Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Бар RIHAD

* * * - - 30 голосов

  • Please log in to reply
178233 ответов в этой теме

#68371
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Тогда-то и началась эта паскудная история...
(продолжение возможно следует)


Тогда-то и началась эта паскудная история.

Крупный мужик, с момента появления чужака не спускавший с него угрюмого взгляда, встал и подошел к стойке. Двое из его дружков встали шагах в двух позади.

— Ну, нету же местов, шпингалет бакинский, — гаркнул мужик, подходя к незнакомцу вплотную, — Нам тута такие ни к чему.
Это порядочное заведение.
Незнакомец взял свою кружку и отодвинулся. Взглянул на барменшу, но та смущенно отвела глаза. Хоть чтото и влекло ее к бакинцу, но она и не думала защищать его. Да и кто любит бакинцев?

— Что ни бакинец, то халявщик, — продолжал мужик, от которого несло вискарем и злобой. — Слышь, что говорю, недоносок?

— Не слышит он, уши-то не чистит, — промямлил один из тех, что стояли позади. Второй захохотал.

— Плати за кофе или выматывайся, — рявкнул мужик.

Только теперь незнакомец взглянул на него.

— Сам плати, заипали второсортной куйней.

— Мы те подмогнем, — прошипел дылда. Он выбил у бакинца чашку и, схватив одной рукой плечо, впился пальцами другой в ворот пиджачка. Один из стоявших позади размахнулся, собираясь ударить. Чужак легко провернулся на месте внутри своей просторной одежды и выскользнул из пиджака, оставив тот в руках недоумевающего верзилы.
Грязные ногти мелькнули в воздухе черными полосками. Пошла кутерьма.
Поднялся крик. Кто-то из гостей кинулся к выходу. С грохотом упал стол, глухо шмякнулась об пол посуда.
Барменша — губы у нее тряслись — глядела на чудовищно расцарапанное лицо верзилы, а тот, вцепившись пальцами в край стойки, медленно оседал, исчезал из глаз, будто тонул. Двое других лежали на полу. Один не двигался, второй извивался и дергался. В воздухе стоял, ввинчиваясь в мозг, мерзкий гороховый запах. Барменша затряслась, хватила воздуха, и ее начало рвать.

Незнакомец отступил к стене. Сжавшийся, собранный, чуткий. Руки он выставил вперед ногтями, водя ими по воздуху. Никто не шевелился. Испанский стыд, как холодная грязь, облепил лица, связал члены, заткнул глотки.

В бар с шумом и ворвались трое местных Мыкол. Видимо, находились неподалеку. Дубинки были наготове, но, почуяв вонь, мыколы тут же их выронили. Бакинец прильнул спиной к стене, левой рукой вытащил из кармана раздавленный в пылу драки пирожок с горохом, видимо успевший подтухнуть.

— Прекрати! — рявкнул один из Мыкол дрожащим голосом. — Брось пирожок, шпингалет! С нами пойдешь!

Второй толкнул стол, мешавший ему зайти бакинцу сбоку.

— Беги за людьми, Чубчик! — крикнул он тому, что стоял ближе к двери.

— Не надо, — проговорил незнакомец, опуская пирожок. — Сам пойду.

— Пойдешь, пойдешь, сучье племя, только на веревке! — заорал тот, у которого дрожал голос. — Брось уже свой вонючий пирожок, не то башку развалю!

Бакинец выпрямился. Быстро перехватил пирожок под левую руку, а правую приложил к лицу и прикрыв ей глаз, выставил в сторону мыкол сложную гримасу альфовости для топфейс.

Мыколы моментально отступили, заслоняя лица предплечьями. Кто-то из гостей вскочил, другой помчался к двери. Одна из женщина завопила от возбуждения. Дико, пронзительно.

— Сам пойду мля, сказал же, — повторил незнакомец срывающимся на визг голосом. — А вы трое — впереди. Ведите к вашему главному альфачу. Я дороги не знаю.

— Да, маэстро, — пробормотал мыкола, опустив голову, и, робко озираясь, двинулся к выходу. Двое других, пятясь, вышли следом.

Незнакомец, убрав пирожок в карман, пошел за ними. Когда они проходили мимо столов, гости прикрывали лица полами курток.

#68372
terminalX

terminalX

    The Experience Machine

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 16 011 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: W

Я именно так воспринял слова о том, что Д-19 мутирует от человека к человеку.
Иммунитет сам по себе не ослабляет вирус. Просто отбор действует в пользу мутаций, снижающих агрессивность. Потому что чем лучше чувствует себя инфицированный, тем больше вероятности, что он не умрёт и не сляжет, а будет общаться с окружающими и распространять штамм дальше. Иногда патоген может мутировать в более агрессивную форму, но по мере роста числа инфицированных он проиграет в конкуренции щадящему сопернику, либо просто исчезнет из-за карантинов. Затяжные инфекции вроде гриппа постоянно балансируют между изменчивостью и вредоносностью. Они меняют структуры поверхностных белков (антигенов), не позволяя иммунитету использовать против них готовые антитела, но при этом не становятся быстрыми убийцами (так как это не даст им хорошо распространяться)
 

почему он должен мутировать то вообще?
Потому что при репликации РНК возникают ошибки - генный дрейф. Вирусы этому очень подвержены, так как у них отсутствует механизм репарации, а РНК-полимераза работает неточно. Бывает ещё рекомбинация - обмен генами с образованием гибридов  - но это относительно редкое явление. Хотя китайцы предполагали, что новый коронавирус так и произошёл.


#68373
swistl

swistl

    Бодипозитивен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 302 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Не определился
  • Город: Мск

Они меняют структуры поверхностных белков (антигенов), не позволяя иммунитету использовать против них готовые антитела, но при этом не становятся быстрыми убийцами (так как это не даст им хорошо распространяться)

 

Вообще непонятно, какой в принципе смысл в их распространении. 

Распространяются ради того, чтобы распространятся.

Столько вопросов и так мало ответов((



#68374
terminalX

terminalX

    The Experience Machine

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 16 011 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: W

Вообще непонятно, какой в принципе смысл в их распространении. 

Распространяются ради того, чтобы распространятся.

Столько вопросов и так мало ответов((

Это изучает пребиотическая химия. Вкратце так: если молекула может меняться, копироваться с сохранением этих изменений, и быть достаточно стабильной, - то она начнёт использовать ресурсы окружающей среды для максимального размножения. Изменчивость создаст новые линии. А так как внешние условия разнообразны, группы линий распределятся по более подходящим для них нишам. Внутри ниш начнётся конкуренция, приводящая к усложнению, появлению признаков, дающих преимущество перед конкурентами, даже если для этого требуется больше ресурсов.



#68375
Мастадонт

Мастадонт

    Нахал отважный

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 23 707 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: НСК

Рихад как дела? Десяточку взял уже?



#68376
Hosen44

Hosen44

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 854 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Вообще непонятно, какой в принципе смысл в их распространении. 
Распространяются ради того, чтобы распространятся.
Столько вопросов и так мало ответов((

"Извечной и зловещей мечтой вирусов является абсолютное мировое господство, и, как ни ужасны методы, коими они в настоящее время пользуются, им нельзя отказать в настойчивости, изобретательности и способности к самопожертвованию во имя великой цели." (С)
из речи Клопа Говоруна, " Сказка о тройке"

#68377
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 172 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Подтягивания 30сек 10x2+7 myo15 + 2x6 myo10
Брусья 30сек 10x5+4 myo15 + 3 + 2.5x2 myo10
Тяга гантели в наклоне 22.4x10
Наклонные отжимания blue+gray+red@18
ПГНБ правой 12.4x10
Подъемы гантели перед собой 9.4x15
Подъемы гантели в сторону 9.4x10
Разгибания правого трицепса из-за головы 8.4x24

 

Нормально, вес 64.1кг.



#68378
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 172 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Но ведь Эволюция указала 5 этапов. И если ты не испортишь впечатление на первом этапе, нет никакой гарантии, что остальные стадии знакомства пройдут удачно.

 

"Не испортить впечатление" не канает. Нужно нравиться внешне.



#68379
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 172 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку


Как всегда одно и то же - комплекс неполноценности,скупость и маняфантазии.

Тебе самому это не надоело?

Хочешь интереса - будь интересным в коллективе, не сам по себе.

Вспомни свой последний корпоратив и подумай что ты мог бы сделать, но не сделал.

 

Про скупость не нужно.

Второсортный интерес мне не нужен и не интересен, не моя тема.
 



#68380
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 172 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Рихад как дела? Десяточку взял уже?

Нет. Отдал.



#68381
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Вообще непонятно, какой в принципе смысл в их распространении. 
Распространяются ради того, чтобы распространятся.

Ну там нет смысла, распространение (всего живого и неживого что распространяется) это следствие того что такой механизм впринципе получился из множества случайных комбинаций.

#68382
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Нет. Отдал.


Третьесорт?

#68383
esgard

esgard

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 083 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kazan

Вообще непонятно, какой в принципе смысл в их распространении. 

Распространяются ради того, чтобы распространятся.

Этого мало что ли? Или они должны уметь строить межзвездные корабли?



#68384
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 117 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Это изучает пребиотическая химия. Вкратце так: если молекула может меняться, копироваться с сохранением этих изменений, и быть достаточно стабильной, - то она начнёт использовать ресурсы окружающей среды для максимального размножения. Изменчивость создаст новые линии. А так как внешние условия разнообразны, группы линий распределятся по более подходящим для них нишам. Внутри ниш начнётся конкуренция, приводящая к усложнению, появлению признаков, дающих преимущество перед конкурентами, даже если для этого требуется больше ресурсов.


Скажите как рихадолог рихадологу. Почему при эволюционной цели в современной трактовке как "передать как можно больше копий своих генов" существует такой феномен как "демографический переход"? Ведь это нелогично. Сейчас в цивилизованных странах нет проблем с выживаемостью. Рожай не хочу. Идеальная стратегия - рожать и сдавать в детдома. Но так делают не только лишь все. Мало кто делает.



#68385
beylbom

beylbom

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 448 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: МО

передать как можно больше копий своих генов

Идеальная стратегия - рожать и сдавать в детдома

 

"Стратегии" - это "несознательные" процессы. Слово просто такое в языке, будто некто "думает над стратегией".

Никто, включая даже человека, когда еб....ся, не думает ни о каких копиях с их передачей, конечно. Эт всё терминология описывающая.



#68386
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 117 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

158589481417814769.jpg



#68387
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 117 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

"Стратегии" - это "несознательные" процессы. Слово просто такое в языке, будто некто "думает над стратегией".

Никто, включая даже человека, когда еб....ся, не думает ни о каких копиях с их передачей, конечно. Эт всё терминология описывающая.


А я и не говорил что они должны быть осознаны. Людей ,которые прибегают к выигрышной стратегии, должно становиться все больше из-за ее эффективности. А они наоборот. Перестают хотеть рожать вообще. Парадокс!


Сообщение изменено: oscid (03 апреля 2020 - 02:09)


#68388
esgard

esgard

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 083 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kazan


А я и не говорил что они должны быть осознаны. Людей ,которые прибегают к выигрышной стратегии, должно становиться все больше из-за ее эффективности. А они наоборот. Перестают хотеть рожать вообще. Парадокс!

В природе есть такая интересная штука, называется саморегуляцией. Когда особей какого либо вида становится слишком много, то они перестают размножаться до тех пор, пока не придут к оптимальному для их вида, окружающей местности и вообще обстановки числу особоей.

Людей это тоже касается.



#68389
esgard

esgard

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 083 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kazan

158589481417814769.jpg

Хорошенькая (с).



#68390
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Почему при эволюционной цели в современной трактовке как "передать как можно больше копий своих генов" существует такой феномен как "демографический переход"? Ведь это нелогично.

Че это нелогично, для вируса даже логично, если количество носителей ограничено, просто в итоге идеального вируса все станут носителями допустим и все, далее упор.
И по той же причине логично и для человека.
Плодится пока позволяет носитель (планета, условия жизни, наличие такого желания и некоей всеобщей мотивации, формирующейся исходя из потребностей, сложившихся, но также мобильных, устоев итд)

#68391
terminalX

terminalX

    The Experience Machine

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 16 011 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: W


Скажите как рихадолог рихадологу. Почему при эволюционной цели в современной трактовке как "передать как можно больше копий своих генов" существует такой феномен как "демографический переход"? Ведь это нелогично. Сейчас в цивилизованных странах нет проблем с выживаемостью. Рожай не хочу. Идеальная стратегия - рожать и сдавать в детдома. Но так делают не только лишь все. Мало кто делает.

Думаю, потому что эволюция новой коры и сознания привела к способности подавлять врождённые потребности, освобождая место для культурных/социальных факторов. Биологизаторы обычно пренебрегают такими вещами, но они реальны и сильны. И часто конфликтуют с эволюционно древними системами. Предполагаю, что развитие генной инженерии позволит сознательно менять свою биологию и постепенно устранять эти конфликты. Дарвиновская эра для людей закончится в течение тысячелетия или чуть больше. А потом постепенно под контроль перейдёт и остальная часть биосферы.



#68392
beylbom

beylbom

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 448 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: МО
прибегают к выигрышной стратегии, должно становиться все больше из-за ее эффективности

==

Ну как же не говоришь про осознанность. Если опять вон.. "Прибегают"...

#68393
_Emraer_

_Emraer_
  • Гость

Ведьмак очевидно же. Я перечитывал эту часть раз двести наверное -любимая Даж интересно кто сыграет роль крестьян, Бургомистра, и Фольтеста

-У вас тут завёлся корник. Сколько заплатите за его голову?



#68394
_Emraer_

_Emraer_
  • Гость

Думаю, потому что эволюция новой коры и сознания привела к способности подавлять врождённые потребности, освобождая место для культурных/социальных факторов. Биологизаторы обычно пренебрегают такими вещами, но они реальны и сильны. И часто конфликтуют с эволюционно древними системами. Предполагаю, что развитие генной инженерии позволит сознательно менять свою биологию и постепенно устранять эти конфликты. Дарвиновская эра для людей закончится в течение тысячелетия или чуть больше. А потом постепенно под контроль перейдёт и остальная часть биосферы.

Я читал, что с крысами проводили аналогичный эксперимент. Правда не проверял подлинность данных. Суть в том, что крысы в условиях перенаселения и достаточной кормёжки тоже теряли интерес к размножению.



#68395
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 117 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Думаю, потому что эволюция новой коры и сознания привела к способности подавлять врождённые потребности, освобождая место для культурных/социальных факторов. Биологизаторы обычно пренебрегают такими вещами, но они реальны и сильны. И часто конфликтуют с эволюционно древними системами. Предполагаю, что развитие генной инженерии позволит сознательно менять свою биологию и постепенно устранять эти конфликты. Дарвиновская эра для людей закончится в течение тысячелетия или чуть больше. А потом постепенно под контроль перейдёт и остальная часть биосферы.


Так ведь культурные и социальные факторы не являются чем то особенным и "неприродным". Это все тоже самое, но в пространстве с дополнительным измерением. Но эволюция никуда не делась. Копии генов нужно все также распространять. И те, кто размножаются сильней постепенно вытеснят вот этих вот нехочух.



#68396
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 117 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Я читал, что с крысами проводили аналогичный эксперимент. Правда не проверял подлинность данных. Суть в том, что крысы в условиях перенаселения и достаточной кормёжки тоже теряли интерес к размножению.


Вот вот. Что на это скажет г-н Сапольски?

 

Наиболее знаменитый эксперимент Кэлхуна был поставлен на мышах. Условное название эксперимента — «Вселенная 25» (англ. Universe 25), а число «25» — порядковый номер эксперимента. В июле 1968 года в проволочный загон в лаборатории на базе Национального института психического здоровья были помещены 4 пары мышей. Загон с 256 ящиками-гнёздами, каждое из которых было рассчитано на 15 мышей, был оборудован раздатчиками воды и корма и достаточным количеством материала для строительства гнёзд. Кэлхун описывал загон как «утопию» для мышей: по расчётам исследователей, места для гнёзд в загоне хватило бы на 3840 мышей, а постоянно подаваемой еды — на 9500. На практике численность популяции остановилась на максимальном значении в 2200 особей и после него только сокращалась. К июню 1972 года, когда Кэлхун завершил эксперимент, в загоне оставались лишь 122 мыши, которые вышли из репродуктивного возраста. Поэтому итог эксперимента уже был ясен.



#68397
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 117 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Внутренние альфачи детектед!

 

Вскоре началась последняя стадия существования мышиного рая — фаза D или фаза смерти, как её назвал Джон Кэлхун. На данной стадии Кэлхун наблюдал возрастание числа еще одной группы самцов, которых он назвал «красавцами» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку.



#68398
KachokBezmozgliachok

KachokBezmozgliachok

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 791 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тверь

В природе есть такая интересная штука, называется саморегуляцией. Когда особей какого либо вида становится слишком много, то они перестают размножаться до тех пор, пока не придут к оптимальному для их вида, окружающей местности и вообще обстановки числу особоей.

Людей это тоже касается.

Смайл оленей, которые в отсутствии естественных врагов бесконтрольно размножаются, подрывают кормовую базу, как результат - начинают вымирать.



#68399
lowlife-77

lowlife-77

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 15 411 сообщений
  • Имя: Владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: Орша

А я и не говорил что они должны быть осознаны. Людей ,которые прибегают к выигрышной стратегии, должно становиться все больше из-за ее эффективности. А они наоборот. Перестают хотеть рожать вообще. Парадокс!

Раз они не поступают так, как тебе представляется выгодным, значит, они наблюдают фактор, который ты не берешь в расчет.

Например, идею о том, что "нехер плодить нищебродов".

Или "хочу жить в своё удовольствие, как римский патриций. А умереть во время пира".

Или "не хочу прикладывать больше усилий, чем это делаю сейчас".

Как мне кажется ,современная цивилизация впервые в истории человечества предлагает постоянное повышение уровня потребления здесь и сейчас в обмен на размножение и распространение генетического материала. Либо  поездки за границу и айфон менять каждые 2 года, либо ребенок.

При этом у людей нет чувства, что эта ситуация будет длится десятилетиями, люди находятся под постоянным психологическим прессингом.  Срывай момент, потому что обвал привычного потребительского уклада жизни может случится в любой из годов.



#68400
G1ob

G1ob

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 845 сообщений
  • Имя: обновление данных
  • Пол: Мужчина
  • Город: обновление данных

Опять мыши...

 

Кто-нибудь этот эксперимент повторял? Какие-нибудь доказательства его проведения существуют? Повторяли его с голубями, рыбками и макаками???

 

У меня есть стойкое ощущение, что это всё байки, сказки, выдумки каких-нибудь саентологов или адептов сетевого маркетинга.




4 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых