103732 ответов в этой теме

[Олег К]

И именно поэтому, работа с, эммм....ну пусть будет 60% от 1ПМ в протоколе 4х8 - дрочка и работа в пустую. Так как каждый подход будет далеко не до отказа и рекрутизации всего пула волокон не будет.

Это тоже не совсем так. Утверждение было бы верным, если подъём бы осуществлялся в статодинамическом режиме. 

Но обычно (и это правильно) к штанге, чтобы она двигалась с ускорением, прикладывают усилие, много большее, чем её вес.

Таким образом, включение ВПДЕ можно обеспечить практически с первого подъёма.

[Олег К]

Олег К, Олег, эта картинка в принципе - самое большое зло из научной ветки.

Её должен был наизусть уметь воспроизвести на листочке любой не тренирующийся научный гуру.

Но как не гляди на неё, ничего нового не придумаешь.

Почему зло? Я считаю, что квалифицированный тренер хотя бы поверхностно должен понимать, какие процессы протекают в клетке, чтобы план на основе периодизации, который он напишет своим спортсменам, имел под собой биологически обоснованную основу и полученная адаптация была той, которая задумывалась.

[Новичок 82]

Я в 2006-8 когда занимался пресс очень любил делать. В конце концов я перестал считать. Делал скручивания в конце тренировки по 7-10 минут.

[phaze]

Таким образом, включение ВПДЕ можно обеспечить практически с первого подъёма.

вот я когда это писал, держал это в голове. Но не думал, что кто-то придерется к этому.

Да, чтобы активировать все волокна, можно работать во взрывной технике.

Я в теме Лайла об этом писал, приводя отрывок на английском из книжки Practical Programming, о том ,что в силовом тренинге надо всё делать быстро.

 

Но другое дело, что никто не будет работать в таком дурацком протоколе, пытаясь скомпенсировать низкий вес высокой скоростью. Если нужна тренировка мощности - нужно использовать более специфические протоколы....ну там 6х3, с весом 50% например.

А 4х8 с 60% (без взрывного исполнения) это дрочево, которое годится для "легкой тренировки" или, еще лучше - для делоада".

[phaze]

Почему зло?

научная ветка - это не колыбель квалифицированных тренеров) по крайней мере, не думаю, что она её является.

а зло, потому что использовалась для поиска идеального ТУТ, и на основе неё культивировалась метаболика.

Сообщение изменено: phaze (24 мая 2017 - 09:59)

[phaze]

Я в 2006-8 когда занимался пресс очень любил делать. В конце концов я перестал считать. Делал скручивания в конце тренировки по 7-10 минут.

офигенная тренировка подвздошно-поясничной мышцы. бедная твоя поясница(

Сообщение изменено: phaze (24 мая 2017 - 10:01)

[Олег К]

Но другое дело, что никто не будет работать в таком дурацком протоколе, пытаясь скомпенсировать низкий вес высокой скоростью.

Почему никто? Я так делаю ))) 

И совсем не обязательно взрывное исполнение, при любом не ебанутом исполнении сила приложенная к снаряду (F=(g+a) m очень даже будет отличаться от веса (тот который P=gm)

[Новичок 82]

офигенная тренировка подвздошной мышцы. бедная твоя поясница(

Вот про поясницу не припомню... Но сейчас поясница чувствуется больше при подъемах ног, чем при скручиваниях.

[Олег К]

научная ветка - это не колыбель квалифицированных тренеров) по крайней мере, не думаю, что она её является. а зло, потому что использовалась для поиска идеального ТУТ, и на основе неё культивировалась метаболика.

Саня Диско- более чем квалифицированный тренер, а создал ветку для мозгового штурма. Не его вина, что туда со всех сторон потянулись ебанаты, жаждущие халявного грааля.

п.с. Кстате, он идеального ТУТа и не искал, были там другие "спецы" идеальщики )))

Сообщение изменено: Олег К (24 мая 2017 - 10:05)

[phaze]

Почему никто? Я так делаю )))  И совсем не обязательно взрывное исполнение, при любом не ебанутом исполнении сила приложенная к снаряду (F=(g+a) m очень даже будет отличаться от веса (тот который P=gm)

Тогда возьмем 40% в протоколе 4х8. Дрочево.

 

Ты путаешь меня.

ты же видел, что я опустил все условности вроде скорости и тд. Значит речь идет о таком:

 

Делал жим с 75% 4х8 - получил максимальную рекрутизацию всех ДЕ.

Снизил вес до 60 4х8 - рекрутизация меньшая.

 

О скорости речь не шла.

 

В любом случае, хоть с адским взрывняком делай - это будет дрочево, потому что в протоколе 75 4х8, у тебя и без взрывняка будет мышца в каждую единицу времени под нагрузкой, без проскоков и отбивов. И в негативе лучше нагружена.

 

А в 60% 4х8, у тебя напряжение будет какую то сотую долю секунды и всё. там инерционный пролет и так далее. И сам факт, что после 8 повторов тебе будет еще далеко до отказа говорит, что работы было происзведено меньше, чем в протоколе с более тяжелым весом.

 

дрочево.

Сообщение изменено: phaze (24 мая 2017 - 10:12)

[phaze]

Саня Диско- более чем квалифицированный тренер, а создал ветку для мозгового штурма. Не его вина, что туда со всех сторон потянулись ебанаты, жаждущие халявного грааля. п.с. Кстате, он идеального ТУТа и не искал, были там другие "спецы" идеальщики )))

Диско - это часть научной ветки. А я говорю о ней, как о целостной системе.

[phaze]

Вот про поясницу не припомню... Но сейчас поясница чувствуется больше при подъемах ног, чем при скручиваниях.

Потому что ты качаешь не пресс, а подвздошно-поясничную мышцу.

Сообщение изменено: phaze (24 мая 2017 - 10:10)

[Олег К]

Тогда возьмем 40% в протоколе 4х8. Дрочево.

 

Ты путаешь меня.

ты же видел, что я опустил все условности вроде скорости и тд. Значит речь идет о таком:

 

Делал жим с 75% 4х8 - получил максимальную рекрутизацию всех ДЕ.

Снизил вес до 60 4х8 - рекрутизация меньшая.

 

О скорости речь не шла.

 

В любом случае, хоть с адским взрывняком делай - это будет дрочево, потому что в протоколе 75 4х8, у тебя и без взрывняка будет мышца в каждую единицу времени под нагрузкой, без проскоков и отбивов. И в негативе лучше нагружена.

 

А в 60; 4х8, у тебя напряжение будет какую то сотую долю секунды и всё. там инерционный пролет и так далее. И сам факт, что после 8 повторов тебе будет еще далеко до отказа говорит, что работы было происзведено меньше, чем в протоколе с более тяжелым весом.

 

дрочево.

Не, не путаю. Дело в том, что 75% 4х8 я не смогу делать 2-3 раза в неделю, это довольно тяжёлая тренировка, а если вес будет варьироваться между 75% и 55-60%- смогу.

[Anatolii]

Потому что ты качаешь не пресс, а подвздошно-поясничную мышцу.

Чой-то?

[Новичок 82]

Потому что ты качаешь не пресс, а подвздошно-поясничную мышцу.

Подъемами?

[phaze]

Олег К, что не позволяет нам судить о том, что рекрутизация и там и там будет эквивалентна.

[phaze]

Чой-то?

Честно....такой кафолом объснять. Спать хочу)

Придется катать адскую простыню. Я устал.

 

Я отвечу вкратце

Для того, чтобы отключить п-п.мышцу, нужно наклонить таз назад (posterior pelvic tilt) и активировать мышцы, которые являются её антагонистами - это разгибатели бедра (бицепсы).

 

Подъем ног с перкладине - это совершенно противоположна картина:

таз наклонен вперед (anterior pelvic tilt), разгибатели бедра расслаблены, при подъеме ног, будет ассистировать поснично подвздошна мышца. Она будет тянуть низ таза вперед, наклоняя его назад.

 

Оптимально кчать пресс теми упражнениями, которые выглядят так, как я описал.

 

Это например подъем ног на жимовой лавке, с пятками закинытыми на гриф. При этом таз нужно наклонитьназад, ссутулить посницу и при совершении повторений упирать пятки в гриф, напрягая разгибатели бедра.

Сообщение изменено: phaze (24 мая 2017 - 10:24)

[Олег К]

Олег К, что не позволяет нам судить о том, что рекрутизация и там и там будет эквивалентна.

Я не утверждаю, что эквивалентна, но 2б включаться в работу будут. 

[Новичок 82]

phaze,спасибо! Правда нихера не понял, видно до пресса не дорос есчо)

[phaze]

Я не утверждаю, что эквивалентна, но 2б включаться в работу будут. 

будут. и если с обычной скоростью делать, они наверно к концу тоже подключатся.

 

Мои эксперименты со "взрывняками" не удались. Но и медленное выполнение тоже говно, ИМХО.

 

А если ты выполняешь всё максимально быстро, но без проскоков, но скорость у тебя обусловлена весом снаряда - то наверно это самый крутой способ.

 

Но я хотел сказать, когда объснял новичку, почему при выполнении подходов с легким весом нужно завершать подход ближе к отказу. Чтоб был толк для гипертрофии. Потому что по мере утомления подключается все больше и больше волокон.

 

Просто чот я не видел трен программ, где написано:

5х5 с 70% + 3х8 с 50% (но очень быстро)

 

А вот таких прог:

а 5х5 с 70% + 3х15 с 50% (до сильного жжения)

видел много.

Сообщение изменено: phaze (24 мая 2017 - 10:32)

[Виктор С]

Виктор С, из опыта отжиманий на количество, я помню одно: нужно делать как можно быстрее, чтобы намолотить как можно больше отжиманий, пока не забился.))

Не знаю, на сколько это было правильно! Но через секунд 30-45 уже мысли "лишь бы не сдохнуть"))

Неверно. Принципиальное билдерское заблуждение.

Только ровный, небыстрый и немедленный темп позволяет уверенно отжиматься более 120-130 раз и подтягиваться более 50.

Это позволяет дождаться развития окисление и не глубоко залезть в гликолиз.

 

Хотя сам более 70 не отожмусь. Ну может быть за деньги 75.))

[phaze]

Виктор С, товарищ из зала недавно участвовал в каких то соревах по отжиманиям за 60 секунд, среди студентов.

Говорил, что отжался 70 раз и не вошел в призы. А первое место было 77.

[Anatolii]

Оптимально кчать пресс теми упражнениями, которые выглядят так, как я описал.

 

Это например подъем ног на жимовой лавке, с пятками закинытыми на гриф. При этом таз нужно наклонитьназад, ссутулить посницу и при совершении повторений упирать пятки в гриф, напрягая разгибатели бедра.

Так это и есть скручивания, ток с пятками можно не заморачиваться)

[phaze]

phaze,спасибо! Правда нихера не понял, видно до пресса не дорос есчо)

Короче, делай так:

Пятками оттолкнись от вот этой подставки. Чтобы копчик как бы приподнлся на миллиметр от пола, поясница должна быть ссутулена, таз должен быть наклонен назад.

Твоя задача, не дать таким образом вот этой красной херне включиться.

Если ты расслабишь ноги и прогнешь посницу так, чтобы у тебя между поясницей и полом могла пролезть ладонь, то эта красна херня - Подвздошно-поясничная мышца включитс в работу и подъем будет в значительной мере совершаться не мышцами пресса, а за счет этой мышцы.

 

Сверху: таз наклонен вперед.

Снизу: таз наклонен назад.

Сообщение изменено: phaze (24 мая 2017 - 10:42)

[Anatolii]

Новичок написал - делаю скручивания, ты отвечаешь - это все куйня, нужно делать ... скручивания))

[Новичок 82]

phaze,теперь ясно, спасибо!

[Виктор С]

Виктор С, товарищ из зала недавно участвовал в каких то соревах по отжиманиям за 60 секунд, среди студентов.

Говорил, что отжался 70 раз и не вошел в призы. А первое место было 77.

Товарищ сачканул?

На офисном развлечение 23 февраля 2016 года за 60 отжиманий я зонт заработал (но если бы за деньги...). Победил парень 35 лет  - 80 раз.

Из 20 участников 30-35 лет средний показатель  был 30 - 40 отжиманий. Пиздец. Кто после нас генофонд сохранит ?

Только на таких как ты вся надежда.))

[Новичок 82]

Новичок написал - делаю скручивания, ты отвечаешь - это все куйня, нужно делать ... скручивания))

У него хитрее скручивания, надо попробовать так... Я про пятки и таз не задумывался.

Сообщение изменено: Новичок 82 (24 мая 2017 - 10:41)

[Anatolii]

У него хитрее скручивания, надо попробовать так...

Не, выходит, ты делал не скручивания) Нет никаких хитрее)

[Олег К]

Мои эксперименты со "взрывняками" не удались.

Взрывняка как такового с весом 60-65% от 1ПМ уже не получится, будет просто мощный подъём. Главное тут правильно гасить инерцию, дабы не травмировать соединительную ткань. Я бы в научных описаниях такого стиля выкинул нахуй понятие темпа в секундах (или оставил его сугубо научникам), а обозначал бы так-

быстрое, но подконтрольное опускание, мощный подъём. Всё!)))

Но я хотел сказать, когда объснял новичку, почему при выполнении подходов с легким весом нужно завершать подход ближе к отказу. Чтоб был толк для гипертрофии. Потому что по мере утомления подключается все больше и больше волокон.

Всё верно, но совсем не обязательно каждая тренировка должна стимулировать гипертрофию (даже у новичка), у тренировок ведь есть и другие цели-

наработка техники движения, поддержка энергетики мышцы, активное восстановление и т.д.

Просто чот я не видел трен программ, где написано: 5х5 с 70% + 3х8 с 50% (но очень быстро)

Хошь покажу? )))

Это ты сейчас практически мой загрузочный блок для соревновательного жима лёжа описал )))