8068 ответов в этой теме

[IDKFA]

AnatolyR писал 13 Июл 2021 - 17:01:

Вы меня запутали окончательно.
Что такое "интенсивность", в чем она измеряется?
Что такое "мощность" и в чем она измеряется?
Можете написать?

В спортивной науке интенсивность - вес штанги, в том или ином виде (в кг, процентах и т. д.).
Мощность - вес х скорость подъёма. Соответствует определению мощности в физике.

Все остальные "смыслы" - самопальная терминология. Как энергия у экстрасенсов.

[AnatolyR]

Подождем начальника транспортного отдела

[crossfitmen]

AnatolyR писал 13 Июл 2021 - 17:01:

Вы меня запутали окончательно.
Что такое "интенсивность", в чем она измеряется?
Что такое "мощность" и в чем она измеряется?
Можете написать?

Quote

В более широком смысле интенсивность тренировок или тренировочная нагрузка - это количество затрачиваемой энергии за единицу времени (за тренировку или цикл). В бодибилдинге это может определяться следующими факторами:

 

объем - например, атлет выполняет приседания с весом 80 кг по 10 раз в 5 подходах. Объем нагрузки в одном подходе составит:80кгХ10=800 кг.

рабочий вес

количество повторений

темп или скорость выполнения упражнений

отдых между подходами

амплитуда движений

Цитата из спортвики. 

 

Тот же Казаков (не первый естественно) предложил измерять интенсивность посредством мощности, т.е тоннаж/время трени лишь для удобства подсчёта.

Отсюда понятно, что если на 5х5 вес добавил, но время на эти 5х5 затратил больше, то интенсивность/мощность трени может снизится (не всегда правда). 

Отсюда, по словам того же Казакова, застой и перетрен. Последний он (Казаков) называет недотреном, видимо имея вввиду слабую выносливость к увеличившейся нагрузке.

 

Ну а выводы каждый сделает для себя сам

[IDKFA]

crossfitmen:

тоннаж/время трени

Это называется работоспособность

[crossfitmen]

AnatolyR, я думаю, что не стоит именно в этой теме устраивать разбор терминов, тем более, что всё сводится к одному - добавил вес+сократил отдых=стал сильнее и билдернее

[crossfitmen]

IDKFA писал 13 Июл 2021 - 17:37:

Это называется работоспособность

Да похуй, главное, чтоб работало))

[AnatolyR]

crossfitmen:

тоннаж/время трени

Жим ногами "мощнее" приседаний?
Приседания со штангой на спине "мощнее" приседаний со штангой на груди?

[crossfitmen]

AnatolyR писал 13 Июл 2021 - 17:43:

Жим ногами "мощнее" приседаний?
Приседания со штангой на спине "мощнее" приседаний со штангой на груди?

Вообще учитывается мощность всей тренировки, но можно и отдельного упра, особенно если ты готовишься к чемпионату по жиму ногами))

[crossfitmen]

AnatolyR:

Жим ногами "мощнее" приседаний?

На жиме платформа под углом, другие силы действуют, да и многие мышечные группы не работает как на приседе.

Не пойму, это безграмотность или сарказм задавать подобные вопросы?

[IDKFA]

AnatolyR писал 13 Июл 2021 - 17:43:

Жим ногами "мощнее" приседаний?
Приседания со штангой на спине "мощнее" приседаний со штангой на груди?

Я про мощность неправильно написал.
Это масса на ускорение на путь за единицу времени.
На 60% от 1ПМ примерно достигается максимальная мощность. Больше вес - разгоняешь медленнее, меньше вес - разгоняешь не настолько быстрее, насколько меньше вес.
Это всё измеряли. Тяжелоатлетам зачем-то надо было.

"Мощность" в понимании Казакова, т. е. работоспособность, можно сравнивать только для одинаковых тренировок или микроциклов (упражнения, веса, повторы).
Число подходов может меняться только пропорционально для всех упражнений.
Тогда тоннаж/время имеет какой-то смысл, в противном случае это будет сравнение мягкого с тёплым.

Сообщение изменено: IDKFA (13 июля 2021 - 09:10)

[crossfitmen]

IDKFA:

Я про мощность неправильно написал. Это масса на ускорение на путь за единицу времени.

 

Из вики

Quote

Мо́щность — скалярная физическая величина, характеризующая мгновенную скорость передачи энергии от одной физической системы к другой в процессе её использования и в общем случае определяемая через соотношение переданной энергии к времени передачи

Quote

Основное определение мощности:

 

P=dE/dt (где, P - мощность, E - энергия, t - время).

Для тренинга подходит

[crossfitmen]

IDKFA:

Мощность" в понимании Казакова, т. е. работоспособность, можно сравнивать только для одинаковых тренировок или микроциклов (упражнения, веса, повторы).

Так и есть. 4 мкц и в каждом своя мощность, но она должна расти за счёт веса, скорости движения и сокращения времени отдыха меж.подходами. Можно повышать что-то одно, а можно и всё сразу. У меня в 2012 получалось

[IDKFA]

crossfitmen:

Для тренинга подходит

Нет, не подходит.
Ты изменяешь потенциальную энергию снаряда (mgh), изменяешь кинетическую (mv^2/2) за единицу времени.
Т. е. тут помимо веса и времени надо учитывать скорость снаряда и высоту подъёма. Это возможно сделать по кинограмме, в реальности - нет.

Тоннаж/время к мощности никакого отношения не имеет.
Использовать его можно, но много "но". Часть из них я написал выше

[crossfitmen]

IDKFA:

Нет, не подходит

Спортвики так не считает 

Quote

Если придерживаться научных принципов, когда речь идет о спортивных тренировках, то следует позаимствовать правильное понятие из физики и физиологии, в которых используется термин мощность, имеющий следующие определения:

• 
  
• скорость выработки силы;

• 
  
• произведение силы и скорости (Р = FxV, или скорость на силу);
• 
  

• количество работы, выполняемое за единицу времени; или
• 
  

• скорость, с которой мышцы могут выполнять работу

 

 

И на этом предлагаю закончить флуд в теме тренинга

 

[sergei-777]

Михалы4:

контраст нагрузок, применяемых в разных блоках, может быть (и должен быть) выше.

Для атлетов высокого уровня подготовки скачкообразная вариативность - эффективный метод в тренинге. Начинающим (малоопытным) необходимо плавное повышение нагрузки, для них это эффективно и достаточно. Каждому методу - своё время для применения.

Не дословно, но близко к тексту мой пересказ слов Абаджиева... то же самое вещали и советские специалисты. Хотя последние, видимо, для тебя мошенники в массе своей.)

Сообщение изменено: sergei-777 (13 июля 2021 - 09:31)

[Олег К]

IDKFA:

Тоннаж/время к мощности никакого отношения не имеет.

Тонно*метры/время имеют, но... Во-первых, целевая амплитуда- понятие, как оказалось, очень растяжимое (или сжатое ха-ха), 

а во-вторых, даже при обозначенных полных амплитудах (или углах в суставах), у разных людей амплитуда будет очень разницца (рост, длина конечностей и т.д)

[Олег К]

crossfitmen:

Спортвики так не считает 

Спортивики пишут клоуны типа денчика борисова. Ты сюда ещё Агнию Барто запости )))

[crossfitmen]

Олег К писал 13 Июл 2021 - 18:31:

Тонно*метры/время имеют, но... Во-первых, целевая амплитуда- понятие, как оказалось, очень растяжимое (или сжатое ха-ха), 
а во-вторых, даже при обозначенных полных амплитудах (или углах в суставах), у разных людей амплитуда будет очень разницца (рост, длина конечностей и т.д)

Так многие топ бб используют целевую амплитуду и скоростные подъёмы, а компенсируют её (целевую амплитуду) разнообразием упров на МГ

[crossfitmen]

Олег К писал 13 Июл 2021 - 18:32:

Спортивики пишут клоуны типа денчика борисова

Я не против (с)

[Олег К]

crossfitmen писал 13 Июл 2021 - 18:35:

Так многие топ бб используют целевую амплитуду и скоростные подъёмы, а компенсируют её (целевую амплитуду) разнообразием упров на МГ

Спроси у Катлера с Хитом, считают ли они мощнявость )))

[crossfitmen]

Олег К писал 13 Июл 2021 - 18:48:

Спроси у Катлера с Хитом, считают ли они мощнявость )))

Не могу найти записную книжку

Ты же начал про амплитуду, а соскачил на мощность.
Мощьность оптимальный показатель учёта прогресса. Если добавил на штангу 10кг, а время трени, при этом, увеличилось в полтора раза, то жди в скором застой, а то и спад, ну и лечится у вас это сменой блоков с 5 повторов на 8 и т.п. Я не против, но это долго и не очень целесообразно, с моей точки зрения

Сообщение изменено: crossfitmen (13 июля 2021 - 10:11)

[AnatolyR]

Да просто если вы смотрите на одну и туже программу с фиксированными паузами отдыха то т.н. "мощность" находится в прямой зависимости от поднимаемого веса. Так зачем оно нужно это определение? Поднимаемый вес растет, есть прогресс, не растет, нет прогресса

[sergei-777]

crossfitmen:

Мощьность оптимальный показатель учёта прогресса.

В качке показатель прогресса - это см на измерительной ленте и отражение в зеркале.

В силовухе - кг на штанге.

[Олег К]

AnatolyR писал 13 Июл 2021 - 19:22:

Да просто если вы смотрите на одну и туже программу с фиксированными паузами отдыха то т.н. "мощность" находится в прямой зависимости от поднимаемого веса. Так зачем оно нужно это определение? Поднимаемый вес растет, есть прогресс, не растет, нет прогресса

Толя, это был просто нокаутирующий удар по ятцам с твоей стороны )))

[crossfitmen]

AnatolyR писал 13 Июл 2021 - 19:22:

Да просто если вы смотрите на одну и туже программу с фиксированными паузами отдыха то т.н. "мощность" находится в прямой зависимости от поднимаемого веса. Так зачем оно нужно это определение? Поднимаемый вес растет, есть прогресс, не растет, нет прогресса

Ну круто чё

AnatolyR:

не растет, нет прогресса

, а надо шоб рос. Тренированность достигается не тока ростом веса. Есть и др.качества, без которых вес и не будет дальше расти.

sergei-777 писал 13 Июл 2021 - 19:23:

В качке показатель прогресса - это см на измерительной ленте и отражение в зеркале.
В силовухе - кг на штанге.

Только методы достижения у всех разные.
Обычно если см есть, то сам жирный даже в зеркале, а если просушился, то в зеркале ни см, ни мм, нихуя))

Сообщение изменено: crossfitmen (13 июля 2021 - 10:52)

[alvira1984]

Ребятки, вопрос еще такой от новичка, тяга блока вертикально... Допустим сейчас тяну 50 на 10, по идеи нужно переходить на вес более, но блоки идут +5 кг, в отличии от штанг, гантелей. Что делать, пытаться 55 на 10 делать или для начала 50 на 12,15, а потом уже вес добавлять?

[IDKFA]

alvira1984 писал 19 Июл 2021 - 07:01:

Ребятки, вопрос еще такой от новичка, тяга блока вертикально... Допустим сейчас тяну 50 на 10, по идеи нужно переходить на вес более, но блоки идут +5 кг, в отличии от штанг, гантелей. Что делать, пытаться 55 на 10 делать или для начала 50 на 12,15, а потом уже вес добавлять?

По программе автор ответит, а вообще - вот прямо совсем без разницы. Но всегда лучше менять веса. 50, 55, опять 50, и снова 55.

[alvira1984]

IDKFA писал 19 Июл 2021 - 07:03:

По программе автор ответит, а вообще - вот прямо совсем без разницы. Но всегда лучше менять веса. 50, 55, опять 50, и снова 55.

т.е. в упражнении 4 подхода, в 1 подходе -55, во втором - 50, в третьем опять 55 и т.д.? 

Сообщение изменено: alvira1984 (19 июля 2021 - 10:11)

[IDKFA]

Я имел ввиду менять веса от тренировки к тренировке

[alvira1984]

IDKFA писал 19 Июл 2021 - 07:11:

Я имел ввиду менять веса от тренировки к тренировке

не, тут то конкретно двойная линейная прогрессия, поэтому спрашиваю как правильно... стараюсь все делать как написано)