15797 ответов в этой теме

[neitron]

Когда нет глюкозы горят они, а уж потом жир

то бишь кардио нужно делать не меньше 40 минут?

[oscid]

то бишь кардио нужно делать не меньше 40 минут?

Слушай больше. Мастадонт - энциклопедия мифов. Это еще один миф качалки, что якобы жир на кардио не горит до получаса.  На самом деле все там горит. Причем 6 км/ч пиковая скорость, где соотношение горения жира углей максимально. А если перейти на бег, траты жира уменьшатся как ни странно. Я постил эти замеры в тему Гаша.

[Мастадонт]

то бишь кардио нужно делать не меньше 40 минут?

Если для похудения то да. Сначала глюкозу сжечь

[Олег К]

Ну так на кило веса полтора силы. Сколько реально мяса то ушло? Вряд ли кило на кило. Думаю, что намного меньше половины потерянного веса. Можно поискать на пабмеде измерения.

Уходит с салом 50/50, 30/70, 40/60. Конкретные данные у Знатока были в темах. Но тут понятно, зависит от многих факторов- от %% жира, тренинга/его адекватности, насколько адекватна сама диета ( при сильном дефиците мясо горит сильнее). Фактор генетики в данном случае тоже имеет высокое значение.

Сообщение изменено: Олег К (01 февраля 2024 - 11:32)

[Олег К]

Если для похудения то да. Сначала глюкозу сжечь

Жир горит даже тогда, когда лежишь на диване. Сердце- 100% мышца с окислительными волокнами, его топливо глюкоза/жиры- 50/50.

[oscid]

Если для похудения то да. Сначала глюкозу сжечь

Хватит транслировать наскальную живопись. 2024 год на носу

[Мастадонт]

Хватит транслировать наскальную живопись. 2024 год на носу

Поэтому ты и не накочаешься никогда.

Моченых слушаешь, а не истину набитую мазолями.

[Олег К]

Поэтому ты и не накочаешься никогда.

Моченых слушаешь, а не истину набитую мазолями.

Он уже накачался нихуёво так от своей стартовой точки.

[oscid]

Погуглил

 

https://pubmed.ncbi....h.gov/19927027/

 

Методы: В параллельном проекте 20 молодых здоровых спортсменов, тренирующихся с отягощениями, обследовались на предмет расхода энергии в течение 1 недели и получали смешанную диету (15% белка, 100% энергии) на второй неделе, за которой следовала гипоэнергетическая диета (60% калорий). обычное потребление энергии), содержащее либо 15% (приблизительно 1,0 г x кг(-1)) белка (контрольная группа, n = 10; CP), либо 35% (приблизительно 2,3 г x кг(-1)) белка (группа с высоким содержанием белка, n = 10; HP) в течение 2 нед.

 

Субъекты продолжали свои обычные тренировки на протяжении всего исследования. Общая, безжировая масса тела и жировая масса, работоспособность (прыжок на корточках, максимальное изометрическое разгибание ног, жим лежа с максимумом в одном повторении (1ПМ), жим лежа на мышечной выносливости и 30-секундный тест Вингейта) и образцы крови натощак (глюкоза, неэстерифицированные жиры). кислоты (NEFA), глицерин, мочевина, кортизол, свободный тестостерон, свободный инсулиноподобный фактор роста-1 (IGF-1) и гормон роста), а также психологические показатели исследовались в конце каждой из 4 недель.

 

Результаты: Общая (-3,0 +/- 0,4 и -1,5 +/- 0,3 кг для КП и ХП соответственно, P = 0,036) и потеря мышечной массы тела (-1,6 +/- 0,3 и -0,3 +/- 0,3 кг). , P = 0,006) были значительно больше в CP по сравнению с таковыми в HP.

 

1 г белка на массу в контрольной группе. потеря 50/50.  2.3 г белка на массу. 18/82

 

Это не жировики если что (смотрим BMI и бодифэт)

 

Сообщение изменено: oscid (01 февраля 2024 - 11:50)

[MrCherdak]

Он уже накачался нихуёво так от своей стартовой точки.

хуево.

[oscid]

Потеря мышечной массы тела при приеме диеты с высоким содержанием белка (~2,3 г·кг-1·день-1) была значительно снижена по сравнению с контрольной диетой (~1,0 г·кг-1·день-1). Эти результаты можно считать аналогичными тем, которые ранее сообщалось у субъектов с избыточным весом и ожирением (18,19,21,24,28), хотя и с некоторыми заметными различиями.

 

Мы не обнаружили различий в потере жира между диетическими группами, но значительно увеличили потерю мышечной массы тела в контрольной группе, что привело к увеличению потери общей массы тела.

 

С другой стороны, у субъектов с ожирением результаты были обратными. Высокое потребление белка привело к большей потере общей массы тела из-за большей потери жира (18,19).

 

Также у субъектов с ожирением наблюдалась стабильно большая потеря жировой массы, чем мышечной массы, независимо от уровня белка в пище (18,19,21,24,28). У наших здоровых, тренированных, худощавых субъектов мы обнаружили потерю мышечной массы тела, которая была значительно больше, чем потеря жировой массы при соблюдении контрольной диеты. Однако при более высоком потреблении белка потеря мышечной массы тела составила ~20% от потери в контрольной группе. Потеря мышечной массы тела, по-видимому, не была характерна для какой-либо части тела, а, скорее, была довольно последовательной по всему телу, что, возможно, позволяет предположить, что скелетные мышцы и внутренностный белок могут быть затронуты в сопоставимой степени.

 

Выводы такие.

 

1. Если ты жирный, то можно худеть без потерь ММ не особо контролируя белок. Но при регулярных тренировках! Если лежишь, проебешь мышцы. (Смайлик Мастодонта)

2. Если ты в норме по жиру, сушиться без сильной  потери (не совсем но 20/80, а не 50/50) ММ можно, но потребуются конские дозы белка.

Сообщение изменено: oscid (01 февраля 2024 - 11:59)

[oscid]

Еще выгуглил

 

В области сохранения мышечной массы у тренированных спортсменов во время диеты существует несколько важных аспектов, подтвержденных научными исследованиями:
 

1. Потребление белка: Рекомендуется увеличенное потребление белка (1.6-2.4 г на кг веса тела в день) для поддержания мышечной массы и сокращения жировой массы, что может способствовать улучшению спортивной производительности. Это особенно важно для элитных атлетов, которым необходимо сохранить "мышечный двигатель" при одновременном снижении нежелательной жировой массы​
2. Тренировки сопротивления: Высокий объем тренировок сопротивления (более 10 недельных подходов на группу мышц) может помочь снизить или даже полностью предотвратить потерю мышечной массы, особенно у женщин. Также предварительные данные указывают на то, что увеличение объема тренировок сопротивления во время калорийного ограничения может быть более эффективным для предотвращения атрофии, вызванной диетой, как у мужчин, так и у женщин, по сравнению с уменьшением объема тренировок​

Казалось бы? Диетишь, уменьшай объем. Ан нет ))
 

Во многих видах спорта применяется ограничение калорий (CR) для снижения массы тела спортсменов. На этих этапах объем тренировок с отягощениями (RT) часто уменьшают, чтобы удовлетворить потребности восстановления. Поскольку объем RT является хорошо известным анаболическим стимулом, в этом обзоре исследуется, помогает ли более высокий объем тренировки сохранить мышечную массу во время CR. Всего 15 исследований соответствовали критериям включения. Извлеченные данные позволили рассчитать общий поднятый тоннаж (повторения × подходы × интенсивная нагрузка) или недельные подходы на группу мышц только для 4 из 15 исследований, при этом объем RT сильно зависел от исследуемой группы мышц, а также от еженедельной частоты тренировок на мышцу. группа. Исследования, включающие программы с высоким объемом RT (≥ 10 подходов в неделю на группу мышц), выявили потерю мышечной массы от низкой до нулевой (в основном у женщин).

[Олег К]

Это не жировики если что (смотрим BMI и бодифэт)

Это не сухость (с)

Даже тут, как видишь, зафиксирована потеря мышечной массы в 20% от общей. А что будет, когда таже самая группа будет 17,5 процентниками, а а перевалит вниз за 15%?

[Олег К]

2. Если ты в норме по жиру, сушиться без сильной  потери (не совсем но 20/80, а не 50/50) ММ можно, но потребуются конские дозы белка.

Конские не требуются, свыше 2.5 гр/кг веса- вообще бессмысленно. Даже между 1.8- 2.0 -2.5 разницы никакой не будет.

Да... У тебя в исследовании кто? Стажные тренированные уровня КМС или опять нубьё с 3-мя месяцами стажа?

[oscid]

Конские не требуются, свыше 2.5 гр/кг веса- вообще бессмысленно. Даже между 1.8- 2.0 -2.5 разницы никакой не будет.
Да... У тебя в исследовании кто? Стажные тренированные уровня КМС или опять нубьё с 3-мя месяцами стажа?

Почитай фултекст. Вроде как стажники.

[Олег К]

Почитай фултекст. Вроде как стажники.

По ссылке только абстракт. 20/80- охуенный p-ratio, практически бесжировой набор. Чего и смущает слегка.

[oscid]

По ссылке только абстракт. 20/80- охуенный p-ratio, практически бесжировой набор. Чего и смущает слегка.

Так не набор, а потеря. 80 жира 20 мяса

[Олег К]

Так не набор, а потеря. 80 жира 20 мяса

Верно в обе стороны. (Я знал, что ты прицепишься)))

[renepjd]

Чего и смущает слегка.

ну там же средний по больнице как обычно

[Алексей Батькович]

 

Казалось бы? Диетишь, уменьшай объем. Ан нет ))
 

Лайл МакДональд так и советовал.
 

[oscid]

Верно в обе стороны. (Я знал, что ты прицепишься)))

Набирать сложней. Разве нет?

[Олег К]

ну там же средний по больнице как обычно

Там они довольно все одинаковые. Возраст, индекс массы тела, вес, процент жира.

Кстати, вот и косвенное подтверждение "тренированности"- ИМТ=24 средний при 17.5% жира. Приносите следующих! )))

[Олег К]

Набирать сложней. Разве нет?

Новое сложнее. А когда качели, то на мышечной памяти одинаково.

[renepjd]

Там они довольно все одинаковые. Возраст, индекс массы тела, вес, процент жира.
Кстати, вот и косвенное подтверждение "тренированности"- ИМТ=24 средний при 17.5% жира. Приносите следующих! )))

ну так то да
Понятно
Как ни крути - в возрасте надо ебашить

[oscid]

Лайл МакДональд так и советовал.
 

Ошибался выходит дело

[oscid]

По ссылке только абстракт. 20/80- охуенный p-ratio, практически бесжировой набор. Чего и смущает слегка.

 

Субъектами были здоровые мужчины в возрасте от 18 до 40 лет (без известных метаболических нарушений, как определено в анкете о состоянии здоровья) с индексом массы тела > 20 кг·м-2, которые регулярно занимались упражнениями с отягощениями в течение как минимум предыдущих 6 месяцев. Тренировка должна была включать две или более тренировки с отягощениями в неделю. Другие виды тренировок не исключались и фиксировались. Испытуемые были набраны из местных спортивных сооружений. Двадцать два субъекта начали исследование. Двое из них были исключены из исследования на первой неделе обучения из-за несоблюдения условий исследования.

[Wal72]

Теперь складываем.

 

1. Минус энергосубстраты

2. Давление на ЦНС от стресса дефицита

3. Изменение двигательного паттерна

 

Вот тебе падение силовых без потери мяса

на своем опыте хочу сказать про силовые. Месяцев шесть сидел на каллораже минус сто ккал от базального уровня. Скинул где то с 75 до 68 кг. (фото) Силовые росли. Ниже 68 кг. стал опускаться - силовые встали.  Белка жрал 1,8-2 примерно. Так что можно худеть и прибавлять по силовым до определенного момента, дальше посыпешься скорей всего.

[oscid]

Новое сложнее. А когда качели, то на мышечной памяти одинаково.

Качели - это когда набираешь 50/50 и сливаешь 50/50. Итого нуль. Если набирать 80/20 и сушиться 20/80, то ММ будет увеличиваться, а жир уменьшаться. ))

[oscid]

на своем опыте хочу сказать про силовые. Месяцев шесть сидел на каллораже минус сто ккал от базального уровня. Скинул где то с 75 до 68 кг. (фото) Силовые росли. Ниже 68 кг. стал опускаться - силовые встали.  Белка жрал 1,8-2 примерно. Так что можно худеть и прибавлять по силовым до определенного момента, дальше посыпешься скорей всего.

так я и не утверждал, что можно до нуля сушиться без потерь. вот цитаты ))

 

Это кстати миф про «мышцы уходят на сушке у натуралов» Их просто нихера у жирных натуралов нет )).

 

Если у тебя 20+ процента жира тебе не грозит никакая страшная потеря мышц "носушке". А вот если будешь худеть лежа (что ты и делал) гарантированно проебешь треть мяса от потерянного веса. С чем тебя и поздравляю.

 

Итого, чтобы сушиться внатураху с минимальными потерями мышц до определенного уровня, достаточно регулярно тренироваться и хавать 1.6-2 г белка. Причем чем меньше жира, тем важней держать белок. 

[RTR150]

Качели - это когда набираешь 50/50 и сливаешь 50/50. Итого нуль. Если набирать 80/20 и сушиться 20/80, то ММ будет увеличиваться, а жир уменьшаться. ))

А ты че трешь эту тему, сушиться что ли собрался?