7657 ответов в этой теме

[aid]

Слышал такое, что локальное развитие мышц без овладения правильными двигательными паттернами и развития стабилизаторов как раз и приводит к травмам в быту.  Как пример локальное развитие разгибателей ног в тренажере. 

 

ИДКФА вроде про это писал.

[sachados]

aid, как у вас с прогрессом сейчас? Получается улучшать форму? Помнится она у вас отличная была.

[aid]

При этом я НЕ оспариваю бóльшую эффективность динамики по сравнению со статикой в скорости развитии мяса. Вопрос в другом. Каким ты придёшь к финишу в смысле травм. (Смайл Ронни и инвалидной коляски. Смайл порванных мышц и т.д. Смайл замены суставов).

 

А есть какие-то примеры уровня Ронни, Кахуты или Головинского (по мышечному развитию, понятно, не по силовым в динамике), работающие постоянно в статике?

[aid]

aid, как у вас с прогрессом сейчас? Получается улучшать форму? Помнится она у вас отличная была.

Да я уже особо и не стремлюсь. Прибавляю - убавляю килограмм веса, тренируюсь в удовольствие.

[Михалы4]

Поверь, ребята которые этим занимаются о статике и изометрии знают все не из околонаучных статеек, а из практики.

 

Читал книгу от двух мастеров по закрытию Капитан-оф-краш. Вроде бы, судя по уровню мирового топа, должны быть специалисты.

 

Но тренинг там описан – просто вершина методики. "Делай что угодно – и вот так, и вот эдак, и статику, и негативы. А если результат долго не растёт – ничего не делай, отдохни".

 

Это как раз и есть те самые ребята, которые "о статике и изометрии знают все не из околонаучных статеек, а из практики", или ещё нет?

 

(Как я понял, в пассаже был некий выпад в сторону науки и научных исследований).

Сообщение изменено: Михалы4 (21 апреля 2022 - 07:24)

[sachados]

тренируюсь в удовольствие.

Тренировочная схема как и раньше, или меняете?

[Михалы4]

А есть какие-то примеры уровня Ронни, Кахуты или Головинского (по мышечному развитию, понятно, не по силовым в динамике), работающие постоянно в статике?

 

Вопрос, конечно, интересный. Можно ли развить мышцу предельно (на гипертрофию), используя только статику? Учёные утверждают, что можно. Так как статика – это на практике микро-негатив.

 

Другое дело, что динамика намного эффективней. Но и намного травматичней.

 

Возможно, имеет смысл переходить на статику частично – только в наиболее уязвимых узлах? Или как компромисс – переходить не на совсем уж статику, а на микро-амплитуду? 

 

По усечённой амплитуде есть много примеров топов ББ.

Сообщение изменено: Михалы4 (21 апреля 2022 - 07:26)

[ehdima]

Читал книгу от двух мастеров по закрытию Капитан-оф-краш. Вроде бы, судя по уровню мирового топа, должны быть специалисты.

 

Но тренинг там описан – просто вершина методики. "Делай что угодно – и вот так, и вот эдак, и статику, и негативы. А если результат долго не растёт – ничего не делай, отдохни".

 

Это как раз и есть те самые ребята, которые "о статике и изометрии знают все не из околонаучных статеек, а из практики", или ещё нет?

 

(Как я понял, в пассаже был выпад в сторону науки и научных исследований).

Самое интересное, чтобы выйти на мировой уровень, в любом виде спорта  ( а ты же писал про людей сертифицировавшихся на Капитан Краш -четверку наверно, раз книги писали, их там по пальцам можно пересчитать во всем мире )- нет никакой методики))) Там должно сложиться а+б+в. Хоть зачитайся про ионы водорода и миофибриллы. 

Сообщение изменено: ehdima (21 апреля 2022 - 07:28)

[aid]

Тренировочная схема как и раньше, или меняете?

Принципиально что-то нет. Несколько лет уже по идеям Сендвольфа чередование количества повторов там, где это комфортно. Тренировки по возможности через день, каждая группа получается раз в 4 дня.

[Anatolii]

Но всегда менее травматична чем динамика (при том же РПЕ).

Нет

[Михалы4]

нет никакой методики)))

 

В конкретном этом случае – нет. Я видел на ютубе ролик про одного стронгмена. Он просто жрёт химло и таскает железяки, камни, бетонные плиты. И закрывает эти краши.

 

Возможно, и авторы этой книги находятся на этом же методическом уровне.

 

Но это же не означает, что методика и научный подход не имеют смысла принципиально. Всё ровно наоборот.

[Михалы4]

Нет

 

Нет аргументации – нет и смысла писать сообщение.

[Anatolii]

Нет аргументации – нет и смысла писать сообщение.

Это большая тема. Для краткости могу опереться на твои утверждения)

1 Объективно оценить и ограничить РПЕ в статике не реально, он всегда будет стремится к 10

2 Большая часть травм происходит в негативной фазе. "Статика - это микронегатив")

[Stas R]

На техникой ведется целенаправленная работа. Как будут улучшения будет видеофакт. Пока фотофакт подтверждает факт того, что программа выполняется.

Андрей, респект за фотофакты. Кто бы что ни говорил. Фортнайт тебе дал чёткий совет, на больших весах или при проходке ты тупо замрёшь на пол амлитуде. Сам не раз сталкивался с подобным. В этой связи хочу спросить, может есть смысл  выровнять количество повторов в гиперэкстензии со становой. Добавив вес в гиперах , естно.

[Михалы4]

Объективно оценить и ограничить РПЕ в статике не реально, он всегда будет стремится к 10.

 

Ну мы как раз для чистоты и рассматриваем предельное усилие.

 

Большая часть травм происходит в негативной фазе. "Статика - это микронегатив"

 

Травм чего? Речь в первую очередь идёт о травмах сустава.

 

В суставе есть такая штука, когда "косточки не встают как надо" (не знаю как по-научному это называется). Так вот такой момент происходит как раз чаще в позитиве. Пример – иногда во французком жиме что-то там в локте "ловит клина", и ЕСЛИ продолжать продавливать этот момент – то будет травма. 

 

То же самое с коленом. Приседаешь вниз – всё ОК, но начинаешь вставать – и бывает что заклинивает что-то внутри колена. И наилучший вариант тут – сбросить штангу или сесть вниз, но НЕ пытаться продавить вверх.

 

--------------

Так что не факт, что негатив для сустава травматичнее позитива.

 

И уж тем более не факт, что ПОЛНАЯ амплитуда травматичней частичной. Как раз наоборот. Чем КОРОЧЕ амплитуда – тем МЕНЬШЕ шансов на травматизацию. А статика так вообще практически не травматична.

 

---------------

Точно так же и по связкам/сухожилиям.

 

Чем динамичнее работа, чем она амплитудней - тем больше повреждение тканей. Накопление микротравм --> недостаточное восстановление --> разрыв связки/сухожилия.

 

---------------

Вот этот мужик, который продвигал ту идею, он начинал с идеи "Superslow" ("супер-медленно") Кена Хатчинсона – по 10 секунд на позитив и 10 секунд на негатив. В бодибилдинговских упражнениях. А потом, видимо, стал ещё и амплитуду сокращать и после дошёл до статики.

 

П.С. Я это к тому, что сразу перейти на статику – это ментально невозможно. Нужно переходить на короткую амплитуду, и постепенно, в течение нескольких лет её сокращать. Наука – наукой, а нутро, подсознание – тоже вещь не на пустом месте родилась. Не так то просто её побороть.

Сообщение изменено: Михалы4 (21 апреля 2022 - 08:18)

[aid]

Добавив вес в гиперах , естно.

 

Кстати, какой у осцида тренажер для гиперов? В исходном положении тело горизонтально или наклонно?

[oscid]

Нет. Когда величина и количество нагрузки превысит прочностной и восстановительнй ресурс.

Это нам с Михалычем не грозит ))

[Валерочка]

Не знаю что там за наклоны со штангой – наклоняться можно по-разному.
 
"Гиперэкстензия стоя"  – это по сути та же гиперэкстензия 45º, только в качестве опоры вместо станка используются ноги.
 
Здесь нужно стараться, чтобы исключить из работы тазобедренный сустав.
 
Заведение рук за голову, так же как и взятие штанги на плечи, может искажать акценты в упражнении за счёт "распускания" широчайших..

Вы правы только в первом абзаце. И именно об этом вам нужно подумать, а не о монтажном поясе на голове..
Остальное чушь. Откуда вы эти теории берете?

[oscid]

Андрей, респект за фотофакты. Кто бы что ни говорил. Фортнайт тебе дал чёткий совет, на больших весах или при проходке ты тупо замрёшь на пол амлитуде. Сам не раз сталкивался с подобным. В этой связи хочу спросить, может есть смысл выровнять количество повторов в гиперэкстензии со становой. Добавив вес в гиперах , естно.

А что он говорил. Про стартовое положение?

[Михалы4]

Это нам с Михалычем не грозит ))

 

Пётр ДНБ как-то умудрился сухожилие порвать. Более того, на артроскопии было выявлено, что у него застарелый разрыв надостной или какой там мышцы в плечевом суставе – то есть он порвал её ещё в годы турникменства.

 

Разрывы ахиллового сухожилия – самого толстого сухожилия на теле – тоже происходят в натураху, есть случаи.

 

Так что я бы не зарекался.

 

Остальное чушь.

 

Что именно чушь? Назовите хотя бы одно и потрудитесь аргументировать своё высказывание. 

Сообщение изменено: Михалы4 (21 апреля 2022 - 08:45)

[oscid]

Кстати, какой у осцида тренажер для гиперов? В исходном положении тело горизонтально или наклонно?

Наклонно

[Валерочка]

Наклонно

Это ужасно..

[Валерочка]

Что именно чушь? Назовите хотя бы одно и потрудитесь аргументировать своё высказывание. 

Всё) никто из атлетов с действительно развитыми столбами (троеборцы и тяжелоатлеты) подобными принципами не руководствуется. Но вы ведь можете показать человека, который накачал себе столбы, вешая хуевину на бошку, или не можете?
Теоретически вы правы, конечно, в том смысле, что именно изолированно столбы сложно прокачать. Но нахуя, собственно, если они и в комплексе с синергистами развиваются прекрасно?

[Stas R]

А что он говорил. Про стартовое положение?

Ты его проигнорил, совет, не Фортнайта. Посчитал возможным дать свой)))

Сообщение изменено: Stas R (21 апреля 2022 - 09:12)

[oscid]

Ты его проигнорил, совет, не Фортнайта. Посчитал возможным дать свой)))

Да хрен тут найдёшь во флуде про утюги на бошку. Что там конкретно?

[Stas R]

Да хрен тут найдёшь во флуде про утюги на бошку. Что там конкретно?

 

Как по мне то ты сильно заваливаешься вперед и если твои рабочие веса позволяют тебе тянуть в таком положении , то когда захочется проходки - то тебя стопарнет при выполнении движения  

[Pdcrossfit]

Вопрос, конечно, интересный. Можно ли развить мышцу предельно (на гипертрофию), используя только статику? Учёные утверждают, что можно. Так как статика – это на практике микро-негатив.

 

Другое дело, что динамика намного эффективней. Но и намного травматичней.

 

Возможно, имеет смысл переходить на статику частично – только в наиболее уязвимых узлах? Или как компромисс – переходить не на совсем уж статику, а на микро-амплитуду? 

 

По усечённой амплитуде есть много примеров топов ББ.

А как для ног делать статику ? Сидеть возле стенки в стульчике с весом ?

[oscid]

Плечи далеко за гриф выходят?

[Stas R]

Плечи далеко за гриф выходят?

слабая спина не позволит удержать стартовую позицию при срыве штанги. Наставник отправил выполнять гиперэкстензию в схожем силовом формате , на разы, до пяти максимум восьми повторов. Раньше выполнял в протоколе 5х20 с максимальным весом 15 кг. Перехожу на 5х8 макс.35кг ( два блина 20+15). Данная философия укладывается в твою, А+В...)

[beylbom]

Всё) никто из атлетов с действительно развитыми столбами (троеборцы и тяжелоатлеты) подобными принципами не руководствуется. Но вы ведь можете показать человека, который накачал себе столбы, вешая хуевину на бошку, или не можете?
Теоретически вы правы, конечно, в том смысле, что именно изолированно столбы сложно прокачать. Но нахуя, собственно, если они и в комплексе с синергистами развиваются прекрасно?

 

Дело говоришь. От приседаний это единственное что выше жопы развивается, причем развивается по полной программе, кабанеют аццки. Из соображений гипертрофии имхо не понимаю, зачем всякой хуйней еще дополнительно заниматься ради столбов.. Если только на бицепс-бедра