9259 ответов в этой теме

[AnatolyR]

Для сохранения надо делать тоже самое что работало для роста. Но можно делать реже или меньше по объёму.
Интенсивность по возможности должна сохранятся

[Quartus]

А всякие Лоси и Трухоновцы первые претенденты на саркопению!

диагностику саркопении.

Вроде Макс Трухоновец пока в норме

Сила сжатия

Phil Heath 73.3 кг

Максим Трухоновец 69.4 кг

Chris Heria 68.5 кг

Ronnie Coleman 57.4 кг

 

[aid]

Для сохранения надо делать тоже самое что работало для роста. Но можно делать реже или меньше по объёму.
Интенсивность по возможности должна сохранятся

Ну вот работал человек в отдиманиях и дошел до 40 отжиманий - вышел за оптимальный диапазон гипертрофии. Начнут ли у него мышцы от этого уменьшаться?

[aid]

Вроде Макс Трухоновец пока в норме

Сила сжатия

Phil Heath 73.3 кг

Максим Трухоновец 69.4 кг

Chris Heria 68.5 кг

Ronnie Coleman 57.4 кг

Ему стоит подтягиваться без веса не более 5 раз, чобы случайно не произошла саркопения.

[renepjd]

Ясно, что 40 до отказа!
Потому, что 5 до отказа череваты кучей проблем.

я сам на 5 можно же не прям до отказа

[AnatolyR]

дошел до 40 отжиманий - вышел за оптимальный диапазон гипертрофии. Начнут ли у него мышцы от этого уменьшаться?

Нет ,не думаю

[Сергеев]

Мне саркопения не грозит? Я вообще не подтягиваюсь и другую балду на брусьях не делаю, но 5 раз я уж подтянусь обратным хватом прямо сейчас и сниму видео всего за 5 тыс. руб. . Было как то даже 8 подтянулся, но 8 тяжеловато, можно даже посчитать за отказ. А почему за 5 000, чтобы как то спорщик был наказан (с любой стороны проигравший это спорщик)

[renepjd]

Подмена тезиса. Для роста мышц или сохранения?
Пусть человек работает с одним весом и дошел до 40 повторов от 5. Предположим, получилось. И что - у него мышцы начнут уменьшаться при прогрессе от 35 до 40?

стимулы одинаковые что для роста что для сохранение
Ну 35-40 это может ещё рабочая тема
Надо было мне для примера 50 сказать

[renepjd]

Для сохранения надо делать тоже самое что работало для роста. Но можно делать реже или меньше по объёму.
Интенсивность по возможности должна сохранятся

так в том-то и дело что после 30 повторений примерно уже не работает для роста
Наверное поэтому стрит лифтёры по накаченнее турникменов
Грубо говоря когда турникмен может уже сделать больше 30 раз и прогрессирует дальше стимула для роста нет ну или он уменьшается с увеличением количества повторений
А там люди на брусьях и по 50 70 делают

[renepjd]

Ну вот работал человек в отдиманиях и дошел до 40 отжиманий - вышел за оптимальный диапазон гипертрофии. Начнут ли у него мышцы от этого уменьшаться?

Я думаю в молодости нет а с возрастом да начнут уменьшаться

[renepjd]

Мне саркопения не грозит? Я вообще не подтягиваюсь и другую балду на брусьях не делаю, но 5 раз я уж подтянусь обратным хватом прямо сейчас и сниму видео всего за 5 тыс. руб. . Было как то даже 8 подтянулся, но 8 тяжеловато, можно даже посчитать за отказ. А почему за 5 000, чтобы как то спорщик был наказан (с любой стороны проигравший это спорщик)

Я в записях ваших тренировок ничего не понимаю поэтому можно просто сказать
Если вы что-то делаете с тяжёлым весом или с весом до 30 повторений до отказа тогда не грозит

[AnatolyR]

после 30 повторений примерно уже не работает для роста

Не "не работает" а "работает хуже чем более низкое количество повторов"

[aid]

стимулы одинаковые что для роста что для сохранение
Ну 35-40 это может ещё рабочая тема
Надо было мне для примера 50 сказать

Если ты тренируясь дошел с 35 до 50, не меняя техники, это не значит, что у тебя вдруг с 41 раза от тренировки стали мышцы не расти, а уменьшаться и стали меньше, чем были, когда ты мог сделать 35 c тем же весом. Просто уже рост мышц дальше будет хуже. 

Но то же самое можно сказать про тренированного и нетренированного человека. У нетренированного относительный прогресс больше. Значит ли это, что нетренированному саркопения меньше грозит?

 

Или пример с калорийностью. Если при 70 кг от 5000 ккал будешь вес набирать, то при весе 130 уже набирать не будешь, но это не значит, что начнешь худеть (если не болезнь какая-то приключится).

Сообщение изменено: aid (01 декабря 2024 - 10:52)

[aid]

Если вы что-то делаете с тяжёлым весом или с весом до 30 повторений до отказа тогда не грозит

 

Смайл Рони Колмена. На динамометре столько же выжимает, сколько Арчо Моррис. 

[aid]

Один человек закрывает эспандер на 35 кг 5 раз до отказа, другой - 60 раз до отказа. Кому больше грозит саркопения в ближайшие годы, если она диагностируется при неспособности выжать на динамометре 35 кг?

Сообщение изменено: aid (01 декабря 2024 - 11:07)

[Kaчок]

Кому больше грозит саркопения в ближайшие годы, если она диагностируется при неспособности выжать на динамометре 35 кг?

Тому кто 60 до отказа...

[renepjd]

Если ты тренируясь дошел с 35 до 50, не меняя техники, это не значит, что у тебя вдруг с 41 раза от тренировки стали мышцы не расти, а уменьшаться и стали меньше, чем были, когда ты мог сделать 35 c тем же весом. Просто уже рост мышц дальше будет хуже. 

согласен
Но с весом на пять ПМ рост будет 100% возможно для данного человека а с весом на 40+ ПМ процент уже будет меньше и чем дальше тем ещё меньше
Хватит ли этого для сохранения хрен его знает но точно не лучший вариант

Но то же самое можно сказать про тренированного и нетренированного человека. У нетренированного относительный прогресс больше. Значит ли это, что нетренированному саркопения меньше грозит?

конечно
У пожилых не тренированных даже мышцы растут хорошо судя из-за следования

[aid]

согласен
Но с весом на пять ПМ рост будет 100% возможно для данного человека а с весом на 40+ ПМ процент уже будет меньше и чем дальше тем ещё меньше
Хватит ли этого для сохранения хрен его знает но точно не лучший вариант
 

Так что на счет примера с эспандером? 

[renepjd]

Один человек закрывает эспандер на 35 кг 5 раз до отказа, другой - 60 раз до отказа. Кому больше грозит саркопения в ближайшие годы, если она диагностируется при неспособности выжать на динамометре 35 кг?

Некорректный пример, так как она не так диагностируется

Больше шансов засаркопениться у того, кто делает на 60пм

[aid]

Некорректный пример, так как она не так диагностируется

Больше шансов засаркопениться у того, кто делает на 60пм

Я же привел выше таблицу. 

 

Так ты скажешь, что человек, который может встать со стула 5 раз, дальше от саркопении, чем тот, кто может встать 100 раз. Это шутки такие, надеюсь?

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: aid (01 декабря 2024 - 11:54)

[Сергеев]

Я в записях ваших тренировок ничего не понимаю поэтому можно просто сказать
Если вы что-то делаете с тяжёлым весом или с весом до 30 повторений до отказа тогда не грозит

Как раз по этому критерию мне грозит, потому что делаю подход обычно от 50 раза, и даже от 100 раз. Это сейчас после болезни я дела малоповторку. Именно сейчас она мне не грозит, она у меня сейчас есть эта саркопения. Я сейчас две гири по 12 кг закинул всего 15 раз, а до болезни одну 32 закидывал  на 36 раз и не в отказ, но близко. У меня нормальный подход в рывке 16 кг был 170 раз до болезни и не в отказ. Нельзя тебе Жэка читать исследования.

[sergei-777]

Ну так в быстром темпе на количество renepjd скорее всего тоже сделает в районе 20 или больше.

Не факт...

С каким весом их лучше делать для мышц пять до отказа или 40 до отказа?

Зачем ты вечно экстрим какой-то ищешь? Чем тебя диапазон 8-15 не устраивает?

[Сергеев]

Сергеев:

Поэтому это вечное плато для них в подтягах 20 раз.

 

Чего?

Это дневник несерьезный, потому я отчасти пошутил. А так я разделяю мнение Селуянова что до 50 повторов примерно результат растет не только при росте выносливости(митохондрии) но и с ростом силы 1ПМ. А вот выше 50 повторов сила уже ни при чем и не нужна для роста результата. Смайл Виктора С. Она эта сила понадобится если только возьмет более тяжелую штангу. Скажем будет жать не 40 кг, а 80 кг и там сразу будет нужна сила. В гиревом тоже такой же подход силовая подготовка нужна под конкретную гирю. Допустим под гирю 32 я сейчас слабый и мне нужна и сила и выносливость, а под гирю 8 у меня силы дохера и мне нужно только дрочить повторы.

Сообщение изменено: Сергеев (01 декабря 2024 - 12:52)

[sergei-777]

Жека, ты уместил свои 21 отжимание в 40 секунд... тебе бы теперь прогрессию осуществлять по весу... так, чтоб 10-15 смог делать секунд за 25-30 и вперёд дальше к двадцатке (40 сек.).

Ну или ищи (вспоминай) другие методы интенсификации.

Но, по-моему, прогрессия по весу для твоих целей всё же необходима. Она не самоцель, она для обеспечения дальнейшего мышечного развития. 

[Alex6]

У Евгения уже саркопения на ногах, несмотря на приседания на одной ноге по 10 раз.

[Сергеев]

Я в записях ваших тренировок ничего не понимаю поэтому можно просто сказать
 

Чего не понятно? Сперва указан вес, потом повторы, потом подходы. например 2х8 = 50 х3 Это означает две гири по 8 поднял 50 раз в трех подходах(50,50,50). Обычно еще дальше пишу или время работы или темп. Это без разницы ибо одно в другое легко пересчитать и отделяю темп вот этим символом - \. А если бы поднимал одну гирю 16 кг, то было бы 16 = 50 х3. Название упражнения всегда указываю - всё понятно.

Иногда указываю еще время отдыха между подходами там где это важно.

Сообщение изменено: Сергеев (01 декабря 2024 - 01:15)

[Skobyelena]

Сергеев:

 

Это дневник несерьезный, потому я отчасти пошутил. А так я разделяю мнение Селуянова что до 50 повторов примерно результат растет не только при росте выносливости(митохондрии) но и с ростом силы 1ПМ. А вот выше 50 повторов сила уже ни при чем и не нужна для роста результата. Смайл Виктора С. Она эта сила понадобится если только возьмет более тяжелую штангу. Скажем будет жать не 40 кг, а 80 кг и там сразу будет нужна сила. В гиревом тоже такой же подход силовая подготовка нужна под конкретную гирю. Допустим под гирю 32 я сейчас слабый и мне нужна и сила и выносливость, а под гирю 8 у меня силы дохера и мне нужно только дрочить повторы.

тут требуется уточнение, в следствии чего растёт сила, это может быть совсем не за счёт мышцы

[renepjd]

Так ты скажешь, что человек, который может встать со стула 5 раз, дальше от саркопении, чем тот, кто может встать 100 раз. Это шутки такие, надеюсь?

или я уже не понимаю о чем разговор или ты
У кого лучше будут мышцы расти, у того кто жмет 50кг*5 до отказа или кто 50кг*100 до отказа?

[renepjd]

Жека, ты уместил свои 21 отжимание в 40 секунд... тебе бы теперь прогрессию осуществлять по весу... так, чтоб 10-15 смог делать секунд за 25-30 и вперёд дальше к двадцатке (40 сек.).
Ну или ищи (вспоминай) другие методы интенсификации.
Но, по-моему, прогрессия по весу для твоих целей всё же необходима. Она не самоцель, она для обеспечения дальнейшего мышечного развития. 

весов пока нет

[sergei-777]

весов пока нет

Две баклашки с пивасом по карманам и нормуль для начала...)))