15797 ответов в этой теме

[OldBoy]

Я прекрасно понял о чем Осцид. Есть условный зальный "атлет" с талией под метр "пуза нет, утром видны очертания кубов" и рукой 43 на которой "жира почти нет, видны вены" и силовыми 75кг перворазрядника. И вот он решает "сушиться". Сало, например, у него в первую очередь уходит с "нежирных" рук и сразу "о боже! сгорели мышцы!". Даже если с "талии" ушло 5см - из-за того что там 20см лишних это не ообо заметно. А если он еще ипоменял тренировки на "жиросжигающие", круговые и высокоповторные - то его могучий жим 120х2 начинает быстро сыпаться и опять - "горят мышцы".

[oscid]

Я прекрасно понял о чем Осцид. Есть условный зальный "атлет" с талией под метр "пуза нет, утром видны очертания кубов" и рукой 43 на которой "жира почти нет, видны вены" и силовыми 75кг перворазрядника. И вот он решает "сушиться". Сало, например, у него в первую очередь уходит с "нежирных" рук и сразу "о боже! сгорели мышцы!". Даже если с "талии" ушло 5см - из-за того что там 20см лишних это не ообо заметно. А если он еще ипоменял тренировки на "жиросжигающие", круговые и высокоповторные - то его могучий жим 120х2 начинает быстро сыпаться и опять - "горят мышцы".

Именно. Потом начинается стонота про шприцы в жопах

[IDKFA]

Я прекрасно понял о чем Осцид. Есть условный зальный "атлет" с талией под метр "пуза нет, утром видны очертания кубов" и рукой 43 на которой "жира почти нет, видны вены" и силовыми 75кг перворазрядника. И вот он решает "сушиться". Сало, например, у него в первую очередь уходит с "нежирных" рук и сразу "о боже! сгорели мышцы!". Даже если с "талии" ушло 5см - из-за того что там 20см лишних это не ообо заметно. А если он еще ипоменял тренировки на "жиросжигающие", круговые и высокоповторные - то его могучий жим 120х2 начинает быстро сыпаться и опять - "горят мышцы".

Прям узнал себя ))
До слëз ))

[Grillmaster]

Сало, например, у него в первую очередь уходит с "нежирных" рук и сразу "о боже! сгорели мышцы!

Так оно и есть. Вот недавно фото постил. Тут 23 процента жира по импедансу (делал его на следующий день после фото)

Сообщение изменено: Grillmaster (01 февраля 2024 - 09:44)

[IDKFA]

Процент жира вообще-то ни о чëм.

При одной и той же толщине подкожного жира и одинаклвом условном "рельефе" у дрища будет 20%, а у здоровяка 10℅. Потому что при том же жире мяса больше.

Соотношение талии и груди и толщина подкожного жира - это вид и определяет, а не процент.

[Мастадонт]

У него было всего на 8 кг больше мышц, чем у меня

[IDKFA]

Процент жира вообще-то ни о чëм.

При одной и той же толщине подкожного жира и одинаклвом условном "рельефе" у дрища будет 20%, а у здоровяка 10℅. Потому что при том же жире мяса больше.

Соотношение талии и груди и толщина подкожного жира - это вид и определяет, а не процент.

[Grillmaster]

Что?

[oscid]

Вот еще навскидку фактор потери силы. Речь ведь о многокоординационных движениях со сложным двигательным паттерном. При похудении изменился баланс и паттерн движения. Уже все поменялось. Я читал, что при изменении диаметра футбольного меча на 2% мозг уже воспринимает это как иную нагрузку и футболист начинает промахиваться. ))

[oscid]

Че ржешь, сходи на рынок, купи 8 кг мяса и разложи на столе.

[IDKFA]

Вот еще навскидку фактор потери силы. Речь ведь о многокоординационных движениях со сложным двигательным паттерном. При похудении изменился баланс и паттерн движения. Уже все поменялось. Я читал, что при изменении диаметра футбольного меча на 2% мозг уже воспринимает это как иную нагрузку и футболист начинает промахиваться. ))

Именно поэтому отягощение принято варьировать, чтобы навык не стал узкоспециализированным

[oscid]

Теперь складываем.

 

1. Минус энергосубстраты

2. Давление на ЦНС от стресса дефицита

3. Изменение двигательного паттерна

 

Вот тебе падение силовых без потери мяса

[Олег К]

Это вопрос. Откуда взялась сила, мышцы выросли?

Да. выросли вместе с жиром. Еда анаболична (с)

[Grillmaster]

Теперь складываем.

1. Минус энергосубстраты
2. Давление на ЦНС от стресса дефицита
3. Изменение двигательного паттерна

Вот тебе падение силовых без потери мяса

4. Давление стереотипов на психику из энциклопедии Мастадонта.

[Олег К]

Я прекрасно понял о чем Осцид. Есть условный зальный "атлет" с талией под метр "пуза нет, утром видны очертания кубов" и рукой 43 на которой "жира почти нет, видны вены" и силовыми 75кг перворазрядника. И вот он решает "сушиться". Сало, например, у него в первую очередь уходит с "нежирных" рук и сразу "о боже! сгорели мышцы!". Даже если с "талии" ушло 5см - из-за того что там 20см лишних это не ообо заметно. А если он еще ипоменял тренировки на "жиросжигающие", круговые и высокоповторные - то его могучий жим 120х2 начинает быстро сыпаться и опять - "горят мышцы".

Ну, в данном случае да, мышцы можно сохранить. И силовые удержать.

[Олег К]

Теперь складываем.

 

1. Минус энергосубстраты

2. Давление на ЦНС от стресса дефицита

3. Изменение двигательного паттерна

 

Вот тебе падение силовых без потери мяса

Минус энергосубстракты- это и есть потеря мяса. Мясо= сократиловка+ 80% воды с "энергосубстактами" (с)

[Алексей Батькович]

Я прекрасно понял о чем Осцид. Есть условный зальный "атлет" с талией под метр "пуза нет, утром видны очертания кубов" и рукой 43 на которой "жира почти нет, видны вены" и силовыми 75кг перворазрядника. И вот он решает "сушиться". Сало, например, у него в первую очередь уходит с "нежирных" рук и сразу "о боже! сгорели мышцы!". Даже если с "талии" ушло 5см - из-за того что там 20см лишних это не ообо заметно. А если он еще ипоменял тренировки на "жиросжигающие", круговые и высокоповторные - то его могучий жим 120х2 начинает быстро сыпаться и опять - "горят мышцы".

 

 

Прям узнал себя ))
До слëз ))

Не ты один такой.

Я когда-то так закончил свою самую успешную "сушку", после того как руки померял, а там минус 3 см.

[oscid]

Да. выросли вместе с жиром. Еда анаболична (с)

Ага. За сутки. Ну ну

[oscid]

Минус энергосубстракты- это и есть потеря мяса. Мясо= сократиловка+ 80% воды с "энергосубстактами" (с)

Смайлик малоуглеводки. Ты же говоришь о якобы разложении сократительных белков страшным кортизолом. Или креатинфосфат можно в глюкозу превращать? ))

[Олег К]

Смайлик малоуглеводки. Ты же говоришь о якобы разложении сократительных белков страшным кортизолом. Или креатинфосфат можно в глюкозу превращать? ))

Это не я говорю, а наука. Кортизол всегда на диете повышается. Так устроен наш организм.

[oscid]

Это не я говорю, а наука. Кортизол всегда на диете повышается. Так устроен наш организм.

Да и хер на него. Если поступление аминокислот достаточно (белок сам повышает синтез белка) и тренинга достаточно (он тоже повышает), то важен баланс положительный (или хотя бы паритет)  между MPS/MPB

[Олег К]

Ага. За сутки. Ну ну

Чтобы прогрузить углями и мышцы ими наполнить и меньше суток хватит.

---

95/98 и силовые я не говорил в контексте 1 дня, кстати. Несколько месяцев было между событиями. При одинаковой подготовке с меньшим с.в. поднял меньше. Притом, что будучи 95 кг на силовом цикле я в дефиците не сидел.

[oscid]

Чтобы прогрузить углями и мышцы ими наполнить и меньше суток хватит.

---

95/98 и силовые я не говорил в контексте 1 дня, кстати. Несколько месяцев было между событиями. При одинаковой подготовке с меньшим с.в. поднял меньше. Притом, что будучи 95 кг на силовом цикле я в дефиците не сидел.

Я тебе задал простой вопрос. Ты грузился углями и жал после и сила прибывала? Если да, то это мышцы выросли за сутки? ))

[Олег К]

Да и хер на него. Если поступление аминокислот достаточно (белок сам повышает синтез белка) и тренинга достаточно (он тоже повышает), то важен баланс положительный (или хотя бы паритет)  между MPS/MPB

Это твоё предположение. Мясо на похудении ( у опытного, подчёркиваю) уходит. Рубеж как-раз на границе 18-20%. Т.е. выше ты худеть будешь без потерь. Потом будет примерно держаться. Ниже 15% уж наверняка пойдёт вниз.

[Олег К]

Я тебе задал простой вопрос. Ты грузился углями и жал после и сила прибывала? Если да, то это мышцы выросли за сутки? ))

Когда грузишься углями сила прибывает. Механизм такой- много гликогена- выше уровень свободной АТФ. На анаэробе алактатном имеет большое значение.

Да, мышцы вырастают именно за сутки. За счёт несократиловки. Вот прям видно.До и после.

[oscid]

Это твоё предположение. Мясо на похудении ( у опытного, подчёркиваю) уходит. Рубеж как-раз на границе 18-20%. Т.е. выше ты худеть будешь без потерь. Потом будет примерно держаться. Ниже 15% уж наверняка пойдёт вниз.

Так сколько его уходит то? Мастадонт утверждает, что прям одними мышцами срать будешь )) 

[Олег К]

Так сколько его уходит то? Мастадонт утверждает, что прям одними мышцами срать будешь )) 

Я Мастодонта не поддерживаю в этом вопросе. Просто говорю, что уходит. Вроде Муравьёв (который Владимир) давал примерно такие данные- на каждый килограмм согнанного веса в движении уходит 1.5 кг. Примерно так оно и есть. У нежирных. При плавной сгонке может чуть получше будет.

Вот тебе пример из жизни -

https://allpowerlift...ladimir-191436/

Правда тут ещё и возрастной фактор. Но и сгонки не было. Была гибкая диета с очень небольшим дефицитом. + Непосредственно на самой подготовке питание с небольшим профицитом.

[MrCherdak]

Я когда-то так закончил свою самую успешную "сушку", после того как руки померял, а там минус 3 см.

нужно смотреть на общую картину. Одни руки ничего не решают.

[oscid]

Я Мастодонта не поддерживаю в этом вопросе. Просто говорю, что уходит. Вроде Муравьёв (который Владимир) давал примерно такие данные- на каждый килограмм согнанного веса в движении уходит 1.5 кг. Примерно так оно и есть. У нежирных. При плавной сгонке может чуть получше будет.

Вот тебе пример из жизни -

https://allpowerlift...ladimir-191436/

Правда тут ещё и возрастной фактор. Но и сгонки не было. Была гибкая диета с очень небольшим дефицитом. + Непосредственно на самой подготовке питание с небольшим профицитом.

Ну так на кило веса полтора силы. Сколько реально мяса то ушло? Вряд ли кило на кило. Думаю, что намного меньше половины потерянного веса. Можно поискать на пабмеде измерения.

[neitron]

мифы качалки. все что натурал считает мышцами - тупо жир и вода. Так как мяса там нихера нет, визуально кажется что все мышщцы сжег.. но это шляпа. мышцы организм теряет, но ТОЛЬКО если нет физ нагрузки.  На просвещайся.

 

1. при исследовании 127 взрослых людей всех возрастов, в течение 8 недель державшихся на 430 ккал в сутки, обнаружилась общая потеря веса (в среднем) 12,7 кг, из которых жир составлял 9,5 кг, т.е. 75 %;
2. еще одно исследование низкокалорийной диеты, содержащей помимо прочего 50 г белка в сутки, потери жировой массы также составили 75 % от общей потери массы;
3. 12-недельная высокобелковая диета (1120 ккал в сутки за счет 1,5 г белка на 1 кг собственного веса) в сочетании с тренировками (3 раза в неделю) привела у мужчин и женщин с избыточным весом к потере веса в 15,8 кг из которых жировая масса 15,1 кг, т.е. близка к 100 % (кстати, в том же эксперименте контрольная группа, обходившаяся без тренировок, потеряла 19,4 кг из них 14,7 кг жира, т.е. все те же 75 %);
4. еще одно 12-недельное исследование с диетой 800 ккал в сутки и тренировками с отягощениями (лица с ожирением без спортивной подготовки) тоже выявило сохранение мышечной массы в неизменности;
5. более ранее исследование при таких же условиях (800 ккал/сутки, тренировки с отягощениями, испытуемые с ожирением и без спортивной подготовки) обнаружило значительное утолщение мышечных волокон (и быстрых и медленных);

тут взяли людей, которые на третий этаж с перекуром на 2-ом поднимаются. попробуй спали так что б на начале сушки был виден верхний а в уонце сушки нижний пресс и не проеби мышцы...