8712 ответов в этой теме

[MikeKazakov]

PRIEST.72:

Какая уж тут,блин,тренировка?)))

Вкусно рассказываешь.

[Лион]

Андрюха!

Тебе надо открывать отдельную ветку для консультаций. Это пипец, тока ты так мог и прикольно и грамотно написать:

 

Когда нибудь нормой будут не веса и малоповторка(как все!),а длительная работа с малыми периодами времени отдыха-ресинтеза!Мясо растет не от работы как таковой!И не от весов в абсолюте в дневнике!А от обьёма работы в единицу времени(теория накопления метаболитов работы в клетке!)...Когда я понял простейшую вещь,что вес-никуя не значит в абсолютных кг(Холмен-Джиронда-Борессен),а только относительно тяжести сета на актив всех ДЕ(8-15 репсов/сет с одним весом-разовый актив всех ДЕ с первого сокращения!),то задал сам себе вопрос-ЗАЧЕМ отдыхать между сетами в упре???Что бы поднять снова 8-15?Через пару-тройку-четверку минут?Зачем работать только 12-15 секунд,если мясо и каждая клетка может работать 40-60 секунд без кислорода?!Вывод стал ударным и страшным по Логике и исполнению!ЗАЧЕМ вообще отдыхать?Зачем вообще ориентироваться на веса в кг?Рубиконом работы анаэробики может служить лишь время разворота гликолиза и падение АТФазы и НС!Без полутонов!Именно поэтому я вышел на тренинг-только 40-50 секунд актива/сет разом...Дропами "динамика"(половинчатая амплитуда) или статика чуть меньше по секундно(ибо нет расслабона в негативе и лок-аутах)-мощнейшая закись с сета!Зачем отдыхать в 3-4 сетах между сетами 20-30 секунд(если вес не важен,а важна степень закисления,кальция и креатина),если можно не отдыхать и тратить полностью креатинфосфат и уводить гликолиз и РН в мощные величины!И тогда я осознал,что все эти 40 сек. или 30 сек.или 20 сек. отдыха и 10-12-15-22 повтора разом на сет-это лишь "муде-компромисс"!Якобы по-легше!Я просто соединил все полутона теории накопления в единый не рушимый монолит!Есть сегмент работы(упро),есть разворот гликолиза-пик 30-40 секунд,есть гипоксия-нет крови в клетке с кислородом,есть вывод,что вес не важен!

 

Сообщение изменено: PRIEST.72 (20 февраля 2013 - 12:37 )

[Лион]

Честер:

Сижу щас на лингейнзе. И угли ем таким образом: ужинаю с 100 гр. углеводов

 

PRIEST.72:

И режим питания по "Биоритм-диете"...Угли ближе к вечеру...В обед-кето рацион

 

Подтверждение выше процитированному. Можно не читать, текста много:

 

Spoiler

Биоритм диета

Больше мышечной массы и меньше жира соблюдая полную противоположность.
Типичное питание западного образца, как правило, состоит из сладких хлопьев и хлебных изделий на завтрак, а ближе к ужину - еда становится более жирной и высококалорийной.
Подобный принцип распространен также в индустрии фитнесса и бодибилдинга, еда в начале дня углеводная и является топливом для тренировок, а к концу дня содержание углеводов уменьшается, а жиров становится больше. Недавние исследования показали, что наши циркадные и биологические часы контролируются не только светлым и тёмным временем суток, но и нашими продуктами питания.
Я собираюсь показать вам, как типичный западный режим питания может быть одним из факторов, которые способствуют ожирению, и что нужно, на самом деле, выполнять полную противоположность этому режиму!
Мой интерес к этой теме появился, когда я заглянул в исследования, показывающие, что употребление в пищу углеводов ночью будет препятствовать потере жира на дефиците или увеличение жира от избытка - это не только миф, это было в корне не верно! Источник этого недоразумения, которая пронизывает и литературу питание и фитнес-сообщества, вероятно, происходит из исследования, проведенного в 1997 (1). Здесь они сравнили две группы женщин на умеренной диете с тренировками, где одна группа употребляла 70% углеводов в начале дня (AM), а другой группе давали 70% углеводов во второй половине дня(PM). После 6 недель они решили изменить группы. Результатом было то, что в группе А.М вес упал больше - и кажется, что большинство людей перестали читать в этот момент - потому что если вы просто продолжайте читать можно увидеть, что это большая потеря веса составила 30% мышц! В группе потеря веса PM был почти таким же высоким, но потеря мышечной массы было только 7%! Таким образом, сравнивая цифры, потеря жира была намного выше в группе PM которая ела большую часть углеводов на ночь, хотя общая потеря веса была выше в группе AM.
Исследование только подтверждают рекомендации по увеличению углеводов на ночь (2). Ученые посмотрели на ряд показателей здоровья у 78 израильских полицейских в течение 6 месяцев, их поделили на две группы, одна ест большинство углеводов в 08.00час, вторая ест большинство углеводов в 20.00час (8 вечера). Несмотря на слабый анализ исследования (метод измерения жира% не указано, отсутствие контроля физических упражнений и потреблением калорий) существует четкая тенденция: группы, которые съедали большую часть углеводов в 20.00час потеряли больше жира, имели меньше голода, имели более высокие уровни лептина (гормона, регулирующего обмен веществ), имели лучшую чувствительность к инсулину (насколько эффективно клетки принимают питательные вещества из данного уровня инсулина), улучшение контроля уровня глюкозы в крови и нижних маркеров воспаления (воспаление показывает высокий уровень корреляции с ожирением).
Ссылаясь на исследование: " Существующая связь между Адипонектином и ожирением, резистентностью к инсулину, метаболическим синдромом ». Адипонектин играет важную роль в энергетическом регулировании, а также в липидном и углеводном обмене, снижая уровень глюкозы и липидов, повышая чувствительность к инсулину и имеющий противовоспалительное действие. У тучных людей (в частности с абдоминальным ожирением) суточная секреция адипонектина, в течении дня, оказалось пониженной.

Таким образом, высокий уровень адипонектина это хорошо для целей похудания. Хронически высокий уровень инсулина вызывает низкий уровень адипонектина, и это является проблемой, поскольку это увеличивает резистентность к инсулину и воспаление. Исследователи предположили, что отсутствие углеводов в начале дня, вызовет увеличение адипонектина и улучшение здоровья подопытных.
В самом деле: "Экспериментальная диета изменила концентрации лептина и адипонектина по сравнению с наблюдениями в начале исследования. Простые диетические манипуляции распределения углеводов, дают дополнительные преимущества по сравнению с обычной диетой, в виде потери веса у людей, страдающих от ожирения ".

Но разве это не плохая идея, чтобы скупиться на углеводы, когда мы готовимся к высоко объёмной , высоко интенсивной тренировке? Нет, не обязательно, и если вы съели большое количество углеводов за день до этого, запасы гликогена будут сохранены. Давайте посмотрим на некоторые интересные исследования, показывающие, что лучше воздержаться от углеводов после тренировки, если вы хотите максимизировать раздельное питание - то есть выборочно направить калории в мышцы, а не жировые клетки.
Группа бельгийских учёных провела исследования наблюдая за двумя параметрами субъектов обучения, которые выполняли две сессии по 60 мин и две сессии по 90 минут в неделю, начиная с 70-75%МПК при езде на велосипеде и заканчивая 85% МПК на беге. Одну группу кормили богатой углеводами завтрак 675ккал, состоящий из 70% углеводов, 15% белков и 15% жиров, 90 минут перед тренировкой в дополнение к 1 г мальтодекстрина на кг массы тела в час физических упражнений. Другая группа получала ту же самую еду как первая группа, но после упражнений. Остальная часть диеты была одинакова в обеих группах, при условии 30% питательного избытка, который по существу означает, что они были на "массе". Результаты были довольно интересны, и я перейду к самой интересной части, даже при том, что стоит упомянуть, у тренирующийся группы натощак были лучшие улучшения чувствительности инсулина, окисление жиров и метаболических ферментов. Эта группа прибавила в весе 0,7 кг веса, в основном, связано с повышением мышечного гликогена.Это также было показано в предыдущем исследовании (4), где тренирующаяся группа натощак увеличила запасы гликогена мышц на 55% против плачевных 2.5% у группы которая питалась. Группа которая питалась до тренировки получила 1,4 кг, несмотря на то что делала то же самое количество физической активности и ела то же самое количество ккал. Связывая всё вместе, делаем вывод что имея низкий уровень глюкозы на тренировке должно увеличить поступление глюкозы в мышцы, когда вы едите углеводы после тренировки. Я не предлагаю вам обязательно отказываться от углеводов вплоть до нуля, я просто говорю, что вы должны идти легко на них и копить позже, и пока у нас нет исследований тренировок с отягощениями, показывающими ту же тенденцию, давайте не будем слишком предвзятыми, так как это были довольно интенсивные на выносливость протоколы тренировок.
Тем не менее, я хотел бы дать краткое упоминание об исследовании показавшем, что у группы тренирующаяся натощак улучшилось пост тренировочные сигналы роста и гены по сравнению с группой которая ела. Тренировки были довольно основательными, на все группы мышц: 3 сета по 8 повторений, такие как жим лежа, жим стоя вверх (это по идее армейский жим), подъём на бицепсы и жим ногами.
Натощак сессии (F) были выполнены на пустой желудок после ночного голодания.
С питанием сессиии ( были выполнены через 90 минут после завтрака из 722 ккал состоявшего из 85% углеводов, 11% белков и 4% жира.

Результаты показали, что уровень F сессии была в два раза выше, по уровню p70S6K, и в сравнении с B при измерении спустя 1 час после тренировки. Другие миогенные транскрипционные факторы также были выше, в тот момент, хотя и не так сильно выражены, по p70S6K. В четырех-часовых показателях, различия между этими двумя группами выровнялись. Из исследования: "Наши результаты показывают, что предшествующее голодание может стимулировать интрамиоцеллюлярный анаболический ответ на употребление углеводовных / белковых / лейциновых смесей после тяжелой силовой тренировки".Каковы практические последствия? Повышение уровня p70S6K может привести к более быстрой транспортировке аминокислот в мембраны мышечной клетки, которые должны привести к более быстрому и мощному анаболическому ответу на после-тренировочный прием пищи. Так как предыдущие исследования показали лучшую реакцию темпов роста , когда белок попадает в организм за 1 час до тренировки (для усвоения) или BCAA / EAA попадает сразу перед тренировкой, кажется, что повышенная анаболическая деятельность после тренировки является компенсаторной реакцией с увеличением катаболизма, что происходит во время тренировки натощак. Будучи краткосрочным исследованием, мы действительно не знаем, было ли бы чистое различие в росте мышц в конце дня, все же. Тренировка на пустой желудок приведет к усилению катаболизма в краткосрочной перспективе, но принесет ли это больше выгоды в долгосрочной перспективе? Должны ли мы принести маленькую жертву для того, чтобы получить большее вознаграждение месяц или год?

Я думаю, что мы можем немного изменить решение, по крайней мере, включать некоторое количество белков и жиров в питание перед тренировкой, заменив им инсулиноподобную еду - огромные 153 г углеводов с высоким Г. Индексом; почему бы не пойти на что-то более разумное. Требуется только 5-10 г глюкозы, для увеличения производительности, и если вы объедините ее с некоторым количеством фруктозы (фрукты, или как-то ещё?) вы будете также держать гликоген печени завершенным (статус гликогена печени также важен в передаче сигналов анаболического стероида). Моя теория заключается в том, что, пока Вы сохраняете уровень углеводов равным или немного ниже, чем уровень белка, Вы должны быть в порядке. Я скажу, что содержание минимального уровня углеводов, похоже, дает лучшую ясность ума и бодрствования после короткого периода, но это очень индивидуально.


Дозаправка тренировок и растущих мышц.
После тренировки - не должны ли мы выпивать залпом 200 граммов WAXY MAIZE, как только закончится последнее повторение, пополнив тем самым запасы гликогена как можно быстрее и чтобы стать огромными? Нет, не обязательно. Если у вас есть более чем на 8 часов до следующие тренировки, скорость поступления углеводов не влияет на общее количество усвоенных углеводов. Кроме того, я собираюсь утверждать, что немного отсрочив пополнение гликогена даст (супер) компенсацию в виде поддержки более высокой чувствительности к инсулину, т. е. инсулин может делать свою работу по транспортировке питательных веществ в мышцы более эффективно, если мышца не полностью заполнена гликогеном. Инсулин является действительно больше антикатаболическим и анаболическим гормоном для роста мышц, аминокислоты (лейцин, в частности), являются ключевыми для стимулирования синтеза белка. Нужно всего 15-30Ед / л инсулина для баланса белков, и это легко достигается с дозой твсего 40г белка молочной сыворотки, даже не требующий углеводов. Ученые отметили исследование, Кевин Д. Типтон, специализирующегося на аминокислотах и белках, упомянули в газете, которую я просто, может казаться, не выкапаю прямо сейчас, что заполненная клетка из за супер компенсации гликогена при этом уменьшится поглощение аминокислоты и увеличивается окисления (аминокислота сжигается в качестве энергии, а не для роста). Следовательно, хранение небольшого питательного дефицита, располагает по приоритетам потребление белка и экономит углеводы это наводит на ещё более интересную мысль, не так ли?

Правило я получил от Лайла МакДональда, оно говорит, что на каждые 2 подхода по 10 повторений тяги, вам требуется 5 граммов углеводов - так типичные высоко объёмные тренировки не должены тратить более чем 40-60г углеводов. Я бы также отметить, что некоторые сигналы, усиливают свою активность на сдвиг в соотношени AMФ / ATФ и питательных веществ в клетку - АМФК в частности - напрямую ингибирует синтез белка. Лучший способ сбросить уровни АМФК, так что мои практические рекомендации для пост тренировочной еды это диапазон 30-50г вплоть до 60-80г, если у вас очень длинные и изнурительные тренировки. Я главным образом позволяю голоду быть моим гидом здесь, ваше тело удивительно хорошо говорит вам, что ему нужно, поэтому слушайте его.


АТФ - аденозинтрифосфат (3 молекулы фосфата)
АДФ = аденозиндифосфат (2 молекулы фосфата)
АМФ=аденозинмонофосфат (1 молекула фосфата)
АМФК-АМФ активируемая протеинкиназа
Последний ключ - есть в соответствии с вашими биологическими часами.

Наконец, - давайте посмотрим на новейшие исследования в теме суточных ритмов, я наткнулся на этот драгоценный камень (6), который не только подтверждает мою выбор употребления углеводов в вечернее время, но и показывает нам, когда мы должны потреблять здоровые жиры.
Я обычно настороженно отношусь к выводам из исследований на грызунах, поскольку они имеют небольшие, но важные различия в обмене веществ - одно стоит отметить, de novo lipogenesis (DNL), где крысы и мыши могут превратить углеводы в жиры довольно легко, в то время как этот путь очень ограничен у людей и при нормальных условиях даже не является причиной для беспокойства. Но я отвлекся. Ученые подтвердили, что на основе предыдущих исследований, результаты имеют большое значение для понимания человеческой схемы питания, и то что я видел в исследованиях, это подтверждало снова и снова правильность моего понимания процессов. Я начну с некоторых соответствующих цитат из исследований, затем как заключение к этой статье (которая и так уже является слишком многословной) добавлю мои наблюдения и практические рекомендации.

Цитата:

"Потребление диеты с высоким содержанием углеводов во время начала активной фазы [в начале дня] ослабляет метаболическую пластичность. Кроме того, потребление калорийно плотной, диеты с высоким содержанием жира в конце активной фазы [вечером] приводит к ускоренному увеличению веса, увеличенной тучности, нетерпимости глюкозы, гиперинсулинемия, гипертриглицеридемия, и гиперлептинемия* (т. е. кардиометаболических синдром). Последняя не зависит от калорий ежедневно получаемых из общего объема пищи или жира. Таким образом, время суток, в которое потребляется диета с высоким содержанием жира, глубоко влияет на множество параметров кардиометаболического синдрома.

Данное исследование сообщает, что, питание мышей диетой с высоким содержанием жира, в течение всей фазы бодрствования, не оказывает существенного влияния на массу тела, тучность или терпимость к глюкозе. И это несмотря на увеличение ежедневного потребления жиров. Отсутствие увеличения веса, кажется, происходит из-за компенсационного увеличения расхода энергии и/или балансирования общей калорийности рациона.

Выводы: Последствия данного исследования важны для человеческих диетических рекомендаций. Люди редко едят однородную диету в течение дня, что требует способности реагировать на изменения в качестве диеты. В настоящее время, типичный рацион человека состоит из высоко-углеводной пищи утром, и затем из блюд с высоким содержанием жира и / или более калорийными в течение дня.

Потребление в период бодрствования еды, с высоким содержанием жира, связано с повышением способности адекватно реагировать на углеводную пищу, съеденную позже в бодрствующем периоде, в то время как высоко-углеводная еда утром кажется, "устанавливает" метаболизм к использованию углевода и ослабляет способность регулировать метаболизм к утилизации жиров позже в бодрствующем периоде ".

* Гиперлептинемия
Гиперлептинемия – один из вероятных факторов, связывающих активацию симпатоадреналовой системы с повышением АД при ожирении. Лептин – гормональный пептид, который синтезируется белыми адипоцитами. Его основным биологическим эффектом является контроль содержания жира в организме путем регуляции баланса аппетит/термогенез. Изначально предполагали, что для лиц с избыточной массой тела характерен недостаток лептина. Однако дефицит этого пептида отмечается лишь при редких генетически обусловленных формах ожирения. У большинства больных с алиментарным ожирением уровень лептина повышен в 2-7 раз, содержание его в плазме крови возрастает пропорционально степени ожирения.
Установлено также, что лептин стимулирует NO-опосредованную вазодилатацию. В эксперименте установлено, что инфузия данного пептида обусловливает увеличение содержания NO в плазме крови, а последующее блокирование синтеза NO на фоне введения лептина приводит к значительному повышению АД. Следовательно, увеличение синтеза оксида азота может противодействовать гипертензивному эффекту лептининдуцированной симпатической стимуляции. Учитывая то, что ожирение способствует появлению эндотелиальной дисфункции, полагают, что ответная реакция АД на гиперлептинемию выше у пациентов с ожирением, чем у лиц с нормальной массой тела.
Очевидно, влияние лептина на АД у пациентов с ожирением зависит от двух основных факторов: степени симпатостимулирующего эффекта лептина и степени эндотелиальной дисфункции.
Мои основные рекомендации для биоритм диеты составленные в виде списка, были сформированны моими наблюдениями, а так же опираясь на другие исследования.

--при употреблении еды с высоким содержанием жиров вечером, Вы вызываете "метаболическую негибкость" - нарушение скорости метаболизма и увеличение отложения жиров, риск ожирения, повышение уровня инсулина и снижение чувствительности к инсулину.

-- При потреблении жирной еды утром и днем, вы увеличиваете метаболическую гибкость - это установка метаболизма на высокое окисление жира в течение дня. Так как уровень LPL фермента (Липопротеиновая липаза ЛПЛ расщепляет обращающиеся жирные кислоты и делает их доступными для хранения) выше в мышцах в утренние часы, по этому жиры более вероятно будут сжигаться как энергия или храниться в виде липидных капель в мышцах (IMTG).
IMTG - это внутремышечный жир (intramuscular fat).

-- При потреблении еды с высоким содержанием углеводов утром, происходит та же самая “метаболическая негибкость”, - установка метаболизма на окисление глюкозы, вместо окисления жиров. Это также увеличивает накопление жира из приемов пищи в течение дня, и более жирной пищи, съеденной в вечернее время, в частности.

-- При потреблении еды с высоким содержанием углеводов вечером, вы даёте сигнал на выработку естественного лептина (выробатывается через 3-6 часов после засыпания), существенно увеличивая сжигание жира в течение ночи и остальной части на следующий день.

-- Чувствительность к инсулину выше во всех клетках в начале дня, в том числе в жировых клетках, но уменьшается по направлению ко второй половине дня и к вечеру, таким образом поступление углеводов усвоенных в это время, будет эффективней поступать в мышцы, чем в жир. Это, явно улучшит эффект от тренировки мышц в этот день.

-- Употребление углеводов повышает чувствительность нейромедиаторов серотонина и сделает Вас сонными. Так почему бы вам не употребить ваши углеводы за пару часов до сна, чтобы вы могли получить более глубокий и более качественный сон?

-- Результаты с постоянно растущей клиентской базой, где я экспериментировал с этим образом питания, дали мне полную уверенность в данной концепции. Я уверен , что мы можем швыряться теориями и быть зачарованными перспективными исследованиями, но если они не работают в реальном мире, то это всего лишь тема для спора. Стало очевидно из отчетов о выполнении работ, что клиенты не снижая, а иногда даже увеличивая калорийность, теряют больше жира и получают лучше результаты, накаченность и тренированность в тренажерном зале. У них было больше энергии в течение дня, они лучше восстанавливались и лучше спали в течение ночи.

-- Мой личный диетический эксперимент – соблюдение этого режима питания, длящийся в течение последних 10 недель и закончившийся несколько дней назад, привел меня к моей лучшей форме, чем когда-либо. Я делал меньше кардио, чем когда-либо прежде (2 дня по 30 минут), набивал себя углеводами каждый вечер, спал хорошо, не страдал от голодных спазмов в течение дня и мог функционировать значительно лучше, социально, морально и физически.

Вот что могут сделать 9 недель диеты БиоРитм. Однако это не лекарство для уродов.

Некоторые практические рекомендации:

-- Ешьте 10-30г жиров в первой части дня, сохраняйте низкое потребление углеводов, диапазон 5-30г за прием пищи (ниже, чем белка), прежде всего: фрукты, ягоды и овощи. Подойдёт: цельные яйца, сыр,мраморная говядина, жирная рыба, орехи и различные масла.

-- Омега-3 жирные кислоты DHA, EPA и DPA дают положительный эффект, когда они хранятся в жировых клетках, они дают информацию клетке хранить меньше и мобилизовать больше жиров, таким образом, я все еще могу привести доводы в пользу употребления некоторых из них в более позднее время.

- -Перед началом тренировки приймите 10 г ВСАА или 20 г EAA c 5-20 г углеводов для придания силы во время тренировки. Если ваша тренировка достаточно энергичная и продолжительная, пейте время от времени разведенный углеводный напиток, изотоник - 30 г углеводов на 16 унций жидкости каждые 30-60 минут.

-- После тренировки, сочетание медленного и быстрого источников белка, таких как сыворотки и казеин лучше, чем только быстрый источник белка, но некоторые BCAA и сыворотка сразу после тренировки, сопровождаемая едой в течение часа, является отличным выбором. Вам не нужно торопиться употреблять углеводы в этот момент, и я предлагаю вам ограничить потребление до 30-50г за прием - но позвольте себе больше углеводов для действительно длительных и гликолитических тренировок. В фазе потери жира, Вы можете фактически отказаться от углеводов вообще на данный момент, или ограничить потребление до 10-20г.

- Экономьте углеводы до последнего приема пищи за день. Некоторые сочтут неудобным, есть много еды как раз перед тем, как ложиться спать, тогда съедайте самую большую еду примерно за 2-3 часа до сна с дополнительной белковой закуской содержащей 10-30g углеводов, как раз перед тем, как лечь спать, если Вы в фазе увеличения мышечной массы. Если вы находитесь в фазе потери жир, я думаю, что более быстрый протеин полезнее, или пропустите эту закуску, если вы не очень голодны.
Содержание жира должно быть низким в этих блюдах, так что я обычно выбираю: курицу / индейку, постную рыбу или немного белкового пудинга (мой любимый), где я смешиваю сыворотку / казеин- с различными вкусами, в огромной миске риса со специями для тыквенного пирога, корицей и т.д. Положите его в морозилку для мороженого. Рис и гречневые блины (я все же придерживаюсь зерновых без содержания глютена) с различными начинками является также любимым, просто ограничьте рецепт 1-2 яйцами. Сладкий картофель (батат) со стевией (натуральный подсластитель) и корицей. Картофельные дольки с соусом барбекю. Я уверен, что вы можете найти собственные рецепты, просто помните, что нужно много углеводов, умеренное содержание белка, низкое содержание жира.

Итак, верите ли Вы в низкие углеводы, диеты с высоким содержанием жира и подходы кето, или если Вы - один из тех стереотипных культуристов, существующих на цыпленке и рисе (или рыбе с брокколи, и рисовых лепешках) – они - все правильные… есть время и место для всех подходов. Только в разное время дня.

[SerjVK]

ЛИОН: Хорошая статья. Внесла еще немного ясности процесса. С вашего позволения, сократил статью и выделил основное (для ленивых )

 

Spoiler

Биоритм диета

.....
Ссылаясь на исследование: " Существующая связь между Адипонектином и ожирением, резистентностью к инсулину, метаболическим синдромом ». Адипонектин играет важную роль в энергетическом регулировании, а также в липидном и углеводном обмене, снижая уровень глюкозы и липидов, повышая чувствительность к инсулину и имеющий противовоспалительное действие. У тучных людей (в частности с абдоминальным ожирением) суточная секреция адипонектина, в течении дня, оказалось пониженной.

Таким образом, высокий уровень адипонектина это хорошо для целей похудания. Хронически высокий уровень инсулина вызывает низкий уровень адипонектина, и это является проблемой, поскольку это увеличивает резистентность к инсулину и воспаление. Исследователи предположили, что отсутствие углеводов в начале дня, вызовет увеличение адипонектина и улучшение здоровья подопытных.

Но разве это не плохая идея, чтобы скупиться на углеводы, когда мы готовимся к высоко объёмной , высоко интенсивной тренировке? Нет, не обязательно, и если вы съели большое количество углеводов за день до этого, запасы гликогена будут сохранены. Давайте посмотрим на некоторые интересные исследования, показывающие, что лучше воздержаться от углеводов после тренировки, если вы хотите максимизировать раздельное питание - то есть выборочно направить калории в мышцы, а не жировые клетки.
Группа бельгийских учёных провела исследования наблюдая за двумя параметрами субъектов обучения, которые выполняли две сессии по 60 мин и две сессии по 90 минут в неделю, начиная с 70-75%МПК при езде на велосипеде и заканчивая 85% МПК на беге. Одну группу кормили богатой углеводами завтрак 675ккал, состоящий из 70% углеводов, 15% белков и 15% жиров, 90 минут перед тренировкой в дополнение к 1 г мальтодекстрина на кг массы тела в час физических упражнений. Другая группа получала ту же самую еду как первая группа, но после упражнений. Остальная часть диеты была одинакова в обеих группах, при условии 30% питательного избытка, который по существу означает, что они были на "массе". Результаты были довольно интересны, и я перейду к самой интересной части, даже при том, что стоит упомянуть, у тренирующийся группы натощак были лучшие улучшения чувствительности инсулина, окисление жиров и метаболических ферментов. Эта группа прибавила в весе 0,7 кг веса, в основном, связано с повышением мышечного гликогена.Это также было показано в предыдущем исследовании (4), где тренирующаяся группа натощак увеличила запасы гликогена мышц на 55% против плачевных 2.5% у группы которая питалась. Группа которая питалась до тренировки получила 1,4 кг, несмотря на то что делала то же самое количество физической активности и ела то же самое количество ккал. Связывая всё вместе, делаем вывод что имея низкий уровень глюкозы на тренировке должно увеличить поступление глюкозы в мышцы, когда вы едите углеводы после тренировки. Я не предлагаю вам обязательно отказываться от углеводов вплоть до нуля, я просто говорю, что вы должны идти легко на них и копить позже, и пока у нас нет исследований тренировок с отягощениями, показывающими ту же тенденцию, давайте не будем слишком предвзятыми, так как это были довольно интенсивные на выносливость протоколы тренировок.
Тем не менее, я хотел бы дать краткое упоминание об исследовании показавшем, что у группы тренирующаяся натощак улучшилось пост тренировочные сигналы роста и гены по сравнению с группой которая ела. Тренировки были довольно основательными, на все группы мышц: 3 сета по 8 повторений, такие как жим лежа, жим стоя вверх (это по идее армейский жим), подъём на бицепсы и жим ногами.
Натощак сессии (F) были выполнены на пустой желудок после ночного голодания.
С питанием сессиии ( были выполнены через 90 минут после завтрака из 722 ккал состоявшего из 85% углеводов, 11% белков и 4% жира.

Результаты показали, что уровень F сессии была в два раза выше, по уровню p70S6K, и в сравнении с B при измерении спустя 1 час после тренировки. Другие миогенные транскрипционные факторы также были выше, в тот момент, хотя и не так сильно выражены, по p70S6K. В четырех-часовых показателях, различия между этими двумя группами выровнялись. Из исследования: "Наши результаты показывают, что предшествующее голодание может стимулировать интрамиоцеллюлярный анаболический ответ на употребление углеводовных / белковых / лейциновых смесей после тяжелой силовой тренировки".Каковы практические последствия? Повышение уровня p70S6K может привести к более быстрой транспортировке аминокислот в мембраны мышечной клетки, которые должны привести к более быстрому и мощному анаболическому ответу на после-тренировочный прием пищи. Так как предыдущие исследования показали лучшую реакцию темпов роста , когда белок попадает в организм за 1 час до тренировки (для усвоения) или BCAA / EAA попадает сразу перед тренировкой, кажется, что повышенная анаболическая деятельность после тренировки является компенсаторной реакцией с увеличением катаболизма, что происходит во время тренировки натощак. Будучи краткосрочным исследованием, мы действительно не знаем, было ли бы чистое различие в росте мышц в конце дня, все же. Тренировка на пустой желудок приведет к усилению катаболизма в краткосрочной перспективе, но принесет ли это больше выгоды в долгосрочной перспективе? Должны ли мы принести маленькую жертву для того, чтобы получить большее вознаграждение месяц или год?

Я думаю, что мы можем немного изменить решение, по крайней мере, включать некоторое количество белков и жиров в питание перед тренировкой, заменив им инсулиноподобную еду - огромные 153 г углеводов с высоким Г. Индексом; почему бы не пойти на что-то более разумное. Требуется только 5-10 г глюкозы, для увеличения производительности, и если вы объедините ее с некоторым количеством фруктозы (фрукты, или как-то ещё?) вы будете также держать гликоген печени завершенным (статус гликогена печени также важен в передаче сигналов анаболического стероида). Моя теория заключается в том, что, пока Вы сохраняете уровень углеводов равным или немного ниже, чем уровень белка, Вы должны быть в порядке. Я скажу, что содержание минимального уровня углеводов, похоже, дает лучшую ясность ума и бодрствования после короткого периода, но это очень индивидуально.


Дозаправка тренировок и растущих мышц.
После тренировки - не должны ли мы выпивать залпом 200 граммов WAXY MAIZE, как только закончится последнее повторение, пополнив тем самым запасы гликогена как можно быстрее и чтобы стать огромными? Нет, не обязательно. Если у вас есть более чем на 8 часов до следующие тренировки, скорость поступления углеводов не влияет на общее количество усвоенных углеводов. Кроме того, я собираюсь утверждать, что немного отсрочив пополнение гликогена даст (супер) компенсацию в виде поддержки более высокой чувствительности к инсулину, т. е. инсулин может делать свою работу по транспортировке питательных веществ в мышцы более эффективно, если мышца не полностью заполнена гликогеном. Инсулин является действительно больше антикатаболическим и анаболическим гормоном для роста мышц, аминокислоты (лейцин, в частности), являются ключевыми для стимулирования синтеза белка. Нужно всего 15-30Ед / л инсулина для баланса белков, и это легко достигается с дозой твсего 40г белка молочной сыворотки, даже не требующий углеводов. Ученые отметили исследование, Кевин Д. Типтон, специализирующегося на аминокислотах и белках, упомянули в газете, которую я просто, может казаться, не выкапаю прямо сейчас, что заполненная клетка из за супер компенсации гликогена при этом уменьшится поглощение аминокислоты и увеличивается окисления (аминокислота сжигается в качестве энергии, а не для роста). Следовательно, хранение небольшого питательного дефицита, располагает по приоритетам потребление белка и экономит углеводы это наводит на ещё более интересную мысль, не так ли?

Правило я получил от Лайла МакДональда, оно говорит, что на каждые 2 подхода по 10 повторений тяги, вам требуется 5 граммов углеводов - так типичные высоко объёмные тренировки не должены тратить более чем 40-60г углеводов. Я бы также отметить, что некоторые сигналы, усиливают свою активность на сдвиг в соотношени AMФ / ATФ и питательных веществ в клетку - АМФК в частности - напрямую ингибирует синтез белка. Лучший способ сбросить уровни АМФК, так что мои практические рекомендации для пост тренировочной еды это диапазон 30-50г вплоть до 60-80г, если у вас очень длинные и изнурительные тренировки. Я главным образом позволяю голоду быть моим гидом здесь, ваше тело удивительно хорошо говорит вам, что ему нужно, поэтому слушайте его.


АТФ - аденозинтрифосфат (3 молекулы фосфата)
АДФ = аденозиндифосфат (2 молекулы фосфата)
АМФ=аденозинмонофосфат (1 молекула фосфата)
АМФК-АМФ активируемая протеинкиназа
Последний ключ - есть в соответствии с вашими биологическими часами.

Наконец, - давайте посмотрим на новейшие исследования в теме суточных ритмов, я наткнулся на этот драгоценный камень (6), который не только подтверждает мою выбор употребления углеводов в вечернее время, но и показывает нам, когда мы должны потреблять здоровые жиры.
Я обычно настороженно отношусь к выводам из исследований на грызунах, поскольку они имеют небольшие, но важные различия в обмене веществ - одно стоит отметить, de novo lipogenesis (DNL), где крысы и мыши могут превратить углеводы в жиры довольно легко, в то время как этот путь очень ограничен у людей и при нормальных условиях даже не является причиной для беспокойства. Но я отвлекся. Ученые подтвердили, что на основе предыдущих исследований, результаты имеют большое значение для понимания человеческой схемы питания, и то что я видел в исследованиях, это подтверждало снова и снова правильность моего понимания процессов. Я начну с некоторых соответствующих цитат из исследований, затем как заключение к этой статье (которая и так уже является слишком многословной) добавлю мои наблюдения и практические рекомендации.

Цитата:

"Потребление диеты с высоким содержанием углеводов во время начала активной фазы [в начале дня] ослабляет метаболическую пластичность. Кроме того, потребление калорийно плотной, диеты с высоким содержанием жира в конце активной фазы [вечером] приводит к ускоренному увеличению веса, увеличенной тучности, нетерпимости глюкозы, гиперинсулинемия, гипертриглицеридемия, и гиперлептинемия* (т. е. кардиометаболических синдром). Последняя не зависит от калорий ежедневно получаемых из общего объема пищи или жира. Таким образом, время суток, в которое потребляется диета с высоким содержанием жира, глубоко влияет на множество параметров кардиометаболического синдрома.

Данное исследование сообщает, что, питание мышей диетой с высоким содержанием жира, в течение всей фазы бодрствования, не оказывает существенного влияния на массу тела, тучность или терпимость к глюкозе. И это несмотря на увеличение ежедневного потребления жиров. Отсутствие увеличения веса, кажется, происходит из-за компенсационного увеличения расхода энергии и/или балансирования общей калорийности рациона.

Выводы: Последствия данного исследования важны для человеческих диетических рекомендаций. Люди редко едят однородную диету в течение дня, что требует способности реагировать на изменения в качестве диеты. В настоящее время, типичный рацион человека состоит из высоко-углеводной пищи утром, и затем из блюд с высоким содержанием жира и / или более калорийными в течение дня.

Потребление в период бодрствования еды, с высоким содержанием жира, связано с повышением способности адекватно реагировать на углеводную пищу, съеденную позже в бодрствующем периоде, в то время как высоко-углеводная еда утром кажется, "устанавливает" метаболизм к использованию углевода и ослабляет способность регулировать метаболизм к утилизации жиров позже в бодрствующем периоде ".

* Гиперлептинемия
Гиперлептинемия – один из вероятных факторов, связывающих активацию симпатоадреналовой системы с повышением АД при ожирении. Лептин – гормональный пептид, который синтезируется белыми адипоцитами. Его основным биологическим эффектом является контроль содержания жира в организме путем регуляции баланса аппетит/термогенез. Изначально предполагали, что для лиц с избыточной массой тела характерен недостаток лептина. Однако дефицит этого пептида отмечается лишь при редких генетически обусловленных формах ожирения. У большинства больных с алиментарным ожирением уровень лептина повышен в 2-7 раз, содержание его в плазме крови возрастает пропорционально степени ожирения.
Установлено также, что лептин стимулирует NO-опосредованную вазодилатацию. В эксперименте установлено, что инфузия данного пептида обусловливает увеличение содержания NO в плазме крови, а последующее блокирование синтеза NO на фоне введения лептина приводит к значительному повышению АД. Следовательно, увеличение синтеза оксида азота может противодействовать гипертензивному эффекту лептининдуцированной симпатической стимуляции. Учитывая то, что ожирение способствует появлению эндотелиальной дисфункции, полагают, что ответная реакция АД на гиперлептинемию выше у пациентов с ожирением, чем у лиц с нормальной массой тела.
Очевидно, влияние лептина на АД у пациентов с ожирением зависит от двух основных факторов: степени симпатостимулирующего эффекта лептина и степени эндотелиальной дисфункции.
Мои основные рекомендации для биоритм диеты составленные в виде списка, были сформированны моими наблюдениями, а так же опираясь на другие исследования.

--при употреблении еды с высоким содержанием жиров вечером, Вы вызываете "метаболическую негибкость" - нарушение скорости метаболизма и увеличение отложения жиров, риск ожирения, повышение уровня инсулина и снижение чувствительности к инсулину.

-- При потреблении жирной еды утром и днем, вы увеличиваете метаболическую гибкость - это установка метаболизма на высокое окисление жира в течение дня. Так как уровень LPL фермента (Липопротеиновая липаза ЛПЛ расщепляет обращающиеся жирные кислоты и делает их доступными для хранения) выше в мышцах в утренние часы, по этому жиры более вероятно будут сжигаться как энергия или храниться в виде липидных капель в мышцах (IMTG).
IMTG - это внутремышечный жир (intramuscular fat).

-- При потреблении еды с высоким содержанием углеводов утром, происходит та же самая “метаболическая негибкость”, - установка метаболизма на окисление глюкозы, вместо окисления жиров. Это также увеличивает накопление жира из приемов пищи в течение дня, и более жирной пищи, съеденной в вечернее время, в частности.

-- При потреблении еды с высоким содержанием углеводов вечером, вы даёте сигнал на выработку естественного лептина (выробатывается через 3-6 часов после засыпания), существенно увеличивая сжигание жира в течение ночи и остальной части на следующий день.

-- Чувствительность к инсулину выше во всех клетках в начале дня, в том числе в жировых клетках, но уменьшается по направлению ко второй половине дня и к вечеру, таким образом поступление углеводов усвоенных в это время, будет эффективней поступать в мышцы, чем в жир. Это, явно улучшит эффект от тренировки мышц в этот день.

-- Употребление углеводов повышает чувствительность нейромедиаторов серотонина и сделает Вас сонными. Так почему бы вам не употребить ваши углеводы за пару часов до сна, чтобы вы могли получить более глубокий и более качественный сон?

-- Результаты с постоянно растущей клиентской базой, где я экспериментировал с этим образом питания, дали мне полную уверенность в данной концепции. Я уверен , что мы можем швыряться теориями и быть зачарованными перспективными исследованиями, но если они не работают в реальном мире, то это всего лишь тема для спора. Стало очевидно из отчетов о выполнении работ, что клиенты не снижая, а иногда даже увеличивая калорийность, теряют больше жира и получают лучше результаты, накаченность и тренированность в тренажерном зале. У них было больше энергии в течение дня, они лучше восстанавливались и лучше спали в течение ночи.

-- Мой личный диетический эксперимент – соблюдение этого режима питания, длящийся в течение последних 10 недель и закончившийся несколько дней назад, привел меня к моей лучшей форме, чем когда-либо. Я делал меньше кардио, чем когда-либо прежде (2 дня по 30 минут), набивал себя углеводами каждый вечер, спал хорошо, не страдал от голодных спазмов в течение дня и мог функционировать значительно лучше, социально, морально и физически.

Вот что могут сделать 9 недель диеты БиоРитм. Однако это не лекарство для уродов.

Некоторые практические рекомендации:

-- Ешьте 10-30г жиров в первой части дня, сохраняйте низкое потребление углеводов, диапазон 5-30г за прием пищи (ниже, чем белка), прежде всего: фрукты, ягоды и овощи. Подойдёт: цельные яйца, сыр,мраморная говядина, жирная рыба, орехи и различные масла.

-- Омега-3 жирные кислоты DHA, EPA и DPA дают положительный эффект, когда они хранятся в жировых клетках, они дают информацию клетке хранить меньше и мобилизовать больше жиров, таким образом, я все еще могу привести доводы в пользу употребления некоторых из них в более позднее время.

- -Перед началом тренировки приймите 10 г ВСАА или 20 г EAA c 5-20 г углеводов для придания силы во время тренировки. Если ваша тренировка достаточно энергичная и продолжительная, пейте время от времени разведенный углеводный напиток, изотоник - 30 г углеводов на 16 унций жидкости каждые 30-60 минут.

-- После тренировки, сочетание медленного и быстрого источников белка, таких как сыворотки и казеин лучше, чем только быстрый источник белка, но некоторые BCAA и сыворотка сразу после тренировки, сопровождаемая едой в течение часа, является отличным выбором. Вам не нужно торопиться употреблять углеводы в этот момент, и я предлагаю вам ограничить потребление до 30-50г за прием - но позвольте себе больше углеводов для действительно длительных и гликолитических тренировок. В фазе потери жира, Вы можете фактически отказаться от углеводов вообще на данный момент, или ограничить потребление до 10-20г.

- Экономьте углеводы до последнего приема пищи за день. Некоторые сочтут неудобным, есть много еды как раз перед тем, как ложиться спать, тогда съедайте самую большую еду примерно за 2-3 часа до сна с дополнительной белковой закуской содержащей 10-30g углеводов, как раз перед тем, как лечь спать, если Вы в фазе увеличения мышечной массы. Если вы находитесь в фазе потери жир, я думаю, что более быстрый протеин полезнее, или пропустите эту закуску, если вы не очень голодны.
Содержание жира должно быть низким в этих блюдах, так что я обычно выбираю: курицу / индейку, постную рыбу или немного белкового пудинга (мой любимый), где я смешиваю сыворотку / казеин- с различными вкусами, в огромной миске риса со специями для тыквенного пирога, корицей и т.д. Положите его в морозилку для мороженого. Рис и гречневые блины (я все же придерживаюсь зерновых без содержания глютена) с различными начинками является также любимым, просто ограничьте рецепт 1-2 яйцами. Сладкий картофель (батат) со стевией (натуральный подсластитель) и корицей. Картофельные дольки с соусом барбекю. Я уверен, что вы можете найти собственные рецепты, просто помните, что нужно много углеводов, умеренное содержание белка, низкое содержание жира.

Итак, верите ли Вы в низкие углеводы, диеты с высоким содержанием жира и подходы кето, или если Вы - один из тех стереотипных культуристов, существующих на цыпленке и рисе (или рыбе с брокколи, и рисовых лепешках) – они - все правильные… есть время и место для всех подходов. Только в разное время дня.

 

 

 

Сообщение изменено: SerjVK (12 декабря 2013 - 07:04)

[Честер]

PRIEST.72:

Я не понял-где тут Лингейнз?С утра можно есть?...)))

3-4 дня в неделю с утра не ем, перерыв получается примерно в 16 часов

ну в остальные дни - стакан кефира или добавка (аминокислоты 20 гр+8 гр углей) с утра

тренируюсь я утром

[davlett]

Лион писал 11 Дек 2013 - 16:30:

Здесь разговор не об этом. Разговор о том, что питание хорошее, шлаки отсутствуют, насыщение отличное. И не смотря на все на тренировке мало сил (напр. сегодня чуть штанга из рук не выпала. Раньше такого не было). Спустя время после трени - может и в глазах потемнеть. Понимаете? Налицо упадок сил. А это говорит о том, что угли надо добавить. Вот я и спрашиваю, не лучше ли грузиться углями в НЕ тренировочный день?. При таком раскладе субъективно утром уже тренировочного дня чувствуется отсутствие дискомфорта, а за пару часов до трени просто чуть-чуть углей+белок. 

По правилам грузиться надо в тренировочный день, ПОСЛЕ тренировки.

А так, включи просто в диету 100 углей в день. Слабости не будет.

[Nerd]

 

Купил такую штуку. Хочу на 2-3 недели в жировой корзине заменить оливковое масло.

 

 

 

[Челентана]

Nerd:

Купил такую штуку.

"Заграница нам поможет"? (с), с Бобика? Я там кокосовое брал, но еще не использовал.

[Nerd]

Неее. Решил не тянуть время. В российском инетмагазине.

[crusher]

Как то по случаю купил кокосовое масло, упаковка 25 кг, рафинированное для пищевой промышленности, продали мне его по оптовой цене, 25$ за 25кг. Посмотрел сколько оно стоит в мелкой фасовке и охренел.
Употребил в пищу мало, жена почти всё использовала в косметических целях. Ну я был не против так как думал что всегда ещё купить смогу, а болт теперь. Наши лобби пропихнули закон значительно усложняющий поставки в Россию кокосового масла. Печалька((

[*Серега*]

на лингейзе делал фулбоди 3*5-7 . для новичка норм 3*10 или даже думаю 3*12 перейти. цель схуднуть. читал здесь же нужна силовая, думаю это для атлетов с опытом?

[STATHAM.72]

crusher:

Наши лобби пропихнули закон значительно усложняющий поставки в Россию кокосового масла. Печалька((

 А с чем это связано?Мне лично кокосовое масло нужно для загара на весну/лето...

[crusher]

кокосовое масло очень дешёвое, и "быстропроизводимое" кокос даёт несколько урожаев в год. И соответственно оно выдавливает с рынка более дорогие растительные масла. Наши сенаторы которые чисто случайно занимаются производством подсолнечного масла протолкнули закон запрещающий провоз кокосового в масла в упаковке меньше 10 000кг (точных цифр не знаю) . Но такой объем можно перевезти только на танкере которым опять же чисто случайно владеют люди близкие нашим законотворцам. От сюда кстати и все слухи о страшном вреде кокосового масла, коммерческие войны короче. Ну косметика то не куда не исчезнет только оно не стоит таких денег по чём её продают.

[Quaritch]

Я не близок к вашим законотворцам, но посмотрев состав кокосового масла и то, что оно применяется главным образом в мыловарении, для изготовления косметических средств, для приготовления холодящих начинок в вафельные торты и в производстве маргарина, решил, что таки буду свое любимое льняное по столовой ложечке в день пить (да рыбим жиром запивать). Никто не думал, почему цивилизации, имевшие возможность есть рыбу из холодных морей-океанов  ( и лён растить еще), развивались гораздо стремительнее по сравнению с поедавшими кокосы?

[Samuel Wimes]

Андрей, читаю Ваши опусы с удовольствием. Но вот давно просится спросить: а ничего, что излишняя закись разрушает мрнк, создание которой мы с таким трудом стимулируем? И вопрос тогда не в том, как закислить мышцу до степени полного офигевания, а как найти оптимум закисления?

 

И еще вопрос: если человек не химичится как безумный, то и мрнк вырабатывается не до фига (хотя бы просто транскрипция идет слабее значительно) - и вероятность её всю пожечь еще больше. Как с этим?

Сообщение изменено: Samuel Wimes (21 декабря 2013 - 08:13)

[STATHAM.72]

Это к кому вопрос был?Если ко мне,то я не знаю,что такое излишняя закись...Это все "гадания" и "горе от ума"...Как в питании у меня дефицит/профит по чередухе,так и в тренинге силовой натяг/сарко-памп...У меня сеты не длятся более 20 секунд и никакого жжения я не ощущаю...Давно уже...Тренированность кули.)))Да и нет у меня целей "закислять",что то там до "полного офигевания"!Мне просто интересно идти вперёд по спирали прогресса,а не делать одно и то же годами...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (21 декабря 2013 - 10:56)

[Samuel Wimes]

К Вам. Вы же все время пишете про 30 сетов на МГ почти без отдыха?

[STATHAM.72]

Samuel Wimes:

К Вам. Вы же все время пишете про 30 сетов на МГ почти без отдыха?

 С отдыхом около 30-40 сек.И начал я с 6 сетов,если что...Ощущаете разницу?И до 30 я еще не дошел...Пока на 21-22/МГ...Это по сарко-ЭОС тренировкам...Задача к маю одолеть плавно 30 сетовХ20 сек./МГ по сарко и 30-32 сетаХ12-6 репсов в натяг-сессиях под ААС по схеме 4/4 (он/офф)...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (21 декабря 2013 - 10:54)

[Samuel Wimes]

Ага. Понятно. Вопрос отпал, спасибо

[crusher]

Quaritch,
кокосовое масло на 50% из лауриновой кислоты, о роли этой кислоты  в лингейнз и ud 2 ищите в первоисточниках.
Кокосовое масло здесь рассматривается как бюджетный источник этих жиров.

[crusher]

 Никто не думал, почему цивилизации, имевшие возможность есть рыбу из холодных морей-океанов  ( и лён растить еще), развивались гораздо стремительнее по сравнению с поедавшими кокосы?
 

А что им париться, лето круглый год. кокосы с неба сыпятся, какое тут развитие))
к стати по поводу вреда, малазийци и иже с ним особенным чем то не болеют и живут поболе остальных. к стати парадокс: самое большое число людей старше 70 лет живёт в италии с ихней макоронно-кофейной диетой.
Что то совсем  офф топ какой то.
засорять тему больше не буду. Всех с наступающими!

[STATHAM.72]

crusher:

Кокосовое масло здесь рассматривается как бюджетный источник этих жиров.

  Ну,а кокосовое купить в Московской области возможно ли,нет?Мне надо-децл...Для смеси с оливковым и какао с йодом-для загара за три дня!...Одно оливковое дает мощный загар!А этот симбиоз-вовсе "Доминикану-загар"!

[M. Kvakin]

,
Может лучше в Доминикану? а кокос как бонус вместо ЭКА.

[STATHAM.72]

M. Kvakin:

Может лучше в Доминикану? а кокос как бонус вместо ЭКА.

 Во-первых я самолетов боюсь до смерти...И никогда никуда не полечу.

 Во-вторых платить 50 тонн за неделю-западло и жаба...

[Zenth]

PRIEST.72 писал 21 Дек 2013 - 19:33:

Для смеси с оливковым и какао с йодом-для загара за три дня!...Одно оливковое дает мощный загар!А этот симбиоз-вовсе "Доминикану-загар"!

Эта смесь для летнего пляжного солнца или для солярия?

[STATHAM.72]

Zenth:

Эта смесь для летнего пляжного солнца или для солярия?

 Только для пляжа...Это-убойная вещь+никакого обгорания на солнце...Йод используется для "схожести" с морской водой(там много йода).Южный загар тем и отличен от средней полосы...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (22 декабря 2013 - 10:25)

[Zenth]

PRIEST.72 писал 22 Дек 2013 - 07:23:

 Только для пляжа...Это-убойная вещь+никакого обгорания на солнце...

Взял на заметку.

[MikeKazakov]

Zenth писал 22 Дек 2013 - 07:22:

Эта смесь для летнего пляжного солнца или для солярия?

Для окраски кожи без загорания даже. 

PRIEST.72:

Йод используется для "схожести" с морской водой

А какао для схожести с цветом загара. 

[Zenth]

MikeKazakov писал 22 Дек 2013 - 07:27:

Для окраски кожи без загорания даже. 

Не... тот загар который смывается, называется "цыганским" загаром   

[STATHAM.72]

Zenth:

Не... тот загар который смывается, называется "цыганским" загаром 

 Ты меня слушай и больше никого...Меня с местным на юге путали даже после 3-4 дней по приезду и это только на оливковом...Вся суть этих манипуляций-МАСЛА!И их "работа" на коже включая и защиту и даже приём лучей через их молекулы,а не как иные думают,что покраска кожи...