8712 ответов в этой теме

[Chapa209]

Может хватит уже офтопа про бухло? На крайняк можно тему создать для всех страждущих - бухло и тренинг.

[Nerd]

Chapa209:

Может хватит уже офтопа про бухло? На крайняк можно тему создать для всех страждущих - бухло и тренинг.

 

Можно повесить  в первый пост ссылки на на Мартиновские темы про алкоголь. Только не думаю, что это как то поможет предотовратить дальнейший "офтоп про бухло". Такой же обыденный вопрос, как про макросы, БЖУ и пр.

 

 

[Mayski]

Простите за офтоп но блин навеяло: Курить я буду, но пить не брошу !

[Челентана]

Chapa209:

Может хватит уже офтопа про бухло?

В пятницу этот вопрос подними, сегодня еще не так актуально)

[*Серега*]

А почему силовая треня а не многоповторка?

[Znatok Ne]

*Серега*,

dr. stalingrad:

...1 именно силовая работа нужна на сушке, потому что именно силовая - стимул синтеза белка. даже если ты в калорическом дефиците, дополнительный сигнал на синтез белка от тренинга - гарантия сохранения мышц.2 силовая тренировка не связана с травматикой напрямую. травматика вызывается негативной работой.3 травматика не является причиной роста мышц. глубокое заблуждение считать, что синтез белка идет также, как накопление гликогена - по принципу "потратил - суперкомпенсировал". Синтез белка и распад белка при катаболизме - независимыые процессы.4 незначительная травматика имеет место, т.к. имеет место опускание снаряда (негативная фаза движения). но общий объем тренировки невысок, следовательно, удельный вес етой травматики в тренинге невысок.5 микротравмы сами по себе не требуют для починки повышенных количеств белка. травмы на молекулярном уровне - на компенсацию белок в молекулярных количествах...

[*Серега*]

травматика вызывается негативной работой.

негативной работай это как? когда груз вниз идет?

[d-rago-n]

*Серега*:

негативной работай это как?

Во время выполнения обычных повторений, штанга (груз) проходит 4 фазы (на примере жима лёжа):

1. Верхняя крайняя точка.

2. Опускание (негативная часть амплитуды).

3. Нижняя крайняя точка.

4. Подъём (позитивная часть амплитуды),

[*Серега*]

Делаете ли вы разминку, и как делаете???

[d-rago-n]

*Серега*:

Делаете ли вы разминку, и как делаете???

ИМХО, разный повторный режим требует разной разминки.

В низкоповторе важно не закислиться на разминке, иначе рабочие подходы пойдут вяло.

Можно сделать так:

1 подход: 50% от рабочего Х 10

2 подход: 75% от рабочего Х 5

3 подход: 90% от рабочего Х 3

Дальше рабочие.

 

А в высокоповторе:

1 подход: 50% от рабочего Х 12-15

2 подход: 75% от рабочего Х 8

3 подход: 90% от рабочего Х 5

 

 

Цифры ориентировочные.

Сообщение изменено: d-rago-n (05 декабря 2013 - 09:29)

[STATHAM.72]

По сути-одни и те же цифры...Разница с сета +/- 3 секунды актива...

"Натяги"-это 12-5 ПМ%(там и развороты и негативы)...Общее кол-во КПШ!50-55-60-65-80-100-120-150/МГ КПШ...Кому надо-добавить после позитива-негативы!2...3..5...7...КОШ(количество опущенных штанг)!

ЭОС-сарко-И-РНК=15-20 репсов/сет с отдыхом 50-30-20сек. в числе сетов 15-17-20-22-25-28-30-35!...

Это-и есть ПРОГРЕССИЯ!А не муде,типа 4Х8 или 3Х10 ффсегда...(((

Сообщение изменено: PRIEST.72 (05 декабря 2013 - 09:47)

[d-rago-n]

PRIEST.72:

По сути-одни и те же цифры...Разница с сета +/- 3 секунды актива...

Упрощаем-с для облегчённого запоминания =)

[Челентана]

Андрей_Прист, а ты что, тренинг "Спарта" недавно проходил? Упоминаешь ее(Спарту) часто в последнее время...

Извините за

Сообщение изменено: Челентана (05 декабря 2013 - 10:14)

[DumbI4]

Челентана:

Андрей_Прист, а ты что, тренинг "Спарта" недавно проходил? Упоминаешь ее(Спарту) часто в последнее время... Извините за

врядле

 

у Андрея другие тренинги были

[aero77]

Челентана писал 05 Дек 2013 - 19:13:

Андрей_Прист, а ты что, тренинг "Спарта" недавно проходил? Упоминаешь ее(Спарту) часто в последнее время...

Извините за

Это из "300 Спартанцев" фраза )

[STATHAM.72]

СПАРТА это-СПАРТА!)))ИГ...Белок,так по максимуму...Угли ближе к нулям(тока рядом с треней)...Жиры не больше 35-40 гр.животные минимум...Соль ближе к нулям...Тренинг-ни шагу назад(спиралевидный подьём)...На месте-можно,но не очень долго...Ну и по мелочи там-пиво,ДНФ и прочие туринаболы ближе к лету...)))СПАРТА!!!

[Честер]

, спартанцы пиво не пили ) тока вино )

[Челентана]

Андрей от вина вроде тоже не отказывается)

Вообще надо наш колорит продвигать. Русская качалка глазами америкосов:

В зале дубак, мужик в фуфайке и шапке ушанке тягает веревочные блоки с мешками пшеницы. Сделал упражнение - епнул водка, пошел жать оглоблю. В перерывах между подходами игра на балалйка. Закончил треню, повалялся в снегу (душа нет в принципе), залез на пьяного медведя - поехал домой. 

 Спарта бледнеет)

Сообщение изменено: Челентана (06 декабря 2013 - 06:23)

[STATHAM.72]

Челентана:

В зале дубак, мужик в фуфайке и шапке ушанке тягает веревочные блоки с мешками пшеницы. Сделал упражнение - епнул водка, пошел жать оглоблю.

 Примерно так и тренюсь...На самодельных блоках.В гараже минус...20 сетов/МГ куякнул за 35 мин.+растяжка+груша+снежок покидал вокруг...Винца вьебал с яичными белками.И на медведя-домой!А там уже и пиво и чечевица и протеины всякие шоколадно-клубничные и кофеек под ночь...Хорошо...

[Челентана]

А меня че то как бабка отшептала. Только в продаже Грузинские красные сухие появились, а не хочется( Теперь рефлексирую на этой почве

[SerjVK]

PRIEST.72 писал 06 Дек 2013 - 14:11:

СПАРТА это-СПАРТА!)))ИГ...Соль ближе к нулям...

А каким образом соль сказывается на жиротопе? Я серьезно. Всегда думал что она влияния не оказывает на процесс, только на визуалку и вес за счет воды...

[Лион]

PRIEST.72:

Slv: Так Мартин же пишет что в принципе больше 1-1,5 г/кг белка не нать... С белком-чудная куйня...Лишний белок-это топка печки деньгами...В 300 гр.белка в день-по моему перевод денег и нагрузка на почки.2 гр/сух.массу-нормуль.На сухую массу,а не общую!Остальное-хорошими углями и жирами растительными...Животные и так набегут в каллораж...200 грамм белка-потолок!

 

 

 

 

 

MikeKazakov:

"Прожиточный минимум" белка для человека 30гр в сутки.

 

 

Как писал Майк, избыточное потребление белка ведет к отложению солей в суставах, нагрузке на почки. И как верно замечают другие-большой белок это большие траты+кормление унитаза. 

Озаботившись этим, решил поискать, а сколько же белка МИНИМАЛЬНО необходимо при качании железом. Вот что нашел, любопытно............

 

Национальный институт медицины, который устанавливает РСН, не рекомендует употребление спортсменами большего количества белка. Однако в совместном докладе, поясняющем позицию Американского колледжа спортивной медицины и Американской ассоциации диетологов относительно спортивного питания, спортсменам рекомендуется употреблять большее количества белка. В докладе даны следующие рекомендации:


Спортсмены, занимающиеся видами спорта, для которых необходима выносливость: «исследования, основанные на методе азотного баланса, показывают, что таким спортсменам необходимо употреблять от 1,2 до 1,4 г/кг/день».
Спортсмены, занимающиеся силовыми видами спорта: «рекомендуемое количество белка для спортсменов, занимающихся силовыми видами спорта, варьируется от 1,2 до 1,7 г/кг/день». И «возможно, что людям, регулярно занимающимся силовыми тренировками, необходимо меньше, чем данное количество белка для поддержания их мышечной массы из-за того, что их организм способен лучше усваивать белок».
Спортсмены-вегетарианцы: «из-за того что растительные белки усваиваются хуже, чем белки животного происхождения, рекомендуется повысить количество потребляемого белка на 10%. Поэтому, рекомендации по употреблению белка для спортсменов-вегетарианцев составляют примерно от 1,3 до 1,8 г/кг/день».

Сообщение изменено: Лион (07 декабря 2013 - 12:28)

[Лион]

А вот что говорит Менцер в книге(статье) - "О питании":

 

Повторюсь и скажу что мышцы состоят на 70% из воды и всего 22% белка. И в то время как излишки воды просто выведутся из организма естественным путём, излишки белка превратятся в подкожный жир. Один грамм белка содержит 4 Ккал, как и один грамм углевода, а весь избыток калорий превращается в жир независимо от того, что было их источником.

В то время как существует некоторое противоречие в том, сколько белка необходимо взрослому здоровому человеку, наиболее авторитетные источники приводят цифру в 0,5 грамма на килограмм веса. Некоторые источники настаивают на 0,8 граммах на килограмм веса. Таким образом для 100-килограммового культуриста ежедневная норма белка составляет 80 грамм.

Но вы вероятно думаете, что потребности культуристов в белке гораздо выше так как они тяжело тренируются и растят большие мышцы? Факт остаётся фактом - потребности человека в белке зависят только от его собственного веса и совершенно не зависят от его физической активности. При нормальных условиях белок не является источником калорий.

Как вы думаете сколько белка необходимо для роста мышц? Если мы вернёмся к приведённому выше примеру и предположим, что мы хотим нарастить 10 фунтов мышц за год, то сколько дополнительных граммах белка необходимо употребить дополнительно в день для обеспечения этого роста? Делим 4,5 кг на 365 дней и получаем, что ежедневный прирост составляет 12 грамм. И 70% этих мышц будут составлять вода! Так что очевидно, что потребность в дополнительном белке чрезвычайно мала. Ранее мы уже посчитали, что для роста 4,5 кг мышц в год необходим примерно 1 грамм дополнительного белка в день. Сколько культуристов нарастили в прошлом году 4,5 кг? И сколько виновато в потреблении чрезмерного количества белка, по той причине что производители добавок говорят, что культуристы просто таки нуждаются в дополнительном белке? 

 

 

Я к чему это все пишу?

Не ошибается ли Мартин в этой диете Лингейлза в отношении нормы потребления белков?

Все таки очень большая норма.

[N1ke]

Лион писал 07 Дек 2013 - 09:39:

А вот что говорит Менцер в книге(статье) - "О питании":

 

Повторюсь и скажу что мышцы состоят на 70% из воды и всего 22% белка. И в то время как излишки воды просто выведутся из организма естественным путём, излишки белка превратятся в подкожный жир. Один грамм белка содержит 4 Ккал, как и один грамм углевода, а весь избыток калорий превращается в жир независимо от того, что было их источником.

В то время как существует некоторое противоречие в том, сколько белка необходимо взрослому здоровому человеку, наиболее авторитетные источники приводят цифру в 0,5 грамма на килограмм веса. Некоторые источники настаивают на 0,8 граммах на килограмм веса. Таким образом для 100-килограммового культуриста ежедневная норма белка составляет 80 грамм.

Но вы вероятно думаете, что потребности культуристов в белке гораздо выше так как они тяжело тренируются и растят большие мышцы? Факт остаётся фактом - потребности человека в белке зависят только от его собственного веса и совершенно не зависят от его физической активности. При нормальных условиях белок не является источником калорий.

Как вы думаете сколько белка необходимо для роста мышц? Если мы вернёмся к приведённому выше примеру и предположим, что мы хотим нарастить 10 фунтов мышц за год, то сколько дополнительных граммах белка необходимо употребить дополнительно в день для обеспечения этого роста? Делим 4,5 кг на 365 дней и получаем, что ежедневный прирост составляет 12 грамм. И 70% этих мышц будут составлять вода! Так что очевидно, что потребность в дополнительном белке чрезвычайно мала. Ранее мы уже посчитали, что для роста 4,5 кг мышц в год необходим примерно 1 грамм дополнительного белка в день. Сколько культуристов нарастили в прошлом году 4,5 кг? И сколько виновато в потреблении чрезмерного количества белка, по той причине что производители добавок говорят, что культуристы просто таки нуждаются в дополнительном белке? 

 

 

Я к чему это все пишу?

Не ошибается ли Мартин в этой диете Лингейлза в отношении нормы потребления белков?

Все таки очень большая норма.

Rihad также начинал свой путь (Protein book и отстаивание позиции 80-120г белка для всех)

[STATHAM.72]

SerjVK:

А каким образом соль сказывается на жиротопе?

 А с чего Вы взяли,что я связываю эти две вещи?Просто соль-это не еда!И лишняя вода и отложения солей-то же вроде как не нужно!)))

[Лион]

Вот слова, которые надо высечь в граните:

 

 

 

Changer:

Раньше всё время пытался "массу" набрать, больше, больше массы - это же круто! Но только через лет 5 я понял, что это путь в никуда! Это свинобилдинг. 120кг набирал (внатураху правда), но талия никогда больше метра не была. Сейчас понял одно, что масса ничто, внешний вид всё решает. Очень плохо, что поздно начал контролировать % жира. Теперь скидываю все гавно, ой как непросто это - годами наеденное и прижившееся сбросить. Бодибилдер должен иметь рельеф не менее 12-15% на постоянку в межсезон, на сушке менее 10% и точка. Иначе это не бодибилдинг,а свинобилдинг.

[STATHAM.72]

  С белка нельзя разжиреть только потому,что его столько не сьешь.Белок это-основа!Самый важный макронутриент!Он вроде бы так и переводиться...Жиреют с углеводов и животных жиров!Даже не с повышения калоража.Вот их можно жрать очень много(что почти все и делают!)...На кето бывает у многих хороший такой калораж в профите,но люди не жиреют!Как и домохозяюшки и прочий офисный планктон-весь день по-децл "перекусывают" углями(а стока гликогена неработающим мышцам и печенке-не надо!)и даже вроде и не профиците могучем,а вес растет!"Мы то,что мы едим!"Организм ничего не считает и не делит...Он не считает калории и не делит их на 7 дней в неделю и тут же "сигнализируе-Давай,жирнеем/худеем"!Я всё типа-подсчитал!"Все делается ежеминутно!Прям щас!И распад и синтез...Прям ЩАС худеем и жирнеем...Качели...На этом и построен Лингейнз...Что бы качели наклонить.Голод-еда...24 часа взяты для удобства режима...Ибо ночь-разделяет периоды.Лично для меня ЛГ удобен тем,что я физически не смогу много сьесть ни по частоте,ни по порциям...Поэтому-легко все видеть к вечеру...Но я считаю,что важны и размер порций за раз и макронутриенты в пропорциях в них и время приёма углей и сама глико-НАГРУЗКА по разовому приему!Все считается ВО ВРЕМЕНИ..."Диета воина"-большой период голода-хорошо...Огромная разовая порция-плохо(снова жиронакоп во времени,худшее усвоение,нагрузка на поджелудочную и ЖКТ и пр...)А математически-вроде хорошо на калькуляторе...

Мы каждый день находимся либо в профиците,либо в дефиците в разных степенях.Невозможно получить 2456 кал и стока же истратить математически!)))День на день не приходиться...Поэтому нужно не считать,а есть одно и тоже примерно каждый день,раскачивая качели вокруг нулевой(теоретической точки-балланса калорий) и не уходить в бешенные профиты и дефициты...Занимайтесь рекомпозицией!А приём "поста"-действительно замечательный прием и по гормонам и по удобству...Гораздо легче все подсчитать и прикинуть-что убрать или добавить.Даже нечастная лишняя ложка масла и пару желтков-может испортить картину и увести в салонабор!Не большой,но салонабор!Мясонабор не требует никаких профицитов по дням!Он требует профицита в период тренировки/ и еды в день и прогрессии в тренинге!Во время и вОвремя!...Организм ничего не пересчитывает в полночь,сводя дебет с кредитом!)))Он прям щас строит и разрушает,худеет и накапливает новый жир!Прям щас!Поэтому важно то,что вы сьели ЩАС и чего сьели и когда и чего повторите сьесть!!!А Мартин-молоток!...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (07 декабря 2013 - 01:37)

[Челентана]

А про минимально необходимое количество употребляемых углеводов, что светила мысли советуют?

[STATHAM.72]

   Жизненной необходимости в углеводах нет вовсе(в отличии от белков и жиров).Можно всю жизнь жить без них...Всё остальное-вариации на тему "одна британская бабка сказала!"

Можете растить силовые и не растёте в талии-ВСЁ!Фиксируйте кол-во углей или играйте с ними вокруг этой цифры по дням...Простой логический ход...

[Лион]

Послушать бы самого Мартина, как он обосновывает сумасшедшую суточную дозу белка...............я не трус-но я боюсь.............боюсь не ожирения, а боюсь навредить белковым передозом, после чего получится не кормление лишним белком унитаза, а отложение его на веки вечные в виде каких нибудь окаменелостей в организме...надо экспериментировать самому в связке: развитие высоких силовых и выносливости на трене и минимальное потребление белка, при котором не горят мышцы от нагрузки .

 

Вот что говорит известный Российский диетолог Ковальков о минимальной норме белка:

 

Теперь,- пишет диетолог Алексей Ковальков в своей книге,- зная  свою “нормальную” массу тела можно рассчитать необходимую суточную норму белковых продуктов. Для начала следует определить минимальное количество чистого белка (протеина), необходимого в сутки.

Для этого значение “нормальной” массы тела умножаем на 1 грамм.

Так, мой “нормальный” вес - 71,5 кг. (правда, реальный на основании сегодняшнего утреннего взвешивания - 103,2 кг.). Следовательно, по Ковалькову, минимальное количество чистого белка в сутки составляет 71,5 грамм. Поскольку часть белка поступает из овощей, брынзы, творога, орехов, яичных белков, то можно смело уменьшить эту цифру на 15%. Получается 60,7 грамм чистого белка в сутки.  Напомню, что это минимальное количество.

В 100 граммах белого мяса курицы содержится 18 грамм белка. Следовательно, в течение суток можно смело съесть 340 грамм белого куриного мяса.

Ниже минимальной нормы,- предупреждает доктор Ковальков,- опускаться нельзя. Но при этом надо быть внимательным и учитывать так же количество жиров в продукте. Ведь наша задача существенно сократить суточное потребление жиров. А в некоторых мясных продуктах содержится до 18 % жиров, то есть в 340 граммах мяса 61 грамм жира, что выше суточной нормы.

Поэтому,- советует Алексей Ковальков в своей книге “Методика доктора Ковалькова. Победа над весом”,- в тот день, когда употребляем мясо, следует полностью исключить дополнительные жиры