58902 ответов в этой теме

[Nope]

tdk

tdk:

Мне придется еще и сплит поменять, так ведь?

Нет, а зачем?

tdk:

На плечи на специализацию дашь пару рекомендаций?

Задняя дельта к спине (вместо трицепса), передняя к груди (вместо бицепса), ноги+средняя дельта.

Эгзампль:

Quote

Примерное построение тренировки задних и средних дельт в рамках набора массы:
1. Тяжелые читинговые махи гантелями сидя с разгоном из под колен, спина- круглая (!) условно средняя позиция
или тяга гантели одной рукой в сторону в наклоне стоя, плечо- под углом 90 градусов к корпусу
2. Махи на низком блоке в сторону одной рукой в наклоне, пиковое сокращение.
3. Тяжелые читинговые махи гантелями в стороны стоя (легкий наклон вперед, разгон гантелей в стороны-вверх из положения руки перед бедрами, с максимальным акцентированием негативной фазы движения)
или тяга гантелей к груди стоя широко (как при тяге штанги к подбородку шир.хв.)
4. Махи на низком блоке в сторону одной рукой из-за спины, пиковое сокращение

На передние - Махи на низком блоке вперед одной рукой в наклоне, пиковое сокращение.

Тяжелые читинговые махи гантелями сидя вперед с разгоном, условно средняя позиция
или наклонный жим лежа ОБРАТНЫМ узким хватом в Смите

Все это мозаикой вставляем между упрами на спину и грудные.

Сообщение изменено: Nope (03 июля 2010 - 08:31)

[tdk]

Nope:

(вместо трицепса)...(вместо бицепса)

т.е. трицепс и бицепс напрямую не тренируем, только в подсобке?

[ARB]

tdk:

т.е. трицепс и бицепс напрямую не тренируем,

Можешь сделать на 5-дней)))
Руки просто в отдельный день, фсе остальное что очень нада в другие дни))) и еще в день рук можно добавить.

[Butt-Head]

ARB
Андрей, а ты все тело тащишь дропами или что-то в поддержке?
сдал кровь на тесто. 16. норма вроде 12-24 сказала по этому тесту, хотя может нижнее я не расслышал по телефону.

[ARB]

Butt-Head:

сдал кровь на тесто. 16. норма вроде 12-24

Ну это походу свободный?
Если да, по средняя температура по стране.
вот тут

Да фсю тушку, толко специализируемые выпадеют))
их 4-раза в неделю.

Сообщение изменено: ARB (03 июля 2010 - 09:05)

[ARB]

tubik_cn:

я просто почему спрашиваю - тут АРБ 4 раза в неделю занимается

Ну вопервых не не 4! а пять)))) и работать поэтому стараюсь директором

[tdk]

как сделать акцент на латеральную широкую мышцу, прямую мышцу бедра? ширина постановки ступней, их разворот, амплитуда влияют?
при каких условиях надколенные части растут?

Сообщение изменено: tdk (03 июля 2010 - 11:14)

[Nope]

tdk:

как сделать акцент на латеральную широкую мышцу, прямую мышцу бедра?

Разгибания ног сидя прогружают всё. Носки прямо или чуть наружу.

tdk:

при каких условиях надколенные части растут?

Там мало мяса окромя капли, вся работа через разгибание колена.

[roninrey]

Nope:

Меня чо напрягает - в Гончаровской ветке сидит Олжерон, жрет сало с хлебом и запивает спиртом. При этом тянет мертвой 150 кг 5*10. Во как

Обычные издержки ненаучного тренинга. Нарастил за два года больше 20 кг неплохой массы, с нуля и без фармы, развил силу и выносливость, и все это на 4-х тренировках в неделю - и сидит, кушает сало с хлебушком. Ну дык ему же хуже, - вместо того, чтобы накапливать свободный креатин в гипоксическом режиме, используя нужные позиции мышечного сокращения - всё сделал неправильно.
Еще и фотки выкладывает! Думаю, это случайно. Как сказал Заратустра - "нарастил ты эти кг не благодаря, а вопреки...".

[tdk]

а еще там на разгибатели спины ничего нет. только слабо косвенная при гориз.тяге, жимах ногами. так задумано?

[Nope]

tdk

tdk:

а еще там на разгибатели спины ничего нет

Видать неважно это. Что он просил, то я и поставил.

Я не могу как дядя Вова заставлять людей работать в балансе. Это его прреррогатива и тяжкий крест

Сообщение изменено: Nope (04 июля 2010 - 09:31)

[tubik_cn]

tdk:

а еще там на разгибатели спины ничего нет.

тдк, я на самом деле тоже хотел потом просить у Ноупа, почему нет ничего на разгибатели, а потом так прикинул - спина у "нас" на круизе, так что я наверно буду "запускать" гиперы в паузах между подходами... ноуп все равно сказал что это все не принципиально - "работаем" ноги...

Nope:

Почему там есть метаболика - нет косвенной нагрузки.

Ноуп, а какая может бысть косвенка на ноги? ну первое что приходит на ум, так это статическое напряжение бицепсов бедра при тягах штанги внаклоне... а какие еще есть варианты? на квадры к примеру, что даст косвенную?

Nope:

а потом сидеть тихо и ржать в интернет

а я.... а я даже это ипал... займусь икибанай... или йогой

[BobCh]

Привет, парни.
Не могу найти инфу о смысле метаболических тренировок . Киньте ссылку если не затруднит.

Сообщение изменено: BobCh (05 июля 2010 - 02:52)

[TOSHIBA]

BobCh
ускоряет восстановление

[BobCh]

TOSHIBA
А на уровень энерго запасов мышцы влияет? Если да, то в какую сторону? Развивает?

[ARB]

BobCh:

TOSHIBA
А на уровень энерго запасов мышцы влияет? Если да, то в какую сторону? Развивает?

Канешна и все)))

[BobCh]

ARB:

Канешна и все)))

Просто я ещё книжечку (статьи) Протасенко прочитал, там сказано примерно следующее чем выше энергетич. запасы мышцы тем сложнее тем же способом травмировать мышцу. Или эта система не замечает его книжечку?

Сообщение изменено: BobCh (05 июля 2010 - 03:21)

[Butt-Head]

BobCh
а зачем ее травмировать специально? дропы нацелены на рост тренированности, на увеличение объемов за счет этих самых запасов.

[tubik_cn]

BobCh:

Или эта система не замечает его книжечку?

сложно сказать... Прист вроде не очень жалует Протасенко (чего только стоят его жаркие споры с Еретиком де то на 420-х страницах топика)... а что на счет остальных москов данной ветки - то я четкой позиции так и не понял...

Сообщение изменено: tubik_cn (05 июля 2010 - 09:05)

[BobCh]

Butt-Head:

дропы нацелены на рост тренированности, на увеличение объемов за счет этих самых запасов

Дропы + метабол трени позволяют расти быстрее... чем допустим на ВИТ, из за накопления энерго запасов (чего на ВИТ не происходит, при редких тренировках) и микро травмирования? Или не так.... Всё не буду больше книжки читать

tubik_cn:

Прист вроде не очень жалует Протасенко

Это я заметил уже)))

[tdk]

BobCh:

чем выше энергетич. запасы мышцы тем сложнее тем же способом травмировать мышцу

Образование энергии для обеспечения мышечной работы может осуществляться анаэробным (бескислородным) и аэробным (окислительным) путем.
Аэробный метод (получение энергии окислительным методом, связанным с возможностью выполнения работы за счет окисления энергетических субстратов, в качестве которых могут использоваться углеводы, жиры, белки при одновременном увеличении доставки и утилизации кислорода в работающих мышцах) становится невозможным из-за ограниченного кровотока в мышце.
Ограничение кровотока достигается укороченными амплитудами, без локаутов.

Работающая мышца использует другие энергетические системы организма:
1. алактатную анаэробную систему (фосфагенную). Связана с процессами ресинтеза АТФ преимущественно за счет энергии другого высокоэнергетического фосфатного соединения - креатинфосфата (КрФ).
КрФ содержится в мышце в значительно больших количествах, чем АТФ, и обеспечивает ее ресинтез в течение тысячных долей секунды.
При интенсивной работе мышцы (одновременное включения в работу 100% ДЕ, сравнительно быстрый темп исполнения) запасы КрФ быстро истощаются.
2. гликолитическую (лактацидную) анаэробную систему. Обеспечивает ресинтез АТФ и КрФ за счет реакций анаэробного расщепления гликогена или глюкозы до молочной кислоты (МК). Это более медленный ресинтез АТФ. Он связан с гликолитическими и окислительными процессами, протекающими в мышце как в условиях покоя, так и особенно интенсивно во время деятельности. Окисление молочной и пиро-виноградной кислот, образующихся в мышце во время ее сокращения, сопровождается фосфорилированием аденозиндифосфорной кислоты и креатина, т. е. ресинтезом КрФ и АТФ.
Процесс выработки энергии таким способом не успевает за её расходованием. Поэтому ступенчато сбрасываем вес.

Каким бы энергетическим потенциалом ни обладала клетка, соблюдение вышеперечисленных условий позволит полностью "обесточить" мышцу за 45-60 секунд непрерывной работы.
Возникает дефицит. А это уже травма

Интервалками расширяем нагрузочный коридор, "качаем" уровень КрФ.

Как то так. ИМХО

Сообщение изменено: tdk (06 июля 2010 - 12:27)

[ARB]

BobCh:

Дропы + метабол трени позволяют

Метабол -это просто поддержание разогнанного процесса синтеза на основной трени,
там же не только энергетика пашет по ресинтезу, деменерализуем рецепторы ГР,
активируем сателлиты, кальциневрин и т.д.

[Butt-Head]

BobCh:

Дропы + метабол трени позволяют расти быстрее... чем допустим на ВИТ, из за накопления энерго запасов (чего на ВИТ не происходит, при редких тренировках) и микро травмирования?

это нужно адресовать псевдо-Вукичу. у него как раз что-то в этом духе, насколько я помню. а то в сокращенке травм все же мало.

[Кожуркин]

Кнопку перепутал, нажал +1 вместо цитаты

Butt-Head:

а то в сокращенке травм все же мало.

Вот выявилось все-таки существующее (и существенное) противоречие в точках зрения.
Я тоже считаю, что в сокращенной позиции мало травматики. Я опираюсь на свои ощущения постболей (их отсутствие) после таких тренировок.
АРБ говорит, что травматики там много. Прист также говорил, мол, там ее достаточно. Хотя, позже стал говорить о травматике, подразумевая ее нужность - речь не так давно шла о протоколе POF, периодического включения растянутых позиций, если помните.
Я сам считаю микротравматику важных фактором в росте мышц, и, понятное дело, использовать исключительно сокращенку (дропы) в тренировках не могу согласиться.
Где истина?

Сообщение изменено: Кожуркин (06 июля 2010 - 09:10)

[Gre-k]

Кожуркин
Травматика происходит тогда, когда истощены запасы АТФ(читай нет енергии для гребков актиномиозиновых мостиков они "залипают" и какая-то их часть "рвется")

а каким способом ты истощищ запасы АТФ дропами, синглами или негативами организму побарабану.

Сообщение изменено: Gre-k (06 июля 2010 - 09:46)

[Butt-Head]

Кожуркин:

Я сам считаю микротравматику важных фактором в росте мышц, и, понятное дело, использовать исключительно сокращенку (дропы) в тренировках не могу согласиться.
Где истина?

если считаешь, то включай упры где есть растяг всегда. например кикбэк - нет, француз - да. так и Прист присал. но при любом раскладе - болей не будет, с повышением тренированности. если только спецом не делать акцента на травму.
Вукич же писал о своем подходе - травма + дроп. т.е. у него схожая идея, но чуток исполнение другое. а какое - я что-то не встречал. но видимо как раз идет акцент на травму. судя по редким тренировкам на МГ.

[ARB]

Gre-k:

Травматика происходит тогда, когда истощены запасы АТФ(читай нет енергии для гребков актиномиозиновых мостиков они "залипают" и какая-то их часть "рвется")

Весьма спорно!


Биохимия мышечной деятельности
Автор: Волков Н.И., Несен Э.Н., Осипенко А.А., Корсун С.Н

Все дело не впадение АТФ, а в скорости АТФ-фазы,
то-есть может или не может эта скорость обеспечить
сокращение при текущей нагрузке!

Gre-k:

а каким способом ты истощищ запасы АТФ дропами, синглами или негативами организму побарабану.

Падает концентрат КрФ! а не АТФ!

[tdk]

BobCh:

за счёт сокращёнки мы получаем качественное истощение

согласен

BobCh:

т.е. минимизируем восполнение энергии. так?

а здесь не согласен. мышца отпахала по полной и ей пофиг в какой был режим - сокращенная амплитуда или полная. "качественное истощение" само собой подразумавает, что запасы энергии использованы максимально.

Gre-k:

махать в полную амплитуду есть смысл для здоровья суставосвязочного аппарата

растянутая позиция+средняя позиция+сокращенная позиция. мышца отработает под всеми углами
а если использовать только 1-2 позиции, тогда да, недорабатываем

Сообщение изменено: tdk (06 июля 2010 - 12:37)

[BobCh]

Butt-Head:

Вукич же писал о своем подходе - травма + дроп

травма это тренировка, допустим с негативами?

Butt-Head:

пусть, я потом объемы не удержал полностью из-за смены стиля тренинга,

Что за тренинг?

tdk:

а здесь не согласен.

я о восполнении энергии во время самого подхода.

tdk:

а если использовать только 1-2 позиции, тогда да, недорабатываем

Почему же ноп сказал делать мне только в сокращёнке...

[tdk]

BobCh:

Почему же ноп сказал делать мне только в сокращёнке...

видимо, он имел в сиду сокращенную амплитуду, а не позицию. кинь ссылку на пост

BobCh:

я о восполнении энергии во время самого подхода

подходом (сетом) здесь считается дроп+интервалки. после такого подхода лучше отдохнуть 5-7 минут или сделать упру на другую МГ. Несколько страниц назад Ноп вообще советовал Руслану между ногами и плечами делать перерыв в 20 минут. Именно из-за того, чтобы организм мог восстановиться.

Сообщение изменено: tdk (06 июля 2010 - 12:50)