8712 ответов в этой теме

[STATHAM.72]

Я к чему...Вот новобрибывший тов.Лион...В профиле рост 166см,талия-98см!!!Возраст-44 года...Я не в огорчение товарищу...Я просто к тому,что именно ему не стоит повторять путь Рихада и ссылками ссыпать!Белок-это то,что не даст ему жирнеть далее.В таком возрасте.Угли дадут инс и куй жиротопу...А есть жир,которого и так докуя-зачем?Выходит-только белок!И чуть угля и жира маслом!...ИМХО...Если,что не так прокубатурил,то не взыщите...

[STATHAM.72]

По дяде Мише...Он походу ест одно и тоже примерно всегда.Почему так полагаю?Посему-опыт очень не хилый...Ему реально не надо,что то считать и калькулировать.Примерно каждый день-одно и тоже...ИГ-удобная вещь!Лишнее сожрал-сгорит за ночь и до полудня...Что то не добрал-добавь...По силовым и по ощущениям и по талии...Реально,мля.удобно!...ИМХО...

MikeKazakov:

Главное именно есть, а не жрать

 А вот ЭТО-золотые слова!...Жрач превращать в Религию-грех!...

[Гордый76]

Из книги "Здоровье начинается с правильной еды"

Quote

Казалось бы, все просто: необходимо употреблять в пищу только те про-

дукты, которые делают вас более здоровыми. На самом деле и да, и нет.

Quote

Еда — эмоциональная составляющая нашей жизни, при этом многие дието-

логические решения принимаются нами на бессознательном уровне.

Еда коварна, она оказывает свое влияние исподтишка — вы и не до-

гадываетесь, сколько аспектов жизни связано с ней.

Quote

Количество калорий, конечно, немаловажно, но хорошее здоровье за-

висит от более сложных факторов, и банальное уменьшение потребления

калорий (или жира) вам не поможет. Продукты, которые вы потребляете,

оказывают сильнейшее психологическое воздействие (а это влияние порой

мощнее силы воли). Они действуют на гормоны, управляя обменом веществ.

Они влияют на работу пищеварительного тракта — первую линию обороны

организма. Влияют на иммунную систему, повышая риск развития различных

заболеваний.

Ваше хорошее здоровье начинается с продуктов, которыми вы питае-

тесь.

Например про сладкое (сах. зам тоже входит))

Quote

1. Эти продукты не подходят под первый стандарт качества: здоровая пси-

хологическая реакция. Они вызывают удовольствие, чувство награды

и возбуждают эмоциональные каналы в мозге, предлагая сверхнормаль-

но стимулирующие ароматы. Но не обеспечивают организм необходи-

мыми питательными веществами, предусмотренными природой. Это

еда «без тормозов», которая провоцирует переедание и неспособность

контролировать тягу, привычки и поведение.

2. Эти продукты не подходят под второй стандарт качества: здоровая гор-

мональная реакция. Они нарушают нормальный гормональный баланс,

провоцируя устойчивость к лептину и инсулину (и все связанные с этим

негативные последствия), нарушая функцию доступа к энергетическим

запасам, которую обеспечивает глюкагон, а также провоцируют повы-

шение уровня кортизола.

3. Эти продукты не подходят под третий стандарт качества: обеспечение

здоровья кишечника. Они напрямую вызывают повышенную прони-

цаемость кишечника, приводя к нарушению целостности его защитного барьера, провоцируя попадание чужеродных веществ внутрь организма.

Продукты, которые не подходят под третий стандарт качества, по умол-

чанию не подходят и под четвертый.

4. Эти продукты не подходят под четвертый стандарт качества: поддержи-

вать иммунную функцию и минимизировать воспаление. Провоцируя

повышенную проницаемость кишечника (или напрямую вызывая хро-

ническое системное воспаление), продукты выбивают вашу иммун-

ную систему из колеи здорового равновесия. Все это может привести

к проявлению симптомов системного воспаления или аутоиммунным

заболеваниям, став основным фактором развития многих заболеваний

и состояний, связанных с неправильным образом жизни.

Вообщем, ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ надо смотреть, что ты ешь. Худеть можно и на фастфуде и на джанке, но к увеличению количеству здоровья это не имеет никакого отношения!

Из книги Марка Макдональда (в обсуждении диет основанных на ограничении калорий и/или углеводов):

Quote

"Если ты выглядишь полной развалиной, то чувствуешь себя прекрасно, если же выглядишь прекрасно, то чувствуешь себя полной развалиной"

 

Сообщение изменено: Гордый76 (07 декабря 2013 - 09:05)

[Znatok Ne]

Лион:

Если кто то попытается оспорить эту норму белка ( 1.3-1.5 г/1 кг веса), то это равняется тому, что он грамотнее БИОХИМИКА Медведева.

Важен контекст ... контекст использования белка ... есть рекомендуемый минимум для диванноофисного овоща ... есть свои рекомендуемые значения для разных видов спорта и активности .. есть свои рекомендуемые значения для периодов массонабора, сушки/похудения (например обоснование того же Макдональда по поводу повышенной нормы белка на сушке) ... поддержания ....

 

исследования ... исследования ... их мильон ... и найти исследования в поддержку той или иной т.з. вообще сейчас не является проблемой ... потребление большого кол-ва белка тянет за собой необходимость присутствия отщелочивающих нутриентов (овощи, фрукты ... например) ... если нет предрасположенностей генетических или в принципе проблем со здоровьем почек - печени, то высокое потребление белка ... при разумном подходе и понимании тог что ты делаешь ... не должно быть проблемой ...

P.S. выдержка из книги о белке .. Лайла МакДональда ... кстати не рядового писаки ... заслуженный в общем то ученый .. биохимик ... тренер (да да ... можно после этих слов кидаться тапками )

Сообщение изменено: Znatok Ne (07 декабря 2013 - 09:04)

[Лион]

PRIEST.72:

Я к чему...Вот новобрибывший тов.Лион...В профиле рост 166см,талия-98см!!!Возраст-44 года.

 

Ну товарищ Прист, ну что же вы связываете физический и ментальные планы то? Ну не подобает такому эрудированному товарище скрещивать лапти и самолет.

Я, можно сказать, Вас здесь уникальным в плане информированности считаю, а вы своим анализом качелю лайков накреняете..............

[STATHAM.72]

Всегда кушайте чеснок(побольше зубчиков в день)...Витамин С пол пакетика или целый(2.5 гр.)...Лук и сельдерей...Как приправу...Зелёный чай крепкий-2 раза в сутки...Этого уже-достаточно!Если нет,то настойку эхинацеи+Иван-чай...Плюс больше черного и красного перца в блюда.

Аспаркам+аспирин-кардио(100 мг)...Этого достаточно,что бы жить долго и хорошо!...Если хотите жить вечно,то тестостерон с ГР и настойки полыни и еще больше вит.С(до 4 гр)...

[STATHAM.72]

Лион:

Ну товарищ Прист, ну что же вы связываете

 Я же сказал-не в огорчение!Просто не там роете!Рогом не упирайтесь в эти "исследования"!Муде-это!В 44 года-поздняк переобуваться!...Живите своим...Снова будете,как привыкли, на углях и жирах-туннель в никуда!Не тема-это!Контраст нужен!...Мне то с этого ничего...Вам по жизни складуха пойдет...Талия 98см-это...(((Не гоже так организмУ уродывать...44 это не 64!

[Гордый76]

,

Андрюх, вопрос не во внешнем виде (% жира), вопрос в здоровье, а уже потом % жира.

Znatok Ne:

есть свои рекомендуемые значения для периодов массонабора, сушки/похудения (например обоснование того же Макдональда по поводу повышенной нормы белка на сушке) ... поддержания ....

И снова: вопрос не во внешнем виде (% жира), вопрос в здоровье, а уже потом % жира.

Просто все не однозначно, есть так называемое "китайское исследование", вывод из которого: ЛЮБОЕ количество животного белка рано или поздно приводит к раку (у меня есть свое объяснение данного вывода, один из вариантов, возможно ими не учтено "скрытое свидетельство" (Нассим Талеб "Черный лебедь"), а Жорес Медведев пишет, что употребление животного белка - обязательно, так как он содержит полноценный белок! Вообщем

 

 

Quote

Znatok Ne:

исследования ... исследования ... их мильон ... и найти исследования в поддержку той или иной т.з. вообще сейчас не является проблемой

Это так. Именно для этого и писал, а не для спора. Что бы взглянули на ЛЮБУЮ диету в первую очередь с точки зрения здоровья, а внешний вид - это потом. Здоровый человек - не толстый!

[Лион]

PRIEST.72:

Талия 98см-это...(((

 

А Вы угадайте почему такая талия? )))))))))))))

А я Вам отвечу: всю жизнь жил нормально, но вот начитался ХЕРИ всякой что питаться надо 6 раз в день, подсел на это...........причем насильно подсел. Ел не в охотку, а пихая насильно как по псевдонауке. Вот и результат-98. Вернее уже 95. Поэтому, задумался я крепко, послал накуй всех грамотеев и стал рыть. Случайно Лингейз подвернулся. И понял что это щасте, для меня щасте, т.к. всю жизнь я по нему до этого и жил не зная названия тока вот)))

Почему и пишу что это легко для меня, потому как и голодания длиною в 29 дней тоже как бы не проблема. Все было.

А Вы здеся своим анализом...............мда уж..............

[Znatok Ne]

Гордый76,

ну тот же МакДональд не похож на фанатичного почитателя нереальных доз белка, его рекомендуемые дозы для того же мышеростительного спорта как ББ .. ощутимо ниже того что в тренде в приниципе .. вон ща .. в америце .. в фитнесе .. для простых обывателей втюхивается необходимость поедания 2,2 гр/фунт (4,4 г/кг) белка .. и это без фармы .. просто это тренд .. безголовый ... 

для простого обывателя она ниже ... т.е. я снова про контекст продолжаю говорить ... 

Гордый76:

есть так называемое "китайское исследование"

которое многими учеными биохимиками .. не последнего пошиба .. поносится в пух и прах 8) и даже аргументированно

Гордый76:

ЛЮБОЕ количество животного белка рано или поздно приводит к раку

веганы тоже кричат на каждом углу .. что они раком почти не болеют .. хотя и их косит сие бедствие человеческое на ура ... жить вообще вредно .. от этого умирают ... но я согласен в том что

Гордый76:

на ЛЮБУЮ диету в первую очередь с точки зрения здоровья

... 

[Гордый76]

PRIEST.72:

Витамин С пол пакетика или целый(2.5 гр.).

Я уже наверное затр...хал всех Медведевым, но надо взглянуть на факты как они есть, а по поводу витамина С Медведев писал 

Quote

Оптимальные дозы витамина C

Открытие витамина C и его специфических функций

в предупреждении цинги, естественно, поставило во-

прос: каковы должны быть оптимальные дозы? Ответ

можно было получить, лишь проведя опыты на людях,

добровольно согласившихся на такой режим питания,

при котором они получали бы различные дозы витами-

на C вплоть до полного его отсутствия в диете. Добро-

вольцев для таких исследований долго не могли най-

ти, и первыми участниками чреватых цингой экспери-

ментов провели на себе ученые, изучавшие эту про-

блему. В 1930-е годы трое ученых в Германии, неза-

висимо друг от друга, установили для себя диету, сво-

бодную от аскорбиновой кислоты, на срок 100 и 160

дней. Однако ни у одного из них не появилось призна-

ков цинги [1]. Как это очевидно сейчас, отрицательный

результат был связан с их немолодым возрастом. В

США один ученый, перешедший на рацион без вита-

мина C, обнаружил у себя признаки авитаминоза толь-

ко через 5 месяцев [2]. Первый более массовый экспе-

римент был проведен в Великобритании в 1944 г. Его

участниками стали молодые мужчины, призванные в

армию, но не желавшие воевать по этическим или ре-

лигиозным причинам. Им предложили альтернативную

службу – пожить на диете без витамина C под наблю-

дением врачей в одном из госпиталей Шеффилда. В

опыте участвовали 20 солдат. Все они получали раци-

он, в котором полностью отсутствовал витамин C. Од-

нако семи волонтерам из двадцати каждый день доба-

вляли к пище по 10 мг кристаллической аскорбиновой

кислоты. Троим участникам суточная доза витамина C

была увеличена до 70 мг. У десятерых солдат, не полу-

чавших витамина C, начальные признаки цинги (выпа-

дение волос) были обнаружены через 17 недель опы-

та. Более явный признак авитаминоза – кровотечение

из десен – появился через 26 недель. У семи человек,

получавших ежедневно по 10 мг аскорбиновой кисло-

ты, никаких признаков цинги не было. Более того, 10

мг аскорбиновой кислоты в день оказалось достаточ-

но, чтобы вылечить от цинги основную группу участни-

ков. Этот опыт, отчет о котором не публиковался мно-

го лет (встречаются лишь упоминания о нем в других

более поздних работах), привел британских военных

медиков к выводу, что 10 мг аскорбиновой кислоты –

это минимальная доза для предупреждения и лечения

цинги. Их заключение было важным для рационов во-

енного времени и существовавшей тогда в Великобри-

тании карточной системы распределения продоволь-

ствия. Минимальная доза не составляла проблем. Та-

кое количество аскорбиновой кислоты содержится в

одной среднего размера вареной картофелине, в 20 г

капусты или в одном яблоке. Один апельсин мог обес-

печить человека витамином C на неделю. Однако для

полной гарантии Британский медицинский совет уста-

новил рекомендуемую дневную дозу для витамина C в

30 мг. Беременным и кормящим женщинам оптималь-

ную дозу увеличили до 40 мг.

В США аналогичный эксперимент провели лишь в

1969 г. Добровольцев вербовали по тюрьмам. Заклю-

ченным, соглашавшимся на риск заболеть цингой, обе-

щали досрочное освобождение. В этом опыте явные

симптомы цинги появились на несколько недель рань-

ше, чем в британском эксперименте 1944 г. [3]. Оче-

видно, это можно объяснить неполноценной тюрем-

ной диетой до начала испытаний. В организме, как по-

казали дальнейшие исследования, создается неболь-

шой резерв аскорбиновой кислоты в коре надпочеч-

ников. В опыте, проведенном в США, 10 мг также бы-

ли «пороговой» дозой. Однако американский Институт

здоровья и Администрация по продовольствию и пи-

танию для обеспечения полной гарантии рекомендо-

вали ежедневную дозу витамина С для взрослых муж-

чин 60 мг, а для женщин 55. Это различие между Ве-

ликобританией и США по рекомендуемой дневной до-

зе (РДД) витамина C сохраняется до настоящего вре-

мени. В Советском Союзе РДД по витамину C соответ-

ствовала американским стандартам.

И еще:

Quote

«Витаминная революция»

Лайнуса Полинга

В декабре 1970 г. знаменитый американский уче-

ный Лайнус Полинг, в то время профессор химии Стан-

фордского университета в Калифорнии, опубликовал

в «Докладах Национальной академии наук США» ста-

тью «Эволюция и потребность в аскорбиновой кисло-

те». В этой статье он назвал ошибочными все предыду-

щие данные об оптимальных дозах витамина С и о ро-

ли аскорбиновой кислоты в организме человека [4]. К

такому заключению Полинг пришел не путем каких-ли-

бо экспериментов, а в результате теоретических рас-

суждений и достаточно избирательного использования

некоторых литературных источников. Одной из ключе-

вых стала для Полинга публикация Г. Боурна, который

в 1949 г., когда британские опыты в Шеффилде были

еще засекречены, предположил, что оптимальной до-

зой витамина С могут быть 4,5 грамма в день, так как

примерно столько аскорбиновой кислоты поступает в

организм горилл, питающихся исключительно листья-

ми деревьев и кустарников [5]. Если бы человек, рас-

суждал Полинг, как и другие приматы, питался толь-

ко растительной пищей, то в его организм также по-

ступало бы ежедневно не менее 5 г аскорбиновой ки-

слоты. Получение необходимых человеку 2 500 ккал

за счет кочанной капусты приносило бы в организм 5

г аскорбиновой кислоты, а в случае более питатель-

ной капусты брокколи – 8,8 г. Получение 2 500 ккал

за счет сладкого перца поднимало объем поступавшей

в организм аскорбиновой кислоты до 16,5 г. Человек

в результате недавней эволюции перешел к потребле-

нию более концентрированных источников калорий –

зерен растений, мяса, рыбы, жиров, которые содер-

жат очень мало витамина С. Это, по мнению Полин-

га, привело к хроническому авитаминозу, и ликвидация

его с помощью синтетических витаминных препаратов

могла бы иметь огромное значение для здоровья, им-

мунитета и долголетия. На самом деле это было все-

го лишь предположение, ничем не обоснованное. Для

формирования коллагеновых волокон, то есть для вы-

полнения функции коэнзима, достаточно было 10 мг

аскорбиновой кислоты. Однако Полинг утверждал, что

аскорбиновая кислота, как антиоксидант, может вы-

полнять множество других функций и обеспечивать за-

щиту клеток и тканей от повреждений свободными ра-

дикалами кислорода. Теория о том, что старение явля-

ется результатом накопления повреждений клеточных

структур свободными радикалами кислорода, выдви-

нутая Денманом Харманом еще в 1956 г., оставалась в

то время наиболее популярной [6]. По предположению

Лайнуса Полинга, ежедневные дозы витамина С долж-

ны быть увеличены в 100 – 200 раз. Только в этом слу-

чае аскорбиновая кислота, насыщая ткани, будет за-

щищать человека от инфекций, особенно простудных,

стимулировать иммунную систему, ускорять детокси-

фикацию вредных веществ, улучшать работу мозга и

снимать стрессовые состояния. В качестве примера

Полинг приводил лишь собственный опыт, сообщив,

что они с женой установили для себя дневную норму

витамина С в 10 г, что улучшило их самочувствие.

Будь эта статья написана кем-то другим, она вряд ли

обратила бы на себя внимание. В рассуждениях авто-

ра было много фактических ошибок. Иммунные клетки,

лимфоциты и макрофаги являются одним из главных

источников свободных радикалов, с помощью которых

они уничтожают проникшие в ткани бактерии, а сво-

бодные радикалы кислорода генерируются митохон-

дриями, к которым аскорбиновая кислота пищи не име-

ет доступа. Но Лайнус Полинг был знаменитым уче-

ным, лауреатом двух Нобелевских премий (первая – по

химии, вторая – премия Мира). Будучи по специально-

сти физико-химиком, он прославился и открытием ано-

мальных гемоглобинов при некоторых наследствен-

ных тропических заболеваниях крови. Как член Аме-

риканской национальной академии наук Полинг имел

право, по уставу академии, свободно публиковать свои

статьи в ее «Докладах» без рецензий.

Появление статьи Полинга в декабре 1970 г. вызва-

ло полемику и критические комментарии в некоторых

медицинских и биохимических журналах. К этому вре-

мени было установлено, что концентрация аскорбино-

вой кислоты в крови не должна превышать 1 мг на

децилитр. Превышение этого уровня может изменить

нейтральную реакцию сыворотки. Избыточная аскор-

биновая кислота обычно просто удаляется через поч-

ки, не поступая в ткани. Менять рекомендуемые дозы

витаминов без множества дополнительных исследова-

ний не было оснований. Вполне возможно, что спор во-

круг статьи Полинга мог бы заглохнуть через два-три

года без особых последствий. Но этого не случилось

по случайной и весьма необычной причине.

В 1972 г. в Сан-Франциско умерла очень богатая и

бездетная вдова. Свое состояние она завещала по-

жертвовать на создание в Калифорнии института по

разработке методов продления жизни. Президентом

такого института покойница хотела видеть Лайнуса По-

линга. До 1973 г. я не обращал особого внимания на

теории Полинга. Весной 1974 г. я впервые в жизни при-

ехал с длительным визитом в США, где мне предстоя-

ло провести две недели в Сан-Франциско и Беркли по

приглашению профессора Калифорнийского Универ-

ситета Томаса Джукса (Thomas Н. Jukes), с которым я

давно переписывался. Том Джукс был крупным специ-

алистом именно по биохимии витаминов. Ему, в част-

ности, принадлежало открытие нового витамина груп-

пы В – фолиевой кислоты. Он тоже являлся членом

Национальной академии наук США и только что опу-

бликовал в тех же «Докладах» академии статью с кри-

тикой теорий и рассуждений Лайнуса Полинга, объяс-

няя, что при повышенных дозах весь избыток аскор-

биновой кислоты будет удаляться с мочой [7]. По рас-

сказу Джукса, новый институт, названный сначала Ин-

ститутом ортомолекулярной медицины, но вскоре пе-

реименованный в Институт науки и медицины Лайнуса

Полинга, уже имеет фонд в 70 млн долларов и стро-

ится по проекту какого-то известного французского ар-

хитектора в живописном городе Пало-Алто на берегу

залива Сан-Франциско. Институт зарегистрирован как

частная некоммерческая компания и энергично соби-

рает пожертвования на свою программу исследований

по продлению жизни и лечению рака.

И  еще, лечение рака витамином С:

Quote

Витамин С для лечения рака

Для первого клинического испытания лечебных

свойств мегадоз витамина С институт Лайнуса Полин-

га выбрал сверхсложную задачу – доказать возмож-

ность излечения тех больных раком людей, которые

были признаны безнадежными и которым уже не по-

могало ни радиационное лечение, ни химиотерапия,

а развившиеся метастазы исключали хирургическое

вмешательство. Это были люди разных возрастов и

с разными формами рака. Общим было только то,

что они доживали последние недели. Группа Полинга

предполагала лечить их аскорбиновой кислотой, доза-

ми по 10 г в день, сначала путем внутривенных влива-

ний, а затем и с пищей. Провести такой клинический

эксперимент в США оказалось невозможным. В аме-

риканских клиниках практикуется только частная плат-

ная медицина. При такой системе больных, признан-

ных безнадежными, не выписывают домой, а продол-

жают каким-то образом лечить до конца жизни, и это

лечение оплачивают страховые компании. Для опыта с

витамином С следовало найти страну с государствен-

ной бесплатной медициной, где больных раком, при-

знанных безнадежными, либо выписывают домой, ли-

бо отправляют в особые пансионаты для умирающих.

Поскольку их уже никто не лечит, они соглашаются на

новые, нигде не испытанные средства, полагаясь на

авторитет знаменитого ученого.

Местом для проведения исследований противорако-

вых свойств витамина С была выбрана больница на

берегу озера Лох в одной из провинций Шотландии,

примерно в 40 км к северу от Глазго. Работа началась в

1972 г. и проводилась несколько лет под руководством

шотландского хирурга Эвана Камерона. Отчет о ре-

зультатах этого исследования был опубликован в 1976

г., но не в медицинском журнале, а в «Докладах Наци-

ональной академии наук США» [8]. Та больница в Шот-

ландии специализировалась на онкологии и, будучи го-

сударственной, не оставляла в палатах больных, при-

знанных безнадежными. Держать их без лечения было

бы слишком дорого для здравоохранения. Но теперь

их оставляли в больнице, и все лечение мегадозами

витамина С обеспечивалось из бюджета американско-

го института Лайнуса Полинга. Группа «безнадежных»

включала людей от 38 до 90 лет с разными формами

рака – желудка, кишечника, мочевого пузыря, подже-

лудочной железы, почек, предстательной железы, лей-

кемии и других. Отчет, опубликованный в августе 1976

г., основывался на результатах лечения аскорбиновой

кислотой ста раковых больных. Они умирали, никто не

излечивался, однако положительный результат состо-

ял в том, что, получая мегадозы витамина С, они яко-

бы жили значительно дольше, чем те «безнадежные»,

которые не получали этого витамина. Поэтому и был

сделан вывод, что с его помощью возможно «продле-

ние жизни». Средний срок жизни больных раком после

начала лечения аскорбиновой кислотой составлял 210

дней. Но при проведении опыта не было контрольной

группы из таких же ста безнадежных раковых больных,

которые не получали мегадоз витамина С. Просто, по

многолетнему опыту этой больницы, не ожидалось, что

после признания безнадежности лечения пациенты с

метастазами проживут дольше 50 дней. Это и позволи-

ло сделать вывод о том, что высокие дозы витамина С

удлиняли жизнь больных раком на последней стадии

в четыре раза. И этот вывод был вынесен в заголовок

статьи и благодаря знаменитости одного из авторов

немедленно стал сенсацией для массовой прессы. Ни-

кто не обращал внимания на дефекты опыта, главный

из которых заключался в отсутствии контрольной груп-

пы больных, принимавших плацебо. Сравнивать рако-

вых больных, оставленных в больнице для экспери-

ментального лечения, с теми, кого прежде выписывали

как безнадежных, было неправомерно. Каждый случай

рака индивидуален, тем более на конечной стадии, ко-

гда появляются метастазы. В выводах своей статьи Ка-

мерон и Полинг очень смело и совершенно необосно-

ванно предположили, что «если лечение аскорбиновой

кислотой будет начато на ранних стадиях рака, то про-

должительность жизни может увеличиться, например,

с 5 до 20 лет».

Попытки лечения рака по такой же схеме были пред-

приняты в 1977 – 1978 гг. в нескольких клиниках США.

Воспроизвести положительные результаты Камерона

и Полинга никому не удалось. Эксперимент этих ав-

торов не был признан «клиническим испытанием». В

двух других, более основательно организованных опы-

тах по лечению рака мегадозами витамина С, прове-

денных по общепринятым схемам клинических испы-

таний, то есть с наличием контрольной группы, полу-

чавшей плацебо, и осуществленных в США в 1979 и

в 1985 гг., результаты Камерона и Полинга не подтвер-

дились. Витамин С не оказывал положительного воз-

действия и не обеспечивал продления жизни [9, 10].

В некоторых опытах попытки лечения рака аскорбино-

вой кислотой давали отрицательный эффект, так как

эта кислота снижала эффективность химиотерапии.

Однако Лайнус Полинг продолжал настаивать на на-

дежности своих выводов. Развернувшаяся полемика

по поводу пользы витамина С в высоких дозах при ле-

чении не только рака, но и других болезней, в частно-

сти атеросклероза, диабета и подагры, привела к росту

его производства в США в десятки раз. К концу 1978 г.

американцы тратили на покупку аскорбиновой кислоты

около 500 млн долларов. Поскольку витамины класси-

фицировались как «пищевые» продукты, то упаковки с

мегадозами витамина С продавались не только в апте-

ках и магазинах здоровья, но и в продовольственных

супермаркетах.

Вообщем методологически неверно проведенные исследования,  замалчивание о результатах, их искажение или не все обнародованные факты - вообщем это нормально, это бизнес, большой бизнес. А мы участвуем в нем своими кровно заработанными...

[Znatok Ne]

Лион:

но вот начитался ХЕРИ всякой что питаться надо 6 раз в день, подсел на это...........причем насильно подсел. Ел не в охотку, а пихая насильно как по псевдонауке. Вот и результат-98.

ел бы в пределах своей калорийности ... не пережирая .. то не было бы таких проблем ... 

причем это не попытка осудить .. или ткнуть пальцем .. просто констатация факта

Сообщение изменено: Znatok Ne (07 декабря 2013 - 09:29)

[mako]

Znatok Ne:

необходимость поедания 2,2 гр/фунт (4,4 г/кг) белка .. и это без фармы .. просто это тренд .. безголовый ...

  думаю это не просто тренд, а целенаправленная работа производиетелей спортпита

[Znatok Ne]

mako писал 07 Дек 2013 - 18:30:

  думаю это не просто тренд, а целенаправленная работа производиетелей спортпита

угу .. и его втюхивают там сейчас все .. и те кому за это платят .. и те кто мечтает чтоб им за это платили .. и просто те кто типа на волне .. чтоб не отставать от "тренда"

[STATHAM.72]

Гордый76:

Здоровый человек - не толстый!

Именно-так!Едите яица-мясо-творог-рыбу-куру-морепродукты-растительные масла+рыбий жир=крепкий и сухой вид.Углеводы и животные жиры=пиСта!...Запомните простую вещь-сьели угли жир не топиться на несколько часов!Сьели жиры-зачем вам это,если у вас и так 10 кг жира в депо!И так далее...Будем дальше пиСтеть про вред белка?)))Витамин С обращает вспять клеточное старение!Япония бьет по уровню курильщиков весь мир!Самая большая продолжительность жизни!Чай+морепродукты!...Омега 3+зеленый чай...Иван чай продуктирует огромный прирост Т-киллеров!Это клетки,коим допизды каких чужаков ебашить!Рак,паразиты или прочие вирусы...Маленькая железа,которую активирует сей русский напиток...И так далее...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (07 декабря 2013 - 09:40)

[STATHAM.72]

Природа знает,как лечить-ВСЁ!...Или-не допускать болезни!Ибо эволюция клетки-многомиллионна!И что бы допустить болезнь-надо реально постараться!Но у Природы будет ответка!А у оф.медицины-"забирайте домой!"...Ибо с вас денег больше не поимеем!...

ИГ-реальное увеличение имуннки!...

[Гордый76]

Znatok Ne:

исследования ... исследования ... их мильон ... и найти исследования в поддержку той или иной т.з. вообще сейчас не является проблемой

И кстати вот вариант решения данной проблемы от авторов "здоровье начинается с правильной еды":

Quote

Кофе полезен всем!

Кофе повышает риск развития онкологических заболеваний!

Что из этого правда? Может, ни одно из высказываний, а может, оба —

откуда нам знать. Но одно мы знаем точно — в вопросах питания и здоровья

наука может привести не только к замешательству, но даже к «параличу

в результате анализа» (то есть вы не можете ничего предпринять, поскольку

не знаете, что надо делать).

В отсутствие убедительных научных фактов мы отталкиваемся от соб-

ственных наблюдений, опыта и клинически подтвержденных фактов. Наши

рекомендации основаны на положительных результатах лечения тысячи па-

циентов. Полагаем, что и в дальнейшем они обеспечат надежные результаты

для других людей в схожих условиях.

Конечно, мы не можем с полной уверенностью положиться на наблюде-

ние, опыт или клинически подтвержденные факты. Ведь несмотря на богатый

опыт и внимательное наблюдение, иногда сложно точно выявить причину

и понять возможные последствия любого поведения. К примеру, рассмотрим

такое заявление:

С увеличением продаж мороженого повышается частота

нападения акул на человека. Из этого следует, что акулы

нападают в ответ на увеличение продаж мороженого.

Очевидно, что эти два аспекта попросту взаимосвязаны, но никак

не являются причиной и следствием. (У двух переменных есть общая чер-

та — теплый сезон, когда люди чаще всего едят мороженое и купаются

в океане.) Как видите, когда вы полагаетесь только на наблюдения, легкоперепутать просто взаимосвязь и причинную связь. При разработке своих

диетологических рекомендаций мы действовали иначе.

Мы сочетали научное исследование с клиническим опытом.

Колоссальный опыт и результаты программы Whole30 подтверждают

правильность выбранного нами направления. В ней представлено лучшее

из обеих сфер — научные факты и опыт из первых рук.

Но ни одно из научных исследований не учитывает вашу жизнь, вашу

историю, ваш жизненный контекст. Наиболее приемлемая форма для вас —

эксперименты на себе, чтобы решить раз и навсегда, какие из факторов

влияют именно на вас.

Об этом мы и поговорим в этой книге — именно в этом поможет вам

программа Whole30.

Подтвержденная научными фактами, основанная на огромном количе-

стве наблюдений и доказанных результатов, подкрепленная тридцатидневным

экспериментом, который вы сможете поставить на себе, эта программа по-

истине беспроигрышна.

НАУЧНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ

+

КЛИНИЧЕСКИЙ ОПЫТ

+

СОБСТВЕННЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ

То есть выбираем и пробуем, сами получаем результат и делаем выводы как это действует на НАС. 

[Ron']

Гордый76:

Избыток калорий вечернего обеда перерабатывается в этом случае в запасные жиры. Повышенное содер- жание глюкозы в крови ночью нарушает и глубину сна.

что значит избыток?передать вообще не есть гуд,а вот плотно покушать вполне Имхо

посмотри к примеру на Клокова,он в одном из видео рассказывает,что он ест... не помню точно во сколько,но кажись в 1 или 2 часа ночи...так у него там порядка 80-90 гр углеводов из ягод или фруктов + грамм 40 белка из творога

и он не жирный и на больного никак не похож)))

я к примеру если нормально не поем перед сном,хуже засыпаю

Сообщение изменено: Ron' (07 декабря 2013 - 09:49)

[Гордый76]

PRIEST.72:

Будем дальше пиСтеть про вред белка?

Андрюх: "Ничто не есть яд, ничто не есть лекарство - все делает доза" (Абу Али Ибн Синна (по европейски Авиценна).

[Лион]

PRIEST.72:

Будем дальше пиСтеть про вред белка?

 

Не будем. Но и свинобилденгом тоже заниматься не будем.

 

PRIEST.72:

Япония бьет по уровню курильщиков весь мир!Самая большая продолжительность жизни!Чай+морепродукты!...Омега 3+зеленый чай

 

Чай не при чем. Продлжительность жизни япошек напрямую связана исключительно с поеданием морепродуктов. И не желанием становиться мясоедящими.

 

В отношении спортпита-недавно читал одного большого Российского авторитета в питании. ФИО не помню. В общем, он дал добро и сказал что его (спортпит) надо употреблять даже не спортсменам. Во как!!!

[STATHAM.72]

Лион:

И понял что это щасте, для меня щасте, т.к. всю жизнь я по нему до этого и жил не зная названия тока вот))) Почему и пишу что это легко для меня, потому как и голодания длиною в 29 дней тоже как бы не проблема. Все было.

 Я чуть децл не вкурил....Тогда-откуда талия такая?Влепить в период еды по ЛГ(ИГ) профицит-надо "УМЕТЬ ЖРАТЬ", поливая майонезом!

 Я так не могу...Мне 2-3 белка яиц без желта+150 гр. форели=нажрался допиСтец!...Я пакетик гороха или гречки 100 гр. делю на два раза,ибо он пол тарелки занимает!и ввсё это протом запить...180-200 гр. белка выходит в лёгкую даже для меня-малоежки...Перед Югами на рекорд и с тесто+тренболон ел 300-340 гр/день...Ну там и вид был несколько иной...Денег уходило-пиСта!

[MikeKazakov]

Гордый76:

Кофе полезен всем! Кофе повышает риск развития онкологических заболеваний! Что из этого правда?

http://globalscience...cle/read/20335/

Quote

Если до сих пор вы думали, что ДНК, которую вы унаследовали от родителей, является единственной составной частью организма, которая остается неизменной, вы глубоко заблуждались. Исследователи, опубликовавшие свои сведения в мартовском выпуске журнала Cell Metabolism, обнаружили, что когда здоровые, но неактивные мужчины и женщины выполняют физические упражнения хотя бы в течение одной минуты, это приводит к мгновенному изменению их ДНК. Кроме того, анализ показал, что кофеин, потребляемый с утренним кофе, способен, в сущности, влиять на мышцы так же, как и непродолжительная физическая активность.

[Znatok Ne]

Гордый76:

Кофе полезен всем! Кофе повышает риск развития онкологических заболеваний!

  "... Так, ученые выяснили, что кофеин укорачивает, а алкоголь удлиняет концевые участки хромосом — телометры, которые выполняют защитную функцию..."

Гордый76:

..."Ничто не есть яд, ничто не есть лекарство - все делает доза" (Абу Али Ибн Синна (по европейски Авиценна).

вроде это сказал Филипп Ауреол Теофраст Бомбаст фон Гогенгейм ... (Всё есть яд и всё есть лекарство. Только доза делает лекарство ядом и яд лекарством.) ... он же Парацельс
нет?

[STATHAM.72]

Лион:

Чай не при чем. Продлжительность жизни япошек напрямую связана исключительно с поеданием морепродуктов.

Мощно!!!А может и наоборот,если британские ученые включаться!)))Лично я за-СИМБИОЗ!И чай и Омега 3-6...

[Znatok Ne]

Лион:

Не будем. Но и свинобилденгом тоже заниматься не будем.

что есть свинобилденг?

[STATHAM.72]

Гордый76:

Андрюх: "Ничто не есть яд, ничто не есть лекарство - все делает доза" (Абу Али Ибн Синна (по европейски Авиценна).

ЕСЛИ у чела базалька=3000 кал.по калькулятору)))И он может сьесть по религиозным причинам тока 100 гр. белка,я-блять-умываю руки!...((()))2600 калорий чел будет жрать  из жира и угля?Ну флаг ему в руки!И барабанные палки в анус...

[Гордый76]

Ron' писал 07 Дек 2013 - 18:48:

что значит избыток?передать вообще не есть гуд,а вот плотно покушать вполне Имхо

посмотри к примеру на Клокова,он в одном из видео рассказывает,что он ест... не помню точно во сколько,но кажись в 1 или 2 часа ночи...так у него там порядка 80-90 гр углеводов из ягод или фруктов + грамм 40 белка из творога

и он не жирный и на больного никак не похож)))

я к примеру если нормально не поем перед сном,хуже засыпаю

Блеать... Еще раз, первым делом здоровье, Потом физкультурные достижения! Мы, большинство, физкультурники, для меня на первом месте возможность играть с младшим ползая по полу с ним на коленях, а они не болели, что бы опираясь рукой на  пол - не болели связки плеча, что бы поднявшись домой на четвертый этаж - не стоять отдыхая и отдышиваясь, потом что бы жена и дети восхищались мною, а уже затем сколько я пожал и присел (хотя я уверен, что жать приседать тянуть подтягиваться и тд - это все поможет мне в первой задаче). Почитайте для чего и кого создал свою "Built lake a Badass" Де Франко, вот для этого и поэтому я и тренируюсь!

[STATHAM.72]

А вы все никогда не задумывались,что ваши калькуляторы-ебень полнейшая?И что кальк вам выдаёт на 2500 кал.-вам нужно всего 1750 на поддержку?И из них уж,бля,вынь да положь=150-200 гр.белка!Остальное-хоть пивом!Хоть овсянным печеньем...Хоть льняным маслом из горла на морозе!...Не???

[Death Star]

Кажется, Гордый76 это ученик Рихада, тоже на каждое слово есть научное обоснование. То Лайл, то Медведев какой-то... Почему бы просто не почитать 5 разных статей по питаю качков и сделать некий вывод? Везде пишут о соотношениях БЖУ, количествах нутриентов в граммах и т.п. Почему бы просто не найти калькулятор затрат энергии, подсчитать базовый обмен и энергозатраты на физ.активность? Получить примерную теоретическую цифру, разложить по граммам, прикинуть рацион и следовать этому? Потом мониторить рост или наоборот, похудение. Набираешь быстро- калорийность избыточная, держится вес- баланс.

Так нет блять, я ел па шесть рас в динь и типерь у миня талия дивиностапять! Шыстирасавае питание гавно!

- эй, паринь, а ты Мидвидива читал? ты пириидал в сто рас! надо есть 60г белка иначи ты пайдешь против СУПИРФИЗИОЛАГА!!!!!!

Короче, если башка не варит, то ничего и не выйдет.

Сообщение изменено: Death Star (07 декабря 2013 - 10:17)

[Гордый76]

PRIEST.72:

ЕСЛИ у чела базалька=3000 кал.по калькулятору)))И он может сьесть по религиозным причинам тока 100 гр. белка,я-блять-умываю руки!...((()))2600 калорий чел будет жрать  из жира и угля?Ну флаг ему в руки!И барабанные палки в анус...

Андрюх, не утрируй! У меня при весе 106 кг базалька была 2850 (проверено), с учетом тренинга, 160 гр белка, которые мне нужны по Медведеву, я уверенно набирал из обычной еды, все что сверху - нужен был спортпит! 

И еще, про белок (выделено мной):

Quote

Белковый режим питания в наибольшей степени

влияет на рост и развитие организма. Он также оказы-

вает влияние на процессы старения. Для здоровья лю-

дей всех возрастов неблагоприятен и дефицит белков,

возникающий при преимущественно растительной пи-

ще, и избыток белков, неизбежный при излишках жи-

вотной пищи. При этом пропорции оптимального ба-

ланса меняются с возрастом. Выявлением наилучших

балансов для разных возрастов занимались во многих

лабораториях, однако исследований, в ходе которых

наблюдались достаточно большие группы пожилых и

старых людей, очень немного. Одно из них относитель-

но недавно провела группа украинских и немецких фи-

зиологов в Киевском институте геронтологии. В экспе-

риментальную группу были включены 110 человек в

возрасте старше 70 лет, которых сравнивали с моло-

дыми. Обе группы, старая и молодая, делились попо-

лам и получали рационы, в одном из которых содержа-

лось 87 г белка, в расчете на полноценный (1,1 – 1,2 г/

кг массы тела), а в другом 155 г белка (2,1 – 2,2 г/кг).

Старые люди относительно хорошо справлялись с пе-

реработкой 87 г белка в сутки, хотя образование моче-

вины у них было замедлено по сравнению с молодыми.

Печень не успевала проводить через мочевинный цикл

избыток аминокислот, и они выделялись с мочой. При

ежедневном потреблении 155 г белка выделение сво-

бодных аминокислот с мочой увеличивалось на 50 –

85%. Это был «аварийный» выброс. Организм не успе-

вал ассимилировать избыточный белок и включал за-

щитные реакции, предупреждавшие аммиачное отра-

вление.