливаются это к лучшему!



#6848
Sergey Kozloff

Sergey Kozloff

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 4 сообщений

самым сильным стимулятором ГР, стал желатин

при приёме 0,6гр/кг веса ?



#6849
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

при приёме 0,6гр/кг веса ?

такая дозировка была использован в данном исследовании 

... The test drink was based on 0.6 gram protein per kg bodyweight dissolved in 400 ml water with 20 ml sugarfree syrup (Diaran, Cereal). The placebo test drink contained 400 ml water with 20 ml sugarfree syrup...



#6850
Cub

Cub

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 399 сообщений
  • Имя: Серега
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow
Вчера соскочил с УЧ. на баланс. Состояние предпраздничное, хочется общения и бухнуть. Вообщем жисть снова стала яркой. Иногда имеет смысл садиться на энти диеты что б потом такой фейрверк прочувствовать. Кстати УЧ месяц на дефиците стоял на месте 82 и всё .

#6851
byaka77781

byaka77781

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 10 956 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

Cub,

Значит что то делал не так......талия уменьшилась? Если уменьшилась то все пучком...



#6852
tigerforce

tigerforce

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 501 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Краснодар

Кстати УЧ месяц на дефиците стоял на месте 82 и всё


 

Как такое может быть?



#6853
Кирилл_Детков

Кирилл_Детков

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 125 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Cub,

 

Это как бить себя молотком по пальцу, промахнуться и кайфануть от того то не попал ))



#6854
Arik

Arik

    Пивная сиська

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 36 135 сообщений
  • Имя: Как у Райкина
  • Пол: Мужчина
  • Город: Vaughan

Вчера соскочил с УЧ. на баланс. Состояние предпраздничное, хочется общения и бухнуть. Вообщем жисть снова стала яркой. Иногда имеет смысл садиться на энти диеты что б потом такой фейрверк прочувствовать. Кстати УЧ месяц на дефиците стоял на месте 82 и всё .

циклическая кето - идеально для такого ))

уже привыкаю делать два белковых дня перед трансляциями UFC ,потом с друзьями в баре "гружусь" xD



#6855
Cub

Cub

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 399 сообщений
  • Имя: Серега
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow
Думаю загнался. Слишком много вынужденного кардио. На 3- 4 дня забываеш о горшке.

5 -2 делал

#6856
byaka77781

byaka77781

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 10 956 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

циклическая кето - идеально для такого ))

уже привыкаю делать два белковых дня перед трансляциями UFC ,потом с друзьями в баре "гружусь" xD

я бы тоже УФК поглядел в баре.....)))) Другое дело достойный эвент будет только в сентябре Кормье Джонс.... Но это тема не для этого((((



#6857
SadRabbit

SadRabbit

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 649 сообщений
Когда отъедаешься, и ментальная и духовная функциональность повышается - факт. Сам недавно такие состояния поймал.
Сразу и творческие каналы открываются, и мозг шустрит, и от любимой музыки мурашки ходуном ))
Это как наркотики без наркотиков.
Особенно контраст заметен первые пару дней, потом уже чуть смазываются ощущения )

#6858
Кирилл_Детков

Кирилл_Детков

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 125 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Это как наркотики без наркотиков.

 

Сразу понятно чем в институте занимался ))



#6859
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow
Ученые оценивали влияние жесткого дефицита калорий (дефицит в 60%) на производительность и риск потери мышечной массы у спортсменов мужчин (20 - 43 лет), в рамках двух разновидностей диет (продолжительностью 14 дней) с равным количеством углеводов:
1. С высоким количеством белка (2.8 гр/кг), низким количеством жиров (15,4% от общей калорийности).
2. С умеренным количеством белка (1.6 гр/кг), умеренным количеством жиров (36,5% от общей калорийности).

По результатам исследования, различия в силовых (измерялось Isometric Mid-Thigh Pull) и антропометрических показателях у двух групп были незначительными, но согласно опросу, у тех кто находился на диете с большим количеством жиров, показатели усталости, стресса, и разочарованности в диете были выше, чем у тех кто был на высоко белковой диете с меньшим количеством жиров.

Т.е., ученые делают вывод, что высоко белковая низкожировая диета, во время краткосрочной стратегии потери веса может быть более эффективной в плане предотвращения упадка настроения, усталости, недовольства диетой и и стресса, чем диета с более высоким количеством жиров и меньшим количеством белков.

High-Protein Low-Fat Short-Term Diet Results in Less Stress and Fatigue Than Moderate-Protein Moderate-Fat Diet During Weight Loss in Male Weightlifters, A Pilot Study
Helms ER1, Zinn C, Rowlands DS, Naidoo R, Cronin J. | Int J Sport Nutr Exerc Metab. 2014 Jul 14

Сообщение изменено: Znatok Ne (31 июля 2014 - 03:23)


#6860
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 264 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку
Znatok Ne, о, классно, на 70-120 гр. ничего не летело даже на 60% дефиците. А по поводу высокого жира... так никто не заставляет, когда есть угли :)

#6861
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Znatok Ne, о, классно, на 70-120 гр. ничего не летело даже на 60% дефиците. А по поводу высокого жира... так никто не заставляет, когда есть угли :)

Я знал что тебе понравится :D
А вообще 2 недели слишком малый срок для окончательных выводов (сами ученые об этом и говорят). И стратегия сокращения углеводов в похудении - классика, т.е. добирать калорийность приходится или белком или жирами. Жирами менее комфортно (вроде как).

Сообщение изменено: Znatok Ne (01 августа 2014 - 08:46)


#6862
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 264 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

И стратегия сокращения углеводов в похудении - классика, т

Это потому, что с Углями вкуснее, чем просто Б+Ж, и если не контролировать съеденное, будет плохо :) А если контролируется... то пофигу что в дефиците съедается, если необходимое по Б+Ж удовлетворено.
Пилон как раз недавно писал об этом, почему угли нас толстят.
http://bradpilon.com...bs-make-us-fat/

В целом намного сложнее переесть белком, чем когда есть угли, т.к. они так легко летят и высококалорийны. Чтобы съесть 3000 ккал нужно впихнуть 2 кг стейка... даже самые злостные мясоеды такого каждый день не сделают. А с углями раз-два и ты уже там.

Сообщение изменено: rihad (01 августа 2014 - 08:49)


#6863
tigerforce

tigerforce

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 501 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Краснодар

... даже самые злостные мясоеды такого каждый день не сделают


 

Тюю... вопрос пары тройки часов )))



#6864
Кирилл_Детков

Кирилл_Детков

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 125 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

tigerforce,

 

Готов уложиться в час )) При предоставлении материала )



#6865
puffi88

puffi88

    HIGH RISK INMATE

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 81 599 сообщений
  • Имя: Настоящее имя
  • Пол: Не определился
  • Город: Ogre

tigerforce,

 

Готов уложиться в час )) При предоставлении материала )

А как нa счет каждый день , без выходных , в течении нескольких лет ? 


Сообщение изменено: puffi88 (01 августа 2014 - 09:53)


#6866
Кирилл_Детков

Кирилл_Детков

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 125 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

puffi88,

 

Это уже на работу похоже ))



#6867
puffi88

puffi88

    HIGH RISK INMATE

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 81 599 сообщений
  • Имя: Настоящее имя
  • Пол: Не определился
  • Город: Ogre

puffi88,

 

Это уже на работу похоже ))

Питание - это не раз поел и все , каждый день надо жрать по возрастающей . масса растет и калораж с ней растет ))



#6868
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Питание - это не раз поел и все , каждый день надо жрать по возрастающей . масса растет и калораж с ней растет ))

мышечная масса растет медленно, повышать калорийность соответственно тоже необходимо медленно, т.к. в краткосрочной перспективе (за те же 3-4 недели) то количество мышц, что нарастет (при удачных обстоятельствах), не внесет настолько уж существенный энергорасход в общем итоге, ну а если калорийность будет расти постепенно, то и адаптация организма к увеличению приема принимаемых продуктов, также будет происходит постепенно ...

поэтому "каждый день" это условная метафора ... )))) ... либо в противном случае расти будет в основном жир ... а нафик такая масса нужна?


Сообщение изменено: Znatok Ne (01 августа 2014 - 10:18)


#6869
Arik

Arik

    Пивная сиська

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 36 135 сообщений
  • Имя: Как у Райкина
  • Пол: Мужчина
  • Город: Vaughan

мышечная масса растет медленно, повышать калорийность соответственно тоже необходимо медленно, т.к. в краткосрочной перспективе (за те же 3-4 недели) то количество мышц, что нарастет (при удачных обстоятельствах), не внесет настолько уж существенный энергорасход в общем итоге, ну а если калорийность будет расти постепенно, то и адаптация организма к увеличению приема принимаемых продуктов, также будет происходит постепенно ... поэтому "каждый день" это условная метафора ... )))) ... либо в противном случае расти будет в основном жир ... а нафик такая масса нужна?

помнится,Прист писал о какой-то доказанной несущественной мяссе в год , там было что под 1-2кг мяса , все это подогналось под ккал и вышла в итоге какая-то смешная цифра в профицит около 5-6 тыс за год  (увы,давно читал,а ссылок не храню) , в общем,разделив все это , там получался смешной необходимый профицит для роста

знаток,попадалась инфа подобного рода ?



#6870
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

помнится,Прист писал о какой-то доказанной несущественной мяссе в год , там было что под 1-2кг мяса , все это подогналось под ккал и вышла в итоге какая-то смешная цифра в профицит около 5-6 тыс за год  (увы,давно читал,а ссылок не храню) , в общем,разделив все это , там получался смешной необходимый профицит для роста знаток,попадалась инфа подобного рода ?

 
ссылку о возможно реальных показателях роста мяса в зависимости от стажа тренированности (ну и питания и удачи и качества физнагрузки) я дал в предыдущем посте
 
а именно рассчитывать профицит исключительно из расчета возможного прироста граммов мяса - не совсем верно .. ведь помимо мяса растут и ресурсно-обеспечительные системы организма, которым тоже нужна энергия, на переваривание растущего кол-ва пищи нужна энергия, как правило двигательная активность в период нормального питания увеличивается, на это тоже нужна энергия, на жир который растет с мясом тоже нужна энергия и т.п. и т.д., партиционирование калорий играет тоже свою немаловажную роль в росте мяса  ... поэтому то и нет четких критериев по уровню профицита .. все индивидуально

... если есть желание набирать, то набирают не более чем пол кило в две недели(Новички), а лучше пол кило в месяц. Делается это интуитивно, измеряя параметры на промежутке 2+ недели. То есть кушаешь две недели ХХХ ккал, если вес стабилен, а ты хочешь пол кило в месяц, то добавляешь 100-150 ккал и следующие две недели наблюдаешь. Выросло на 250гр за две недели = все ок. Не выросло = добавляешь дальше.




1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых