22736 ответов в этой теме

[Виктор С]

Ростислав_Калиниченко, инерция, тушка мгновенно не переключается.)

[Ростислав_Калиниченко]

какая инерция он стоял мертво до этого

мне честно пофиг инерция или нет главное что пошло дело опять

все-таки ниже основного обмена есть не надо а то вообще метаболизм замедляется

[Виктор С]

все-таки ниже основного обмена есть не надо а то вообще метаболизм замедляется

100%

Он был ниже ОО (1500) http://forum.steelfa...entry1057145926  достиг впечатляющих результатов, но заплатил силовыми, которые конечно вернет. Кому что важнее.

[murcielago]

неплохо скинул, молодец.

я с 1600 поднял до 2400 ккал и вес вниз пошел. чудеса.

кортизол держал воду

[sergkomisar]

Сильный недостаток калорий и большое количество тренировок
    Lyle McDonald, Why Big Caloric Deficits and Lots of Activity Can Hurt
    
    На этой неделе, несколько человек попросили меня прокомментировать вышедший недавно анализ (абстракта нет, тока покупать полный текст, западло) одного интересного случая. Речь там шла о 51 летней женщине, которая, начав тренироваться для марафона в условиях чрезвычайно низкокалорийного (по ее словам) питания, не только не сбрасывала вес, но, кажется, набирала его. При этом скорость метаболизма снизилась примерно на 30% по сравнению с прогнозом.
При повышении калорийности ее питания, ее % жира снизился, а скорость метаболизма возросла. Вообще-то, без дальнейших деталей, такой случай непросто прокомментировать. У нас идет речь о женщине пожилого возраста (в период менопаузы или уже после), принимающей некий антидепрессант, о калорийности ее рациона мы знаем лишь с ее слов, и способ измерения процента жира был, в лучшем случае, проблематичный (биоимпедансный анализ). В период менопаузы с метаболизмом происходят странные вещи, некоторые лекарства дают побочные эффекты, самостоятельный подсчет калорий может быть ужасающе неточным и биоимпедансный анализ тоже далекий от совершенства метод. И все равно, измерения изменений скорости обмена веществ довольно любопытны, и говорят о том, что происходит нечто.
 

Spoiler

В других статьях я уже упоминал одну странность, с которой я имел дело лично и наблюдал за годы работы, это когда комбинация слишком большого недостатка калорий и очень большого объема тренировок (особенно высокоинтенсивной активности) может приводить к тому, что снижение веса либо замедляется, либо вовсе останавливается. Это одна из тех странностей, которая встречается гораздо чаще, чем можно было бы ожидать. Исследований на эту тему не особенно много, но я с удовольствием поделюсь с вами своими спекуляциями по поводу того, что может иметь место в подобных случаях.
Хочу также отметить, что далеко не для каждого комбинация значительного дефицита и большого объема нагрузок приводит к пагубным последствиям. Некоторым подобное сходит с рук, но для многих отдача бывает крайне неприятной.

Во-первых, немного истории
Когда мне было чуть за 20, у меня была очень специфическая клиентка. Она была немного, ну, честно говоря, чокнутая. Я бы сказал, что она была в постклимактерическом возрасте, но не уверен на 100%. В любом случае, она начала со мной работать, рассчитывая похудеть, и очень быстро скатилась к чему-то вроде 2х часов кардио в день и урезала калории до предела. По ее словам, она питалась на 600 ккал в день, и я даже не буду пытаться описать ее диету – она была абсолютно идиотской (завтрак, например, состоял из половины яйца, и я до сих пор не уверен, как можно съесть половину яйца).
В то время у меня уже тогда были смутные подозрения, что слишком большой объем тренировок и слишком низкокалорийная диета – это не очень хорошее сочетание. Неделями я увещевал ее либо сократить нагрузку, либо добавить калорий. Она упорствовала; как это может сработать? Я пытался указать ей, что то, что она делала до сих пор, тоже не работает и если она попытается делать что-то другое, то хуже точно не станет, но логика в этом случае не работала.
В общем, в какой-то момент она уехала то ли в отпуск, то ли в круиз. И что же вы думаете, она сделала? Меньше тренировалась и больше ела, как делает в отпуске каждый. И она вернулась на пару кило легче. «Видите, видите», сказал я ей, «Вы ели больше и тренировались меньше, и случилась хорошая вещь». Но она немедленно вернулась к своему огромному дефициту и чрезмерным тренировкам. Ну, так бывает иногда.

Позднее, когда мне было около 30, я вляпался в то же самое, когда был на программе Бодиопус (наверно, этот единственный опыт научил меня, чего НЕ делать в процессе похудения). Фрустрированный остановившимся снижением веса (для начала, я уже слишком долго пребывал на диете к этому моменту), я начал тренироваться еще больше и урезал калории. Это, в сочетании с действительно ужасными «углеводными загрузами», привело к полной остановке в снижении веса.
В добавок к этим случаям, я постоянно сталкиваюсь с этим феноменом везде, например, на своем форуме, когда люди (обычно это женщины, но не всегда) пытаются комбинировать значительный дефицит калорийности с большим тренировочным объемом (к тому же, эти тренировки часто бывают высокоинтенсивными). И ничего не происходит. И если мне удается уломать их снизить активность (или хотя бы интенсивность до какого-то приемлемого уровня), процесс неизбежно начинает идти лучше.
.
Что же происходит: давайте поговорим о кортизоле
Я полагаю, что каждый из вас слышал о кортизоле – это один из тех гормонов, о которых существует немало ложных представлений. Упрощенно – кортизол – это гормон стресса, который вырабатывается в организме в ответ на практически любой вид стресса. В мире фитнеса/бодибилдинга, у кортизола исключительно негативная репутация (кортизол «плохой», точно также, как гормон щитовидной железы или тестостерон «хорошие»), хотя это чрезмерно упрощенное и неточное представление.
Хорошие или плохие вещи делает кортизол в организме, зависит от того, как он вырабатывается. В принципе, резкие пики кортизола, скорее, полезны, а вот хроническое повышение его уровня может привести к неприятностям.

Например, утренний пик кортизола способствует мобилизации жира. По контрасту, хронически повышенный кортизол (особенно на форе повышенного инсулина) способствует накоплению висцерального жира. Момент, не относящийся к фитнесу – резкий подъем кортизола улучшает память (вот почему мы в таких деталях помним стрессовые ситуации), в то время как хронически повышенный уровень (который часто наблюдается во время депрессии) – опускает нашу память ниже плинтуса. Есть еще множество аспектов, когда пики кортизола полезны, а хронически повышенный уровень – вовсе даже наоборот.

В любом случае, диета – это стресс. И тренировки тоже стресс. И чем более экстремального варианта того и другого вы придерживаетесь, тем больше стресса возникает. И я подозреваю, что многое из того, что происходит, когда народ пытается сочетать большой дефицит калорий с убойными тренировками – это эффекты зашкаливающего уровня кортизола (тут есть еще один аспект, к которму я позже вернусь). В общем, вы получаете тот самый хронически повышенный уровень кортизола.
К слову, это еще одна причина, по которой, как я подозреваю, разные типы циклических диет помогают с некоторыми из этих проблем. Когда уровень калорийности поднимается до поддерживающего уровня или выше, хотя бы на короткий период, тем самым, вы понижаете вызванный диетой и тренировками повышенный уровень кортизола. Это, конечно, если вы не получаете дикий стресс от самого факта повышения калорий, но тут я забегаю вперед. (Кому знакома подчеркнутая фраза, а?)

Так почему это плохо?
Как уже говорилось, хронически повышенный кортизол может привести к большим неприятностям. Одна из них – банальная задержка жидкости, которая может на время замаскировать снижение веса, иногда на очень продолжительный период. Сокращение тренировочного объема, или частоты тренировок, или интенсивности, как и повышение калорийности рациона понижает уровень кортизола и способствует избавлению от этой жидкости.
Но это, пожалуй, еще не все. Другой эффект хронически повышенного уровня кортизола – это резистентность к лептину в мозге. Когда обычный сигнал лептина к мозгу блокируется, то с метаболизмом может много чего пойти не так, и я подозреваю, что это часть проблемы.

На эту же тему (хоть и не относящееся к самому по себе кортизолу), по результатам как минимум одного исследования, дополнительные 6 часов аэробных тренировок на очень низкокалорийной диете (в основном состоящей из минимально необходимого количества белка) привели к гораздо большему снижению скорости метаболизма, чем только диета. Кажется, организм отслеживает доступность калорий (банальное поступление калорий минус расход) и если вы уж слишком уходите в минус, начинаются проблемы.
Именно поэтому я категорически против слишком большого количества кардиотренировок на программе Rapid Fat Loss (очень низкокалорийная диета); от них будет больше вреда, чем пользы. Основным источником неприятностей неизменно становятся кардиотренировки – когда народ игнорирует мои рекомендации, добавляет тонну кардио и сжигание жира останавливается. (У кого-нибудь еще увеличивался вес на таких программах как Insanity, с соблюдением идеальной диеты и графика тренировок?)

В общем, есть несколько довольно правдоподобных вариантов механизма, посредством которого комбинация агрессивного дефицита калорий и большого тренировочного объема создает проблемы. То ли это задержка жидкости, вызванная кортизолом, то ли падение скорости обмена из-за лептин резистентности или что-то еще, но, в любом случае, нечто имеет место быть. С практической точки зрения – для многих это сочетание просто не работает. Но, надо сказать, некоторым это все же сходит с рук. Но не всем.

Дополнительный фактор
Есть еще один фактор, на воздействие которого я обратил внимание за годы изучения этой проблемы. Как бы странно это не звучало, это связано с личностью и характером. Я обратил внимание на то, что люди, у которых возникают наибольшие проблемы с сочетанием большого тренировочного объема и значительного дефицита калорий, они обычно слегка нервные (если говорить вежливо). Если сказать чуть менее вежливо, они ходячий стресс.

Можно почти что «слышать» стресс в их сообщениях. В каждом посте куча восклицательных знаков и ощущение отчаянного «Я ДОЛЖНА ПОХУДЕТЬ ПРЯМО СЕЙЧАС!!!!!». Если снижение веса хоть на день приостанавливается, у них срывает крышу и они хотят урезать калории и добавить еще час кардио. Можно почти «видеть» их напряжение, когда они сидят и лупят по клавиатуре в поисках решения.
И это проблема, потому что подобные товарищи и так склонны к повышенной секреции кортизола. Есть еще такая действительно странная вещь, как проблема аменореи. Обычно считается, что она связана с низким % жира или с низким поступлением калорий. Но аменорея часто наблюдается у женщин и без воздействия этих факторов. В данном случае, причиной является стресс.

В общем, есть тип людей, чрезвычайно подверженных воздействию стресса. Они склонны рвать жопу, не любят изменений (как та клиентка из времен моей молодости) и их и без того повышенное производство кортизола усугубляется сочетанием большого количества тренировок и слишком маленького количества калорий. Предложение повысить калорийность или сократить активность неизбежно встречает сопротивление (как было с той клиенткой). Что таким людям на самом деле нужно – это расслабиться и слегка сбавить обороты. Или даже не слегка.

И тот подход, к которому они интуитивно склонны, он для них не подходит: для таких товарищей умеренный дефицит и умеренная активность всегда работают лучше. Но вот заставить их делать это – вот что действительно тяжело.

К слову, я подозреваю, что классический хардгейнер – это классический представитель данного типа, но это уже тема для другого раза.
(Вспомнился совет, который афтар дал одному типу с форума, у которого вес никак не уходил, и он написал детальный пост о своей проблеме, питании и графике тренировок, прося совета. И афтар ему сказал, что глядя на его пост, складывается впечатление, что этот чел как раз из тех, кто склонен к чрезмерной выработке кортизола, и ему бы лучше всего полежать в ванне, выпить пару стаканов вина, и тогда он, афтар, уверен, что ситуация изменится в лучшую сторону).


Резюме
Ну вот, это был взгляд на одну из странностей процесса похудения, на ситуацию, когда сочетание экстремального недостатка калорий и чрезмерного количества тренировок кажется, больше вредит, чем помогает сжигать жир, и мои спекуляции (с ровно таким количеством отсылок к исследованиям, чтобы казалось, что я понимаю, о чем говорю) по поводу того, что может происходить на самом деле.

Хотя с практической точки зрения, большая часть этого всего не имеет отношения к делу. Есть просто факт, верный для большинства людей: вы можете либо урезать калорийность, ЛИБО много и интенсивно тренироваться. Вы не можете делать и то и другое. Ладно, на самом деле вы можете, но, в большинстве случаев, вам просто не стоит этого делать.

Мысли автора по поводу того, что происходит, когда люди говорят об убитом метаболизме и о том, что они набирают на 1000 ккал, из сообщения на форуме.
Определенно есть свидетельства нарушения обмена веществ, когда %жира снижается очень сильно, и эти проблемы еще ухудшаются под воздействием перетренированности, в которой пребывает большинство худеющих к этому моменту. Но я не вижу никакого физиологического обоснования, чтобы человек мог действительно набирать ЖИР на такой низкой калорийности. Я считаю, что здесь виновата задержка жидкости (и невроз, заставляющий народ приравнивать эту задержку воды в организме к набору веса и жира).

(Стащил перевод по ссылке у Znatok Ne)

[sergkomisar]

Потребление, запасание и окисление питательных веществ.
    Lyle McDonald, Лайл МакДональд
    
    Когда люди говорят о питании, то нужно разделить различные питательные вещества, которые люди потребляют, на две категории:
1. Макроэлементы: питательные вещества, потребляемые в больших количествах ("макро" значит большой)
2. Микроэлементы: питательные вещества потребляемые в небольших количествах («микро» значит маленький)

Spoiler

К макроэлементам относится: белки, углеводы, жиры и спирт. Эти питательные вещества, как правило потребляются в граммах и в больших количествах.
К микроэлементам относится витамины и минералы, которые обычно потребляется в очень малых количествах (Витамин С 60 мг, где 1 мг это 1/1000 грамма).
Будем считать, что вы получаете ваши питательные вещества через еду.

Эффективность пищеварительной системы.

Очевидновсе что все то что вы едите должен пройти через процесс
жевания, глотания и пищеварения. Там происходит множество процессов, для расщепления питательных веществ в той или иной степени. И либо они будут усвоены ( попадут в кровоток или лимфатическую систему в случае пищевых жиров) или не усвоены.

Питательные вещества, которые не абсорбируются в желудке перемещаются дальше по кишечнику , где они перевариваются специальными бактериями и повторно поступают в кровоток, как короткоцепочечные жирные кислоты.

Питательные вещества, которые
проходят этот этап в конечном
итоге выйдут через вашу мочу. Эффективность пищеварительной системы у людей, как правило очень высока. Жиры поглощаются около 97% (например, если вы едите 100
граммов жира, вы будете поглощать 97 грамм из них), белки животного происхождения составляют приблизительно 90-95%, белки растительного источника могут быть усвоены в диапазоне 80%, усваиваимость углеводов сильно может варьироваться в зависимости от вида, содержания волокон и т. д. Но по большей части, за исключением продуктов с высоким
содержанием клетчатки, вы не теряете много калорий в вашем питании.

Есть небольшие различия (основанные на разнице бактерий в кишечнике) в том как эффективно поглощать калории из рациона, но эта разница составляет всего лишь 100кал/ максимум.
Конечно, в случае конкретного заболевания, где есть нарушение
всасывания питательных веществ, разница может быть и больше, но не об этом здесь.

Питательные вещества: окисление или хранение.
Так что же происходит после того, как питательные вещества проходят через желудок и кишечник в наш организм?
Вообще говоря, существует два основных пути в питательных веществах на данный момент которыми являются окисление или
хранение. Так же нужно упомянуть, что при определенных условиях питательные вещества будут своего рода "сидеть" в крови, избыток в конечном счете выводятся с мочой. Вне различных патологий (например, сахарного диабета, где избыток глюкозы выводится с мочой в больших количествах), выделяемая моча, как правило минимально различается.

Окисление это по сути просто фактически сжигание топлива для получения энергии. Это происходит в печени, скелетных мышцах и некоторых других местах, все 4 макроэлемента могут подвергнуться окислению. Так жирные кислоты из принятых жиров, углеводы могут быть использованны для выработки энергии, мало оценен тот факт, что при нормальных условиях до половины всех пищевых белков поступивших внутрь,метаболизируется в печени с помощью процесса, называемого доминирование, часть от этого пойдет на получение энергии.

Питательные вещества (за исключением спирта) могут "хранится" в теле для последующего использования. Углеводы могут быть сохранены в виде гликогена печенью или секретными мышцами, в редких случаях они преобразуются и хранятся в виде
жира. Питательный жир хранится в жировых клетках или в мышцах в виде внутримышечных триглицеридов. При некоторых патологических состояниях, жир сохраняется в местах в которых он не должен был накапливаться. В прямом смысле нет никаких запасов пищевого белка, хотя аминокислоты из перевариваемого белка используются для производства различных белков и гормонов в организме. Скелетные мышцы в сущности это "магазин" белка в организме. А вот запасов алкоголя в организме нет.

Выясняется что размер запасов данного питательного вещества тела, обратно пропорционально склонности организма к окислению данного вещества. То есть тем лучше способность организма для хранения данного питательного вещества, чем меньше это вещество способно окисляется. И наоборот,
чем меньше запасы в теле данного питательного вещества, тем больше способность тела для окисления.

Жир.
Запасы жира в организме практически ничем неограниченны, это показали лица достигшие 1000 фунтов 70-80% жира было при этом.Даже у относительно худого мужчины в 180 фунтов и с 12% жира в организме, это является 21 фунт жира. Фунт это 400 граммов фактический накопленного жира и это означает, что около 8500 граммов жира хранится в теле.
Сравните это с ежедневным примерным потреблением 100-150 граммов в день, и вы можете увидеть, что запас жира организма намного выше, чем то, что вы едите в день. И большинство людей имеет более 12% жира в организме.

Но по большей части, попадание жира из пищи, имеет мало влияния на сжигание жира в организме, то есть когда вы едите жиры, ваш организм не увеличивает окисление жиров. Единственным исключением
является, если абсолютно много жира (например, 80 г) употребляется сразу, но даже в этом случае эффект довольно небольшой. Некоторые конкретные жиры, особенно триглицериды со средней цепью, окисляются непосредственно в печени. Скорее всего основной контроллер пищевых жиров окисления в организме, это то сколько углеводов вы едите.

Углевод.
Для углеводов запасы тела относительно близко к суточной дозе. Обычно запасы углеводов человек хранит 300-400 грамм в виде гликогена мышц, еще 50 или около того в гликоген печени и 10 или около того в крови, как свободная глюкоза. Так скажем 350-450 граммов углеводов в качестве приблизительно общего содержания. На относительно нормальной диете в 2700 ккал, если человек ест 'рекомендуемые' 60% углеводов, это 400 граммов. Это та сумма которая хранится в организме
уже. По этой причине, тело чрезвычайно хорошо окисляет углеводы. Ешьте больше углеводов, и вы сжигете больше углеводов (вы также сохраните больше гликогена),
ешьте меньше углеводов и вы сожгете меньше углеводов (уровень гликогена снизится). Это происходит по ряду причин, включая изменение уровня инсулина (фруктоза например так как оно не вызывает увеличение инсулина, то не приводит к увеличению окисления углеводов) и простота доступности субстрата. И как оказывается, окисление жира в
в обратной зависимости от окисления углеводов.

Так что, когда вы едите больше углеводов, вы сжигаете больше углеводов и сжигаете меньше жиров, ешьте меньше углеводов и вы сожгете меньше углеводов и сожгете больше жира. И не спешите с непосредственным выводом, что диета с низким содержанием углеводов превосходна для сжигания жира, поскольку диета с низким содержанием углеводов также выше в потреблении жиров (вообще говоря). Вы сжигаете больше жира, но вы также едите больше жира.

Белок.
Общего запаса белка в организме 10-15кг или около того (еще раз хочу отметить, что это не истинные запасы как жир или гликоген).
Это содержание белка довольно много по сравнению со средней суточной дозой. Норма для белка составляет лишь около 50-60 граммов в день для среднего человека, и даже люди которые едят 200-300 граммов в день все еще далеки от того что хранится.
Именно поэтому количество окисления белков может меняться с потреблением. Как я уже упоминал выше, недооценивать тот факт, что
около половины всех белков из пищи метаболизируется в печени. Некоторые из них окисляется для энергии в то время как другие будут преобразованы в другие вещества (в том числе в глюкозу и кетоны) для
использования в другом месте.
Но темпы окисления белков действительно изменяются в ответ
на потребление. Так что когда потребление белка повышается окисления увеличивается, а при снижении потребления белка, скорость окисления снижается.
Это изменения наступают не сразу (как это у углеводов) и занимает 3-9 дней, но неправильное понимание этого процесса привела к некоторой тупой идеи, как личность белков.

цикличность белков.

Но это также объясняет один вопрос, имеющий важное значение для белка, который связан со скоростью пищеварения. Ранние исследования, в том числе часто цитируемые исследования сыворотки и казеина обнаружили, что быстрые белки сжигается для
энергии в большей степени, чем
медленные белки. Так как тело не может хранить аминокислоты, то оно их просто сжигает при быстром поступлении. Этот факт является большой частью того, почему медленное переваривание белков неизменно приводят к улучшению общего сохранения белка тела, она не только больше достает его в кровоток, но и меньше сжигается в качестве топлива.

Алкоголь.
Наконец как отмечалось выше, нет абсолютно никаких запасов алкоголя в организме. Никаких. Можно рассматривать алкоголь как своего рода метаболический токсин или«яд » для тела. И это означает, что окисление спирта на 100% идеально, то есть тело будет эффективно делать все от него зависящее, чтобы избавиться от алкоголя увеличением окисления спирта до максимума (что означает уменьшение окисления других питательных веществ потребляемых с алкоголем).

Подведение итогов.
Вот и все. После потребления и пищеварения, у питательного вещества есть несколько первичных путей в организме, которые являются окислением (сжиганием) и хранением (для дальнейшего использования). И как выясняется, склонность для тела, чтобы хранить и не окислять данное питательное
вещество связано с возможностью тела сохранять относительно потребления. В случае пищевых жиров, где накопленного жира значительно выше, чем ежедневный прием, тело имеет тенденцию хранения входящих жиров изи сжигать при этом очень мало Потребление миров имеет очень небольшое влияние на скорость окисления жиров. Напротив, скорость окисления
жира связана с потреблением углеводов, организм способен точно изменять окисление на
изменение потребления. Ешьте
больше углеводов и ожгете больше углеводов (и меньше жира), ешьте меньше углеводов и ожгете меньше углеводов (и больше жира). Белок находится где-то в середине, окисление может увеличиваться или уменьшаться относительно потребления, но для эффекта требуется время (3-9 дней). Наконец спирт не имеет запасов в организме.
Окисление спирта будет 100% приоритетней над всем остальными.


Вопрос к Лайлу Макдональду: Есть много исследований об рационе питания, но и по сей день не смог получить никакой информации о том, что произойдет с избытоком белка в организме, надеюсь на помощь.

Ответ: Несмотря на большое количество утверждения об обратном , фактическое превращение углеводов в жир в организме человека при нормальных условиях диетических, крайне мала.
Не ошибитесь , превращение углеводов в жир (этот процесс называется de-novo липогенеза или DNL ) может случиться, но требования для этого произошло довольно значительные и потому очень редки у людей.
Это происходит когда ежедневное потребление углеводов более 100 % от суточной потребности в энергии обслуживания. И только тогда , когда мышечный гликоген заполнен. Для среднего размера мужчин это 700-900 граммов углеводов в день в течение нескольких дней подряд .
Это означает, что шансы белка превращается в жир практически отсутствуют. Некоторые аминокислоты перерабатываются в печени в большей степени и это может дать глюкозу, кетоны и несколько других веществ. Но триглицериды ( форма хранения « жира»), не являются одними из них.
Для того чтобы белок преобразовался в жир, он должен сначала быть преобразован в глюкозу и только тогда, когда объем производства были ежедневно в избытке то будет преобразование в жир. Но как отмечалось выше, это просто не произойдет при любом разумном условии. Ни один человек не смог съесть достаточно белка на ежедневной основе для того, чтобы это произошло.
Так что, как отмечалось выше, в то время как путь существует для белка, который переходит в жир и люди будут продолжать утверждать, что избыток белка просто превращается в жир этого в действительности просто не произойдет ни при какой-либо реальной ситуации.

[Ростислав_Калиниченко]

я тут так подумал  а есть ли смысл худеть?  в том плане что скину я 25 лишних кило и надо будет набирать сухую мм. Ну  так и обратно жир и наберу с мышцами.

 Потому как я тут 7 кг скидывал не один месяц а буквально вчера посидели на карпоративе  и 2 кг плюсом за сутки. бл...ь. А скидывал хрен знает сколько. Может набирать мм у меня больше 112 кг я не весил почему то сколько бы не ел жирного. А потом уже и сбрасывать. Понимаю что лишний вес это нагрузка на сердце и  мешает он , но вот что то не идет вниз  точнее идет но  это просто жесть а набирается   мгновенно за пару дней. 

[sergkomisar]

набирается мгновенно за пару дней.

Это в основном вода и каловые массы.

Быстро набирается так же быстро и уходит, если конечно не запустить.

Нужно просто сразу продолжить прежнюю диету.

То есть не нужно паниковать.

[Ростислав_Калиниченко]

да что то запаниковал)

а кто то  рассматривал  усваиваемость продуктов от группы крови? и влияние сего процесса на процесс похудания?

[sergkomisar]

а кто то рассматривал усваиваемость продуктов от группы крови? и влияние сего процесса на процесс похудания?

Это миф

[Gjkmpjdfntkm]

Это миф

Есть мифические эпосы в бумажном виде по этому поводу

д’Адамо помому и еще кого-то

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (28 декабря 2014 - 01:25)

[SerjVK]

Зачем голову забивать всякой фигней? Есть энергорасход и дефицит, будет результат! Если заниматься херней, имитацией дефицита и нагрузок то и результат будет херня.

[sergkomisar]

Лженаука несёт здоровье. Ещё о диетах по группе крови.

Точно ли кочевникам нельзя гречку?

Лет пятнадцать назад в городе Москве впервые прозвучали в разговорах загадочные реплики:

— Я по группе крови «кочевник», мне гречку нельзя.

«Кочевник», чтобы вы знали, означает «обладатель группы крови В(III)». Первая группа — «охотники», вторая — «земледельцы», и дальше в том же завораживающе-общедоступном духе.

Изумлению просвещённой публики не было предела, когда множество людей, ранее не замеченных в дремучем невежестве — в том числе чуть ли не весь ИД «Коммерсант» в полном составе,— последовали учению доктора д'Адамо, то есть сели на диету в соответствии с группой крови. Все же наука такого уровня —

 

, как правило, не привлекает последователей с образованием выше церковно-приходского.

Далее мракобесие продолжалось по нарастающей, с явлением «гемокода» и крайне сомнительного (и столь же дорогостоящего) анализа крови «по доктору Волкову». Но ноги-то, конечно, растут из сенсационных трудов дремучего американского натуропата Питера д'Адамо

Spoiler

Мне, как носителю формального образования в области естественных наук, приходилось тогда отвечать на два основных вопроса.

(1) — Может ли и впрямь быть что-то такое в группе крови, что надо учитывать при выборе диеты?

Нет, естественно, это исключено, говорил я, важно качая головой. Какой именно из аллельных вариантов одного (из нескольких десятков) мембранного белка эритроцитов — присутствует в вашем теле — вопрос, столь же иррелевантный для здорового питания, как форма мочки уха или музыкальный слух: завораживающее профанов слово «кровь» в этом контексте выполняет чисто декоративную функцию.

Второй вопрос задавали с довольно язвительной интонацией, и уже после того, как помучили себя пару недель нелепыми пищевыми ограничениями и слегка посвежели лицом:

(2) — А почему же тогда эта диета мне помогает?

И тут мои ответы становились менее убедительными для собеседника. Ну, видите ли, говорил я, застенчиво ковыряя паркет носком башмака. Любая диета принесёт вам пользу, потому что обережёт вас от нелепого обжорства. Если мама в детстве не научила вас не есть из помойки, не подбирать еду на улице, не вычищать по ночам засохшие объедки из холодильника и вообще следить за тем, что вы пихаете в рот, теперь вас удерживает от этого уважение к науке. Пусть даже и к шарлатанской. В результате вы думаете несколько секунд перед тем, как что-то сожрать. Возможно, это ваше единственное отличие от большинства земных млекопитающих. Несколько секунд мышления в день просто обязаны принести вам пользу, о неотёсанное и прожорливое убоище.

Таков был мой ответ, и людям он почему-то не нравился. В результате адепты диеты «по группе крови» существуют и поныне.

И вот только теперь учёные наконец-то нашли правильный ответ на второй вопрос (а заодно и на первый). Он не то чтобы сильно лучше моего, но по крайней мере не ранит ничьи чувства и основан на строгом эксперименте.

Авторы исследования, опубликованного на PLOSone, из Канады. По дремучести лесов и населения Канада имеет много общего с Россией, и там, видимо, диета «по группе крови» тоже не успела ещё выйти из моды. Учёные исследовали состояние здоровья полутора тысяч испытуемых, каждый из которых в течение месяца следовал одной из четырёх пресловутых диет. «Охотники» не ели картошку и горох, наворачивая при этом мясо, «земледельцы» вегетарианствовали, «кочевники» воздерживались от гречки, зато налегали на красное вино и пряности, а загадочная четвёртая группа как огня опасалась курицы и маринованной селёдки.
 

И что же? Многим из них стало легче жить!; У тех, кто сидел на диете первой группы, снизился уровень триглицеридов в крови, а это неплохо. Вторая и четвертая диета принесли своим последователям статистически достоверное снижение холестерина, кровяного давления, инсулина, триглицеридов. Последователи четвертой диеты вдобавок ещё и достоверно похудели, причем именно там, где надо (в талии). Лишь для последователей третьей (кочевнической) диеты учёные так и не смогли найти объективных показателей пользы. Но даже они признали, что субъективно им всё понравилось.

Но вот только одна незадача. Ни один из этих полезных эффектов нисколечко не коррелировал с группой крови. То есть диета, предназначенная, к примеру, для носителей группы 0(I), оказывала абсолютно одинаковое действие и на других участников эксперимента, независимо от их генотипа AB0. Что, вообще говоря, доказывает абсолютно лженаучный и шарлатанский характер первоначальных теоретических построений доктора д'Адамо. Хоть в этом никто и не сомневался ни секунды, между нами говоря.

Таким образом, учёные из Канады преподали нам сразу два жизненных урока:

1) Если вы решили есть не что попало, это, скорее всего, вам не повредит (если, конечно, оставаться при этом в рамках здравого смысла — «кочевничья» диета с её бухлом и перцем слегка эти рамки попирала).

2) Научно проверять шарлатанские теории — пустая трата времени и сил.

О революционных методах доктора Волкова, смело смешивающего кровь своих клиентов со щами и кефиром и вдумчиво анализирующего результат, мировая наука пока не сказала столь же окончательного слова. Будем всё же надеяться, что учёные, тратящие на свои исследования общественные средства, найдут этим деньгам более полезное применение.

Алексей Алексенко

[Airplane]

Парни, вот вы говорите дефицит, расход. А скажите мне на милость, когда у меня уже начинают проглядываться кубики, то что, просто продолжая дефицитить и кардиолить, жир будет продолжать гореть? Или организм включит какую нить защиту? (Замедление обмена во внимание не берем) Пасиб.

[AnatolyR]

Airplane,

чем меньше вы весите, тем меньше организм тратит энергии

[Константин_Кривелёв]

По моему всё просто,что бы избавиться от жира и набрать мышц нужно просто пахать в зале,причем пахать не на тренажерах где за вас все углы уже соблюдены,а делать тяжелые базовые упражнения!

[sergkomisar]

По моему всё просто,что бы избавиться от жира и набрать мышц нужно просто пахать в зале

Это не достаточно.

Более того, без питания это не имеет смысла.

А скажите мне на милость, когда у меня уже начинают проглядываться кубики

Если посмотреть на дистрофанов, то у всех они есть, то есть всё дело в степени подкожного жира.

[Airplane]

AnatolyR, 

Тогда, если позволите, еще вопрос. Смогу ли я еще хоть сколько то продвинуться в достижении цели избавления от жира, соблюдая диету и тренировки, не прибегая к другим методам? Спасибо.

sergkomisar, я себя еще к дистрофанам не отношу. Не хотелось бы.

[AnatolyR]

Смогу ли я еще хоть сколько то продвинуться в достижении цели избавления от жира, соблюдая диету и тренировки, не прибегая к другим методам?

к каким, "другим"?

избавление от жира это всегда функция потреблённого и потраченного

[sergkomisar]

я себя еще к дистрофанам не отношу.

Это был пример крайности, то есть всё достижимо.

[Airplane]

к каким, "другим"? избавление от жира это всегда функция потреблённого и потраченного

К другим-это фармакология. То есть, если продолжать тратить больше чем потреблять, я буду жечь жир дальше? Это работает как при 20% так и при15%? 13% 10% наконец? 

[AnatolyR]

если продолжать тратить больше чем потреблять, я буду жечь жир дальше?

разумеется

[sergkomisar]

Это работает как при 20% так и при15%? 13% 10% наконец?

Конечно.

Если есть дефицит по ккал, то этот дефицит покрывается запасами энергии из тела.

[Airplane]

Спасибо парни. Вот еще хочу спросить ваше мнение. На ночь кушаю 100 гр творога 0% и 200 гр кефира 2,5% плюс 2 таблетки сахзама. Стоит это блюдо заменить на протеин на воде? Цель-уменьшение подкожного жира. Спасибо.

[sergkomisar]

Вот еще хочу спросить ваше мнение. На ночь кушаю 100 гр творога 0% и 200 гр кефира 2,5% плюс 2 таблетки сахзама. Стоит это блюдо заменить на протеин на воде?

без разницы.

Важен общий баланс ккал и бжу за отслеживаемый период времени, а не за какой то отдельный кусок.

[Airplane]

sergkomisar,

 та не, Серег, там же ш углубленная дискуссия о том, что творог и все молочное что то там задерживает, при сушке...Что скажешь?

[sergkomisar]

что творог и все молочное что то там задерживает, при сушке...Что скажешь?

Это бы имело бы хоть какой то смысл, если бы например у тебя завтра фото сессия и возможная задержка воды не желательна.

Но если речь идёт о похудании вообще именно в контексте подкожного жира, то это тут не при чём.

[Ростислав_Калиниченко]

всегда думал что все поуэрлифтеры имеют много жира,  оказывается есть вообще с классной фигурой http://forum.steelfa...showtopic=41357    причем, где то он говорил что ест  все что хочет и незаморачивается. генетика?

 

 или  еще есть 19 летние отлеты жмущие штанги по 280 кг, вот как так ? тоже генетика?

с ошибками написал (

[sergkomisar]

генетика?

у профи есть свои диетологи например, так же фарма.

Генетика это основа у всех, но это не значит, что работать не нужно.

Всегда есть что улучшить.

[slowflow]

составил диету для похудания(именно похудание,а не сушка) .Рост 183, вес 85, нужно скинуть кг 5. Собираюсь кардио минимум 3-4 раза в неделю по часу интенсивной ходьбой


1 завтрак 2 куриное яйцо(170 ккал и 12 г белка) + талерка овсянки( 380 ккал и 67 г угл) + стакан молока( 152 ккал и 12 г угл)
обед 150 г куриной грудки( 273 и 31 г белка) + тарелка гречки ( 350 ккал и 68 г угл) + салат(1 помидор, огурец, 50 г петрушки, 20 г сливочного масла = 220 ккал)
полдник 1 грейпфрут( 100 ккал) + 1 яблоко (90 ккал)
ужин 150 г куриной грудки ( 273 и 31 г белка) + салат(1 помидор, огурец, 50 г петрушки, 20 г сливочного масла = 220 ккал)
перед сном 100 г творога( 110 ккал и 18 г белка)

ИТОГО: Б 134.69, Ж 89.90, У 216.06 , ККАЛ 2325.20

сойдет такая диета?и вопрос, углеводы должны быть с такой целью в количестве 40-50 % от рациона или же 70%?