15881 ответов в этой теме

[Дмитрий Р]

Это муравьи рассказали или организм? Как у вас диалог происходил?

1) Приближение отказа в упражнениях с теми же весами, что неделю назад.
2) Замедление/отсутствие динамики по тоннажу, по рабочим.
3) Необходимость увеличения времени тренировки, читай времени отдыха между сетами, для повторения ранее выполненной тренировки или же обеспечения минимальной динамики.
Ни с организмом, ни с муравьями по этому поводу не беседовал. Все кристально видно по числам.
В общем, мимо с Вашей стороны. 

 

Сообщение изменено: Дмитрий Р (08 июля 2022 - 09:16)

[ehdima]

1) Приближение отказа в упражнениях с теми же весами, что неделю назад.
2) Замедление/отсутствие динамики по тоннажу, по рабочим.
3) Необходимость увеличения времени тренировки, читай времени отдыха между сетами, для повторения ранее выполненной тренировки или же обеспечения минимальной динамики.
Ни с организмом, ни с муравьями по этому поводу не беседовал. Все кристально видно по числам.
В общем, мимо с вашей стороны. 

 

Так организм может по разному сигнализировать. Есть прямые сигналы -например , повышение температуры тела, учащение пульса покоя и т.д. Падение весов.

А тоннаж почему упал, вы что физкультурник? Несчастное сущеcтво? Должны преодолевать, волевым усилием! 

Есть субъективные .

Например- апатия, раздражительность, падение либидо, апппетита. Расстройство сна. 

Вот у вас например, тоннаж упал. Кто-то спать  не может. Кистевая динамометрия пиковая -падает. 

У кого-то пульс покоя зашкаливает. Вес тела, резко  падает не смотря на туже калорийность. 

Все давно известно, в спортивной медицине. Рекомендую любой- справочник тренера посмотреть.

[Solus]

Хорошо -7 не пойдет, 6 пока тяжело. Но я так и не понял, какие плюшки тебе дают - 4 дня, по сравнению с базовыми тремя и далее 5 дней. Конкретно. Можешь написать технический а) б) в) г)

1. По работе мне нужно за компом сидеть. И довольно много. Спина и организм в целом чувствуют себя намного лучше, если я активно физкультурю. Если даже не делать реальные тренировки, то нужно хотя бы полчасика разминаться. Но тренировки веселее.

2. Объёмка по сути включает в себя кардио. Недавно, например, впервые за миллион лет, в очень быстром темпе поднялся на девятый этаж, спустился и поднялся снова. И даже дыхание не сбил практически. Настолько легко на девятый я никогда не забегал. Так что тут два зайца, считай.

3. На объёмке у меня произошёл небольшой рекомпоз без каких-либо заморочек с питанием. Правда, оговорюсь, что моё "без заморочек" не означает, что я говно жрал. Я в принципе питаюсь зожно (мне так комфортно), и я просто ел как обычно.

 

То есть в таком формате я получаю хороший тонус для спины (назовём это так), приятное времяпрепровождение, кардио и возможность меньше заморачиваться по питанию. Это полное совпадение с моим целями (здоровье + подтянутость).

[ehdima]

1. По работе мне нужно за компом сидеть. И довольно много. Спина и организм в целом чувствуют себя намного лучше, если я активно физкультурю. Если даже не делать реальные тренировки, то нужно хотя бы полчасика разминаться. Но тренировки веселее.

 

2. Объёмка по сути включает в себя кардио. Недавно, например, впервые за миллион лет, в очень быстром темпе поднялся на девятый этаж, спустился и поднялся снова. И даже дыхание не сбил практически. Настолько легко на девятый я никогда не забегал. Так что тут два зайца, считай.

Слушай, я в 25 лет, без всяких объемок, поднимался на 8 этаж,  с супругой на руках. Что такое подняться на девятый, для молодого человека? 

3. На объёмке у меня произошёл небольшой рекомпоз без каких-либо заморочек с питанием. Правда, оговорюсь, что моё "без заморочек" не означает, что я говно жрал. Я в принципе питаюсь зожно (мне так комфортно), и я просто ел как обычно.

Результаты то как, это же бодибилдинговая программа? Какой стаж объемных тренировок, с какого веса собственного стартовал и объема грудной клетки и какие параметры сейчас?

Это объективные данные, как и рост силы. А рекомпоз, зеркало. Это все субъективно.

То есть в таком формате я получаю хороший тонус для спины (назовём это так), приятное времяпрепровождение, кардио и возможность меньше заморачиваться по питанию. Это полное совпадение с моим целями (здоровье + подтянутость).

Ну и на здоровье, никто же не отговаривает! Просто есть разные методы, о чем и весь сыр бор. 

[George2487]

Разница видна, а я что-то сказал против его 3 х тренировок в неделю? Хоть по Иванычу, хоть по Николаичу?
Речь вроде бы идет о сверхчастом режиме.

Ну вы вот в своем дневнике писали, "а вот уход на пирамиды неделе на 4-й мне рубит по ЦНС. Симптомы чем-то схожи на те, что при ФС, но часть иных, ощущение, что возникает не как ФС на основе нехватки ОВ, а как по силе дефицит или же как перевозбуждение ЦНС." [/size]В общем стал искать варианты, пришел к таким:[/size]
а) сокращение цикла ОСТ до этих 4 недель.[/size]
б) сброс нагрузок в больших пределах ...[/size]
Это муравьи рассказали или организм? Как у вас диалог происходил?[/size]

За полгода, по сокращенной программе, если бы Квартус заморочился избыточным питанием, сном, его можно подвести с 67, примерно под вашу весовую категорию. 73- 75 кг. Только он наберет -это за полгода, ну может месяцев за 10. Да, качество несравнимо, но дистрофиком он уже не будет. Станет нормальным- человеком.
Но он же хочет быть красивым и боится жира.

Сорри за непонятную простыню, я по поводу последнего абзаца - "За полгода, по сокращенной программе....". В моих координатах это неправильная постановка вопроса, надуманные предположения. Речь идёт о тренинге и только о нём.

Задачи уважаемого Квартуса на первом полугодовом макроцикле абсолютно конкретны и ровно следующи:
1. Изучение и наработка техники выполнения упражнений.
2. Стартовая подготовка ССА.
3. Развитие разгибателей спины, их объёма,по всей длине МГ.
4. Функциональное развитие мышц брюшного пресса; а именно способность выполнять подъёмы ног в висе.
5. Развитие широчайших мышц спины, а именно верхней части оных.

Всё. Если получится развить задние делты, хотя бы стронуть по объёмам, то это 5+. Сколько он при этом будет весить, вторично.

Средства реализации поставленных целей.
1. ФБ ББ 3
2. ФБ ББ 2 + 1 специализация спины
3. При хорошей динамике тренированности и готовности ССА возможно применение формата 2 ФБ ББ + 2 специализации спины.

Сообщение изменено: George2487 (08 июля 2022 - 09:32)

[Дмитрий Р]

Например- апатия, раздражительность, падение либидо, апппетита. Расстройство сна.  Вот у вас например, тоннаж упал. Кто-то спать  не может. Кистевая динамометрия пиковая -падает.  У кого-то пульс покоя зашкаливает. Вес тела, резко  падает не смотря на туже калорийность.  Все давно известно, в спортивной медицине. Рекомендую любой- справочник тренера посмотреть.

Так это уже не пресловутое "слушать организм", это уже отслеживание параметров. То Вы про "прислушиваться", то про медицину.  Прыгаете с детского лепета на серьезные вопросы.

А тоннаж почему упал, вы что физкультурник? Несчастное сущеcтво? Должны преодолевать, волевым усилием! 

Ну уж не мне про преодолевание писать)

Ваша позиция понятна, хватит уж. Пускай Квартус работает спокойно.

[ehdima]

Сорри за непонятную простыню, я по поводу последнего абзаца - "За полгода, по сокращенной программе....". В моих координатах это неправильная постановка вопроса, надуманные предположения. Речь идёт о тренинге и только о нём.

Хорошо ,что вы уточнили про "ваши" координаты, лишь бы они с координатами Квартуса - совпадали.

Задачи уважаемого Квартуса на первом полугодовом макроцикле абсолютно конкретны и ровно следующи:
1. Изучение и наработка техники выполнения упражнений.
2. Стартовая подготовка ССА.
3. Развитие разгибателей спины, их объёма,по всей длине МГ.
4. Функциональное развитие мышц брюшного пресса; а именно способность выполнять подъёмы ног в висе.
5. Развитие широчайших мышц спины, а именно верхней части оных.

 

Всё. Если получится развить задние делты, хотя бы стронуть по объёмам, то это 5+. Сколько он при этом будет весить, вторично.

Средства реализации поставленных целей.
1. ФБ ББ 3
2. ФБ ББ 2 + 1 специализация спины
3. При хорошей динамике тренированности и готовности ССА возможно применение формата 2 ФБ ББ + 2 специализации спины.

Удачи.

 

 

Сообщение изменено: ehdima (08 июля 2022 - 09:38)

[Solus]

Слушай, я в 25 лет, без всяких объемок, поднимался на 8 этаж, с супругой на руках. Что такое подняться на девятый, для молодого человека?

Я изначально крайне дохлый. У меня никакой спортивной базы не было и весил я 60 при росте 186 (потом подрос до 188). Понятно, что то в подростковом возрасте. Но когда у меня был перерыв в тренировках у уже взрослом возрасте, я весил где-то 72. При питании просто по аппетиту и т. п. Это мой базовый вес по сути. Без тренировок всегда откатываюсь к нему.

 

Поэтому считаю, что я из той же породы, что Квартус с Осцидом. Только моложе, да и условия по восстановлению, судя по всему, у меня немного лучше.

 

Ну и отчасти именно это я и пытаюсь компенсировать сейчас. Отсутствие базы, общей тренированности.

 

Результаты то как, это же бодибилдинговая программа? Какой стаж объемных тренировок, с какого веса собственного стартовал и объема грудной клетки и какие параметры сейчас?

 

Писал в ветке про объёмный тренинг. Процитирую оттуда:
 

Вот антропометрия. Три замера:

— за месяца полтора до начала тренировок по ВИГу (там всё было стабильно и за полтора месяца измениться не могло)
— спустя пять месяцев (примерно к моменту выхода на 60 тонн)
— и спустя ещё четыре месяца (здесь я последовал рекомендации из книг и провёл несколько разных по наполнению циклов на примерно 60 тоннах).

 

Грудь: 101 — 104 — 102

Бицепс правый: 36 — 36,5 — 36

Бицепс левый: 34,5 — 34,5 — 35

Талия: 80 — 81,5 — 78,5

Жопа: 93 — 93,5 — 90

Бедро: 54 — 57 — 53

Голень: 35 — 35,5 — 35

 

Комментарии.

 

В бедре прибавка по-любому прибавил благодаря фронталке. Откатил, когда от неё временно отказался. У меня были вопросы по коленям, я показывал технику ВИГу, и поэтому было решено, скажем так, работать над мобильностью. Недавно вернулся к фронталке, но это буквально месяц назад было.

[sergei-777]

Ты забыл про гиревые марафоны. Там  регламент выполнения -от 30 мин. до 1 часа и выше)))

А к чему их было упоминать?

[oscid]

Я изначально крайне дохлый. У меня никакой спортивной базы не было и весил я 60 при росте 186 (потом подрос до 188). Понятно, что то в подростковом возрасте. Но когда у меня был перерыв в тренировках у уже взрослом возрасте, я весил где-то 72. При питании просто по аппетиту и т. п. Это мой базовый вес по сути. Без тренировок всегда откатываюсь к нему.

Поэтому считаю, что я из той же породы, что Квартус с Осцидом. Только моложе, да и условия по восстановлению, судя по всему, у меня немного лучше.

Ну и отчасти именно это я и пытаюсь компенсировать сейчас. Отсутствие базы, общей тренированности.


Писал в ветке про объёмный тренинг. Процитирую оттуда:

А грудь сколько?

[ehdima]

Так это уже не пресловутое "слушать организм", это уже отслеживание параметров. То Вы про "прислушиваться", то про медицину.  Прыгаете с детского лепета на серьезные вопросы.

Даже не знаю, что вам- 35 летнему - молодому человеку сказать, про детский лепет. 

Ну уж не мне про преодолевание писать)

Ваша позиция понятна, хватит уж. Пускай Квартус работает спокойно.

Пусть Квартус работает спокойно, никто в его тренировки не влезает, упаси боже. 

Это просто обмен мнениями.  Но интересно посмотреть. 

[aid]

Так он еще сказал, что у него ягодицы страшно выросли. Посмотри его последнее фото, где там у  него они страшно выросли?

Так он же фото сравнения выкладывал. Было - стало. Конечно, в сравнении с сумоистами, ягодицы небольшими остались.

[ehdima]

Я изначально крайне дохлый. У меня никакой спортивной базы не было и весил я 60 при росте 186 (потом подрос до 188). Понятно, что то в подростковом возрасте. Но когда у меня был перерыв в тренировках у уже взрослом возрасте, я весил где-то 72. При питании просто по аппетиту и т. п. Это мой базовый вес по сути. Без тренировок всегда откатываюсь к нему.

 

Поэтому считаю, что я из той же породы, что Квартус с Осцидом. Только моложе, да и условия по восстановлению, судя по всему, у меня немного лучше.

 

Ну и отчасти именно это я и пытаюсь компенсировать сейчас. Отсутствие базы, общей тренированности.

 

 

 

Писал в ветке про объёмный тренинг. Процитирую оттуда:
 

Слушай, так по сути те же самые объемы, что до и что после , а вес сколько стал?

Ты себя с Оксидом не сравнивай, он по относительнйо сокращенке с 73 добрался до 83 кг собственного веса. Если бы еще не боялся жира как Квартус и кушал больше, давно бы в 90 ушел. 

[aid]

А к чему их было упоминать?

Скорее, наверное, стоило упомянуть, что высококвалифицированные гиревики иногдаработают на пульсе 190-210 ударов в минуту в течение более 7 минут. https://vfgs.ru/docs...menov-girevikov

Разве это не говорит о работе в режиме силовой выносливости?

[ehdima]

Так он же фото сравнения выкладывал. Было - стало. Конечно, в сравнении с сумоистами, ягодицы небольшими остались.

Думаешь переразвил, не в сравнении с суммоистами, а с собой прежним?

[sergei-777]

Разве это не говорит о работе в режиме силовой выносливости?

Конечно говорит... особенно если ты для себя основным (а то и единственным) критерием СВ назначишь ЧСС. Твоё право впрочем.

[aid]

Думаешь переразвил, не в сравнении с суммоистами, а с собой прежним?

пере или не пере, но на фото была заметна разница.

[aid]

Конечно говорит... особенно если ты для себя основным (а то и единственным) критерием СВ назначишь ЧСС. Твоё право впрочем.

Ну я, как и вы, - не специалист, и ориентируюсь на интернет.

Анаэробная зона. Достигнув уровня максимального потребления кислорода (нижняя граница анаэробной зоны), организм переходит преимущественно на анаэробный (бескислородный) способ энергообеспечения мышечных сокращений. Пульс во время выполнения упражнений в этой зоне превышает 180 - 190 уд/мин

А как правильно?

[ehdima]

пере или не пере, но на фото была заметна разница.

Ну да, если очень захотеть, можно заметить разницу. ))))

Но нужно очень захотеть. 

[aid]

Ну да, если очень захотеть, можно заметить разницу. ))))

Но нужно очень захотеть. 

Разница, вроде, была видна без труда.

[ehdima]

Разница, вроде, была видна без труда.

Мне - нет. 

[sergei-777]

иногдаработают на пульсе 190-210 ударов в минуту в течение более 7 минут.

организм переходит преимущественно на анаэробный (бескислородный) способ энергообеспечения мышечных сокращений. Пульс во время выполнения упражнений в этой зоне превышает 180 - 190 уд/мин

Ты хочешь сказать, что их мышцы более 7 минут пашут без кислорода? Прям ихтиандры какие-то...))

[aid]

С кислородом. Но какой способ преобладает?

Так-то я человек простой и ориентируюсь на простые обывательские представления - поднимает спортсмен много раз железяки, которые средний человек може и на раз не осилить, считаю, что у этого спортсмена высокая силовая выносливость.

Сообщение изменено: aid (08 июля 2022 - 10:10)

[oscid]

Что ее (СВ) обеспечивает? Митохондрии? Они жрут лактат вроде ))

[oscid]

Марафонцы жиром бегают. Стайеры на гликогене, а спринтеры на креатинфосфате. У кого ноги больше?

[sergei-777]

Я не утверждаю, что спортсмену-гиревику не нужна СВ или он ей не обладает. Я просто даю понять, что меня вполне устроило то определение СВ, которое я ранее процитировал неоднократно и это определение показывает, что такая характеристика не является единственной и главенствующей в подготовке гиревика. Пока что для меня то объяснение СВ выглядит наиболее понятным и логичным. 

[Виктор С]

Скорее, наверное, стоило упомянуть, что высококвалифицированные гиревики иногда работают на пульсе 190-210 ударов в минуту в течение более 7 минут. ...................

Разве это не говорит о работе в режиме силовой выносливости?

Я не кардиолог, но полагаю, что диапазон пульса не может являться критерием СВ. Тем более пиковые значения.

Убедительнее зависимость от рабочего веса:

Св в исследованиях измеряется по тоннажу сделанному в одном подходе с 50% от 1пм

Пульс при таком тестировании может колебаться в широком диапазоне и неизбежно коррелировать с рабочим весом.

 

Зафиксированные варианты жима лежа:

1. 45х103 (8 мин) макс. чсс 131. Тренировка.

2. 40х200 (10 мин) макс. чсс 173. Соревнования.

 

И относить СВ только к анаэробному обеспечению было бы неосторожно.

[aid]

Св в исследованиях измеряется по тоннажу сделанному в одном подходе с 50% от 1пм

 

Тоже, кстати, не нравится мне это с обывательской точки зрения. Например, поднимал человек на раз 100 кг и 50 кг на 20 раз. Стал поднимать 150 на раз и 75 на 20, а 50 на 30. С моей обывательской точки зрения у него не только сила выросла, но и силовая выносливость в этом примере.

[Виктор С]

Что ее (СВ) обеспечивает? Митохондрии? Они жрут лактат вроде ))

АнатолийR и Диско расписали бы подробнее, но в моем "списке" кроме накачанных МТХ, ещё уровень миоглобина, саркоплазматическая гипертрофия и определенный уровень силовых.

Для жима 40х200 достаточно ПМ1 95-100, но для жима 50х100 нужен ПМ1 не менее 115-120.

[Quartus]

08.07.2022 т3
1. Подтягивания  0х6,х6,х6,х4,х4
2. Тяга гантели одной рукой  15х8x5
3. Жим гантелей стоя  9.5х8x5
4. Толчковая тяга с виса  40х8x5
5. Наклоны со штангой  15х10x4
6. Лодочка на полу  0х10x4
7. Подъемы ног лежа  0х10x3
8. Подъемы коленей в висе  0х5x3
 

Сонливость уменьшилась, но присутствует.