63773 ответов в этой теме

[MrCherdak]

medvedm61:

Алексееву , для решения стоящих перед ним задач , его тонких ножек вполне хватало , даже запас еще был кое-какой .

если бы Алексеева тренировал Геннадий, тот толкал бы 280 , не меньше и ноги были бы, как у Рахманова

Сообщение изменено: MrCherdak (04 мая 2025 - 10:46)

[beylbom]

medvedm61 писал 04 Май 2025 - 14:50:

Алексееву , для решения стоящих перед ним задач , его тонких ножек вполне хватало , даже запас еще был кое-какой . Максиму , если он хочет и дальше добавлять , а разговор именно об этом шел , надо добавлять именно в приседаниях , тяга за ними будет автоматом расти .

 

Присед и тяга слишком похожи. Странно, что оба в одном виде спорта. Оставили бы что-то одно. Лучше бы ПШНБ было бы третьим. 

[Валерочка]

beylbom писал 04 Май 2025 - 21:50:

Присед и тяга слишком похожи. Странно, что оба в одном виде спорта. Оставили бы что-то одно. Лучше бы ПШНБ было бы третьим. 

Присед для передней поверхности бедра, тяга - для задней..

[Сергеев]

beylbom писал 04 Май 2025 - 21:50:

Присед и тяга слишком похожи. Странно, что оба в одном виде спорта. Оставили бы что-то одно. Лучше бы ПШНБ было бы третьим. 

Видно, что ты не сделал плановую вакцинацию. И заразился черепанитом, скоро начнешь канатами махать,  кувалдой стучать по покрышке и тягать волокушу. Присед и тяга - 2 мощных красивых упражнения, а подъем на бицепс повод для апелляций кто больше, кто меньше там читинговал и будет отменён как соревновательное упражнение после восстановлении СССР.

Сообщение изменено: Сергеев (05 мая 2025 - 05:53)

[OldBoy]

Разумеется что тягу надо тренировать отдельно, и не менее усердно чем остальные движения. Что происходит когда мало тренируют тягу можно увидеть на примере вестсайда - где 140кг мужики на литре треноболона в комбезах тянут меньше 83кг классиков из ИПФ.

[medvedm61]

MrCherdak писал 04 Май 2025 - 19:46:

если бы Алексеева тренировал Геннадий, тот толкал бы 280 , не меньше и ноги были бы, как у Рахманова

В та есть такое понятие- реализация , условно говоря сколько ты можешь толкнуть от своего приседа , если меньше 80% , то что-то ты делаешь не так , просто тратишь ресурсы на подсобку . Есть такой эстонский штангист -Март Сейм , у него приседания под 400 на разы , крайний лучший толчок на ЧЕ-2025 235 кг

[beylbom]

[Skobyelena]

medvedm61 писал 05 Май 2025 - 06:41:

В та есть такое понятие- реализация , условно говоря сколько ты можешь толкнуть от своего приседа , если меньше 80% , то что-то ты делаешь не так , просто тратишь ресурсы на подсобку . Есть такой эстонский штангист -Март Сейм , у него приседания под 400 на разы , крайний лучший толчок на ЧЕ-2025 235 кг

Миша, он всё равно не поймёт, потому как далёк от этого).

[medvedm61]

Skobyelena писал 05 Май 2025 - 07:13:

Миша, он всё равно не поймёт, потому как далёк от этого).

Он просто тролит как всегда , а говорит , что работает ! , аж на двух работах

[Олег К]

medvedm61 писал 05 Май 2025 - 06:41:

В та есть такое понятие- реализация , условно говоря сколько ты можешь толкнуть от своего приседа , если меньше 80% , то что-то ты делаешь не так , просто тратишь ресурсы на подсобку . Есть такой эстонский штангист -Март Сейм , у него приседания под 400 на разы , крайний лучший толчок на ЧЕ-2025 235 кг

У супертяжей свои особенности по этой самой реализации. Классическим цифрам Черняка не соответствуют.

[medvedm61]

Олег К писал 05 Май 2025 - 07:29:

У супертяжей свои особенности по этой самой реализации. Классическим цифрам Черняка не соответствуют.

Может быть ( есть конкретные примеры ? ) , но то , что мне лично довелось наблюдать , вполне соответствовало .

[beylbom]

medvedm61 писал 05 Май 2025 - 06:41:

 крайний лучший толчок на ЧЕ-2025 235 кг

Человек просто прошел свой пик ныне

А почему 80% от приседа на спине, разве там важен не присед фронтальный?

[beylbom]

270 перед ЧМ
где показано 246

В чем проблема?

[Олег К]

medvedm61 писал 05 Май 2025 - 07:39:

Может быть ( есть конкретные примеры ? ) , но то , что мне лично довелось наблюдать , вполне соответствовало .

Кокляев 250толчок/ 360 присед и 419 тяга

[medvedm61]

beylbom писал 05 Май 2025 - 07:40:

Человек просто прошел свой пик ныне

А почему 80% от приседа на спине, разве там важен не присед фронтальный?

Все важно , но 300-320 со штангой на спине вполне бы хватило для такого толчка . Я уже писал , когда человек , мсмк по та , между прочим , говорил -если встану , то точно толкну . При этом рвал и вставал вообще без проблем .

[aid]

Skobyelena писал 05 Май 2025 - 07:13:

Миша, он всё равно не поймёт, потому как далёк от этого).

А у вас же тоже толчок был меньше 80% от приседа? Или присед за 300 был не в штангистской технике?

[medvedm61]

Олег К писал 05 Май 2025 - 07:43:

Кокляев 250толчок/ 360 присед и 419 тяга

насколько я помню , Миша эти 250 толкал , когда приседал и тянул гораздо меньше .
Но , наверное , не будем Максиму тему засорять , может Петр в околотренировочные это перенесет ?

[Сергеев]

aid писал 05 Май 2025 - 08:22:

А у вас же тоже толчок был меньше 80% от приседа? Или присед за 300 был не в штангистской технике?

Да это еще когда толкал, а когда приседал. Мне попадался пример как ТА увлекся ПЛ  подзабросил двоеборье, увеличил силовые, и потом хуже выступил  в двоеборье по ТА, чем когда был слабее. Эта реализация для тренирующегося тяжелоатлета -величина постоянная.

[beylbom]

medvedm61 писал 05 Май 2025 - 08:12:

человек , мсмк по та , между прочим , говорил -если встану , то точно толкну

 

А какое ценность его мнение может иметь, если есть ЧЕ и ЧМ, где сплошь и рядом только и делают что встают но не толкают? Что с этим мнением делать? )

[beylbom]

medvedm61 писал 05 Май 2025 - 08:12:

300-320 со штангой на спине вполне бы хватило для такого толчка

 

Присед со штангой на спине не является частью толчка, а фронтальный является.
И он у эстонца 270 даже не 300,
а на спине, там где его не держит за бока ненормальный тренер, на видео зафиксировано только 320x1 тяжело , что соответствовало точку 221кг, и непонятно, откуда цифра в 80%

[medvedm61]

beylbom писал 05 Май 2025 - 08:40:

Присед со штангой на спине не является частью толчка, а фронтальный является.
И он у эстонца 270 даже не 300,
а на спине, там где его не держит за бока ненормальный тренер, на видео зафиксировано только 320x1 тяжело , что соответствовало точку 221кг, и непонятно, откуда цифра в 80%

фронтальный присед в та тренируют как одну из фаз толчка , а ноги в та тренируют приседаниями со штангой на спине . В общем это долго расписывать , я на работе сейчас , может вечером и напишу .

[beylbom]

medvedm61 писал 05 Май 2025 - 09:34:

ноги в та тренируют приседаниями со штангой на спине

 

Но на результат в толчке влияет результат во фронтальных приседаниях) А не на спине.
Если присед 400, а фронтальный 270, то откуда 80% от 400?

[Skobyelena]

aid писал 05 Май 2025 - 08:22:

А у вас же тоже толчок был меньше 80% от приседа? Или присед за 300 был не в штангистской технике?

когда я толкал 180 , то приседал только 240-250, и у меня проблема была не в этом, а в подъёме на грудь, всё што я брал на грудь, я всё вставал и толкал

 

beylbom писал 05 Май 2025 - 08:34:

А какое ценность его мнение может иметь, если есть ЧЕ и ЧМ, где сплошь и рядом только и делают что встают но не толкают? Что с этим мнением делать? )

что-б это узнать, надо толкнуть хотя-бы сотку))))))))

[Skobyelena]

beylbom писал 05 Май 2025 - 10:07:

Но на результат в толчке влияет результат во фронтальных приседаниях) А не на спине.
Если присед 400, а фронтальный 270, то откуда 80% от 400?

это усреднённый показатель, но как всегда есть перекосы и исключения

[Валерочка]

beylbom писал 05 Май 2025 - 10:07:

Но на результат в толчке влияет результат во фронтальных приседаниях) А не на спине.
Если присед 400, а фронтальный 270, то откуда 80% от 400?

На спине это общая база для штангиста. И ноги в них нарабатывают. С чего бы это не должно влиять на результат в толчке?
На груди приседают чтобы жесткость натренировать для выталкивания, положение удержания штанги на груди. Есть те, кто не приседает на груди, например, или очень редко это делает. Они нужны чтобы привыкнуть к чуть большему весу, например, или просто чтобы увеличить объем тренировки толчка схожим движением, но не толкать при этом (ну, потому что тяжело много толкать и физически и психически, а так можно несколько подходов приседаний на груди добавить и это будет увеличинем нагрузки в толчке, в компоненте толчка, вернее).

[beylbom]

Валерочка писал 05 Май 2025 - 10:23:

С чего бы это не должно влиять на результат в толчке?

 

Если на раз фронтально человек приседает 100, а на спине 200, какая разница что у него на спине?

вот на спине на 10

фронтально на 1, от того и надо плясать?

[Валерочка]

beylbom писал 05 Май 2025 - 10:28:

Если на раз фронтально человек приседает 100, а на спине 200, какая разница что у него на спине?

В смысле какая? У него ноги сильны на 200. И с таким соотношением 200-100 никого нет.
Если человек толкает (и рвет) N кг, то какая разница, что у него на груди или на спине? Это более правильный вопрос.
Зачем конкретный штангист приседает супермного на плечах это уже другой вопрос. Может, методика такая, может, ему просто нравится, может, попытка запугать соперников. Хз.

[Олег К]

medvedm61 писал 05 Май 2025 - 08:28:

насколько я помню , Миша эти 250 толкал , когда приседал и тянул гораздо меньше .
Но , наверное , не будем Максиму тему засорять , может Петр в околотренировочные это перенесет ?

Так-то ещё на олимпиаде в Сочи грозился всех порвать )))

(указанные результаты в приседе/тяге уже были)

[beylbom]

Валерочка писал 05 Май 2025 - 10:34:

Если человек толкает (и рвет) N кг, то какая разница, что у него на груди или на спине? Это более правильный вопрос.

 

Ну выше просто было высказано мнение, что дескать эстонский штангист не реализовал толчок. Потому что приседает 400 (хотя это под очень большим вопросом). Вот и я заметил, что если уж сравнивать толчок, то с результатом фронтального.

Сообщение изменено: beylbom (05 мая 2025 - 03:07)

[Олег К]

beylbom писал 05 Май 2025 - 12:07:

Ну выше просто было высказано мнение, что дескать эстонский штангист не реализовал толчок. Потому что приседает 400 (хотя это под очень большим вопросом). Вот и я заметил, что если уж сравнивать толчок, то с результатом фронтального.

Потому что штангисты силу ног фронтальным не качают, качают приседом на спине. И проходки делают тоже на спине, а не на груди. Отсюда и "зависимости" теоретические.