30961 ответов в этой теме

[ApploFag]

Если тыф ВПЕРВЫЕ идешь на массу-не думаю что ХСТ лучший выбор для начинающего.

Тебе лучше идти в адепты МакРоберта.

А чой-то? Страдаем стереотипами?

[ApploFag]

Лион, в ХСТ ничего особенно сложного нет. Просто она прорабатывает все компоненты гипертрофии волокон за цикл, что есть гуд.

[Лион]

Я высказал свое мнение. Решать тебе.

[ApploFag]

Я высказал свое мнение. Решать тебе.

Высказал, но хорошо бы услышать обоснование.

[rihad]

aid разбирал недавно исследование (по-моему единственный кто это сделал ))) по которому очевидно, что ГИ съеденных углей имеет определенное значение даже при одинаковых калориях.
 

Высказал, но хорошо бы услышать обоснование.

Основания нет Чел с талией под метр - это я Чел с талией под 75 - тоже я

Сообщение изменено: rihad (14 июля 2014 - 07:37)

[Руст]

Ребята, ни сколько не претендую на истину в последней инстанции, чисто мой опыт: пришёл с улицы часа 2 тому назад голодный, выпил на воде: совок обычной развесной сыворотки + совок гидролизата спортпитовского ( всего гр 50 белка), и аппетит как отбило, до сих пор есть не хочу. И так я всегда делаю, только разные пропорции разных протеинов беру. А если бы сьел условную отварную курогрудь, меня бы сразу понесло, я как алкаш. Далее был бы большой гарнир, потом ещё зефир, или шоколад, и что-нить ещё. А я щас на похудайке.

 

 

З.ы. Наверное потому что мочу выпил, вот есть и не хочется ))))) 

[Олег К]

Высказал, но хорошо бы услышать обоснование.

Логичного обоснования не найти,

ХСТ- это во многом логическое продолжение Мака 

Работа над ошибками, так сказать

http://zgary.narod.r...trening/1_4.htm

[Оxотник]

Лион, в ХСТ ничего особенно сложного нет. Просто она прорабатывает все компоненты гипертрофии волокон за цикл, что есть гуд.

Где можно про ХСТ почитать?

[ApploFag]

Где можно про ХСТ почитать?

http://pumpzone.ru/i...v.-chastj1.html

[Оxотник]

Есть у кого классификация растительных масел и жиров, к примеру кокосовое масло столько то % насыщенных жировых кислот, столько то % полиненасыщенных столько то % мононенасыщенных.

[Znatok Ne]

Есть у кого классификация растительных масел и жиров, к примеру кокосовое масло столько то % насыщенных жировых кислот, столько то % полиненасыщенных столько то % мононенасыщенных.

База данных Министерства сельского хозяйства США... вбиваешь в строку поиска "oil" --> жмешь "go" --> выбираешь интересующий тебя продукт --> жмешь "Full Report (All Nutrients)" --> прокручиваешь страницу до графы "Lipids" --> получаешь мега подробнейшую инфу ...

[Znatok Ne]

aid разбирал недавно исследование (по-моему единственный кто это сделал ))) по которому очевидно, что ГИ съеденных углей имеет определенное значение даже при одинаковых калориях.

не .. ну раз сам aid разобрал исследование .. и решил за 5 минут головоломку над которой уже не первый год бьются лучшие (и не очень) умы науки ... то вопросов нет ... надо aidу выдавать нобелевку ... а того же Макдональда и Арагона и прочих несогласных - в кандалы и через позорный строй прогнать ... три .. нет ... лучше четыре раза ...

What is the relationship between glycemic index or glycemic load and body weight?

... Current evidence shows that the glycemic index (GI) and glycemic load (GL) are not associated with body weight and do not lead to greater weight loss or better weight maintenance. Evidence from randomized controlled trial (RCTs) shows no difference between high-GI and low-GI diets on weight loss in studies longer than eight weeks. Evidence from fewer RCT show the same for high glycemic load (GL) vs. low GL. The Committee reviewed 22 studies published since 2005...

... Имеющиеся данные показывают, что гликемический индекс (GI) и гликемическая нагрузка (GL) не связаны с массой тела и не приводят к большей потере веса или лучшего поддержания веса. Данные рандомизированных контролируемых исследований (РКИ) проводившиеся более 8ми недель - не показывают разницу между диетами с высоким и низким гликемическим индексом на потерю веса. Данные РКИ меньшего срока показывают то же самое при сравнении диет с высокой гликемической нагрузкой и низкой гликемической нагрузкой. Комитет рассмотрел 22 исследования, опубликованных с 2005 года...

Сообщение изменено: Znatok Ne (15 июля 2014 - 10:37)

[Оxотник]

База данных Министерства сельского хозяйства США...

В рыбьем жире 20% насыщенных, в сливочном масле 60%. Холестерина наоборот в рыбьем жире в 3 раза больше    

[Znatok Ne]

Холестерина наоборот в рыбьем жире в 3 раза больше

это не имеет особого значения

[rihad]

Znatok Ne, а вы второй абзац почитайте

Seven RCT compared high vs. low glycemic index (GI) or high vs. low glycemic load (GL) in a reducing diet protocol. Of these, two studies (Abete, 2008; de Rougemont, 2007) showed a significant weight loss difference of 2.3kg and 0.8kg after eight and five weeks with a greater drop in the low-GI diet. The other five RCTs (Phillipou, 2009; Pittas, 2005; Raatz, 2005; Sichieri, 2007; Sloth, 20004) showed no difference in weight loss in much longer studies lasting from 16 to 76 weeks.

Второе выделенное из разряда "все там будем". Какой смысл им утверждать что через 16-76 недель результат будет одинаков. А как же сам процесс, более здоровый, меньше висцерального жира, меньше липогенных энзимов. Эти аттрибуты становятся еще более явными и более интересными когда уже едим на набор.

[Znatok Ne]

а вы второй абзац почитайте

а зачем вырывать из контекста ... нужно читать все данные по всем исследованиям которые приводятся в статье и выводам которые в ней делаются ...

Эти аттрибуты становятся еще более явными и более интересными когда уже едим на набор

Рихад .. я повторюсь в мильЁнный раз ... выбирать свои угли сахаром и рафинированными продуктами - глупость ... т.к. они близки к "пустым" и высокоэнергетическим продуктам ... но исключать из рациона "быстрые" угли, стращая себя историями про высокий ГИ и исключительный вред и жиронакоп от них - это такая же глупость .. все хорошо в меру ... а мера в данном случае будет определяться целевым БЖУК и требуемой нормой по витаминам, минералам, воде, клетчатке и прочим полезностям ...

тем более что в нормальной диете человека следящего за собой и у которого присутствует регулярная физактивность ... довольно сложно представить потребление чистых высокогликемических продуктов ... в основной своей массе идет сочетание или с жирами или с белком ... а ГИ от этого естественно меняется

Сообщение изменено: Znatok Ne (15 июля 2014 - 11:30)

[Оxотник]

это не имеет особого значения

Я в плане полезности в меру. Холестерин один из составляющих тестостерона и других важных гормонов. Правильно?

[rihad]

Znatok Ne, нет проблем с высоким ГИ после трени, и в целом когда мышцы более сенситивны, более того это даже больше гликогена запасает в мышцах. Остальное время есть смысл этого не делать по озвученным причинам. Много сахаров в крови, надо срочно избавляться, мышцы пресыщены и не принимают, остается в жир. Если белки/жиры снижают абсорбцию быстрых углеводов до своего уровня, не проблема, но есть опасения что она все еще остается достаточно быстрой чтобы классифицироваться как быстрый углевод. В исследованиях тоже обычную комплексную еду едят, по крайней мере в показавшем разницу.

[Кирилл_Детков]

Оxотник,

 

Без холестерина - атас ваще. Пробовал животные жиры убирать - либидо падает и вообще драйва нету.

[sergkomisar]

есть опасения что она все еще остается достаточно быстрой чтобы классифицироваться как быстрый углевод.

Тогда в чём разница между глюкозой и крахмалом? или по другому в чём разница между глюкозой из той же гречки (как источник относительно медленно поступающих углеводов) и просто глюкозой? Учитывая что организм не различает откуда приходит та же глюкоза, то какое имеет значение положение в таблице ГИ продукта, тем более если он идёт в комплексе с жиром и белком?

[rihad]

sergkomisar, разница в микроэлементах конечно, витамины, минералы.

[TII]

Разница прежде всего в скорости усвоения и гормональном отклике. Чего то какие то банальные вещи вы обсуждаете. Неужели кто то не понимает, чем отличается реакция организма на простые и сложные угли? И как это влияет на инсулин? И жирообразование. Это же не нужно объяснять? О чем разговор вообще непонятно

[Znatok Ne]

... О чем разговор вообще непонятно

как обычно о банальном

о заблуждении и широко транслируемом долгие годы мифе (хотя раньше конечно так считали многие и в том числе и ученые ... пок а не набралось достаточное кол-во адекватных актуальных данных) - о том что от продуктов с высоким ГИ толстеют, а от продуктов с более низким не очень, даже если они потребляются в сравнимом кол-ве в сравнимых условиях ...

[Znatok Ne]

Много сахаров в крови, надо срочно избавляться, мышцы пресыщены и не принимают, остается в жир.

ну тут ты же сам понимаешь что вопрос то многофакторный ...
- насколько полны гликогеном мышцы
- насколько пуст глюкозный пул в крови
- насколько мозг и ткани наполнены гликогеном
- насколько наполнена гликогеном печень
- каков характер текущей активности и потребности в энергии в данный конкретный момент и какова регулярная активность в последующем (речь о каких то физнагрузках которые проходят в примерно одно и тоже время каждый .. или почти каждый день ...)
- какова общая метаболическая картина состояния организма (гормональный фон, чувствительность тканей: и мышечной и жировой; и пр.)
- и пр.

у среднестатистического диванноофисного овоща, с большей долей вероятности суточный переизбыток углеводов пойдет в запасники
у среднестатистического атлета следящего за питанием, скорее всего в данный текущий момент времени этот избыток будет пережигаться ... т.е. возможно возрастет энергорасход ... например у меня после еды .. с присутствием чуть большего кол-ва углеводов "запускает" топка )))) мне жарко ... появляется испарина ... это скажем так практическое наблюдение ...

Сообщение изменено: Znatok Ne (15 июля 2014 - 01:50)

[TII]

как обычно о банальномо заблуждении и широко транслируемом долгие годы мифе (хотя раньше конечно так считали многие и в том числе и ученые ... пок а не набралось достаточное кол-во адекватных актуальных данных) - о том что от продуктов с высоким ГИ толстеют, а от продуктов с более низким не очень, даже если они потребляются в сравнимом кол-ве в сравнимых условиях ...

А, да, согласен. В 90-е журналисты и диетологи раздули этот вопрос невероятно. Главное все зависит от сочетания еще. Одно дело выпить чай с тремя ложками сахара, другое дело съесть творог с этим же количеством сахара. Творог с сахаром будет иметь вполне уравновешенную пищевую ценность. Да и чай с сахаром можно в определенных случаях, хотя лучше наверно все же не стоит

Сообщение изменено: TII (15 июля 2014 - 01:56)

[Cub]

Коллеги а нет ли информации по тратам организма на процесс переработки пищи , ну к примеру 100 гр отварной курятины 20 ккал ,100 гр отварной гречи 10 ккал ит д ?

[TII]

Cub,
Только белок имеет эту особенность - примерно 20% от его калорийности требуется для его усвоения

[Александр71]

А так называемые продукты с отрицательной калорийностью,овощи в основном,это миф?

[Znatok Ne]

Cub,

На индуцированный пищей термогенез в среднем затрачивается около 10% от энергетической ценности пищевых продуктов (высокобелковый рацион около 15%), из которых:
на жир - 0-3%;
на углеводы - 5-10%;
на белки - 20-30%;
на алкоголь - 10-30%

Diet induced thermogenesis | Klaas R Westerterp
Nutr Metab (Lond). 2004; 1: 5. | Published online Aug 18, 2004. doi:  10.1186/1743-7075-1-5 | PMCID: PMC524030
 
Influence of autonomic nervous system on nutrient-induced thermogenesis in humans | Acheson KJ.
Nutrition. 1993;9:373–80. 

Expenditure and storage of energy in man | E A Sims and E Danforth, Jr
J Clin Invest. Apr 1987; 79(4): 1019–1025. | doi:  10.1172/JCI112913 | PMCID: PMC424278


Русскоязычные источники эту инфу транслируют например в Эндокринная регуляция. Биохимические и физиологические аспекты : учеб. пособие / А.Н. Смирнов ; под ред. В.А. Ткачука - 2009. - 368 с.

Индуцированный пищей термогенез.
Прием пищи сопровождается повышением энергозатрат («специфическое динамическое действие пищи»), которое связано с энергозависимыми процессами всасывания питательных веществ в кишечнике и начальных этапов их метаболизма и запасания. Индуцированный пищей термогенез продолжается несколько часов и на протяжении дня не заканчивается полностью до следующего приема пищи (рис. 11-3). В среднем на индуцированный пищей термогенез затрачивается приблизительно 10% от энергетической ценности пищевых продуктов, причем затраты различаются при приеме разных продуктов: жир - 0-3%; углеводы - 5-10%; белки - 20-30%; алкоголь - 10-30%.

Силовой тренинг увеличивает TEF на 73%
The effect of resistance exercise on the thermic effect of food | Denzer CM, Young JC.
Int J Sport Nutr Exerc Metab. | 2003 Sep;13(3):396-402.

Сообщение изменено: Znatok Ne (15 июля 2014 - 03:42)

[sergkomisar]

разница в микроэлементах конечно, витамины, минералы

разговор был не об этом, разговор шёл о влиянии индекса ГИ продукта на набор жира телом.

По этому и вопросы были, если индекс ГИ продукта влияет, то в чём разница?

Учитывая что для тела нет разницы откуда пришла та же глюкоза.

 

 

На индуцированный пищей термогенез в среднем затрачивается около 10%

как это считают?