905 ответов в этой теме

[Smarrrt]

блин, какая-то беседа глаза с глазом получается

[Кельт]

Smarrrt

[James Hadley Chase]

Даже страшно стало чуть чуть

[UMan]

Tibodo

И очень хорошо понимаю насколько серьёзнее и опаснее нарезное.

эээ а чем опаснее нарезное?

я на полном серьёзе думал. что до 50 метров... без разницы... тем более с существующим разнообразием типов боеприпасов...
и какой нить 5 зарядный полуавтомат с жаканами. или правильно снаряженный патрон с пулями Бреннеке...

[MikeB]

да пох...й
хоть одна на тысячу
какому-то ребенку этого будет достаточно

Понеслось по новой! А мне пох...й если пьяный водитель собьёт ребенка. Запретить автомобили и будем пешком ходить. Бля, железная логика...

Бесполезно доказывать...

Создали страшилку. Бойцовые собаки... Кого нибудь они кусали из вас или ваших знакомых? Сожрали кого-нибудь?
Читайте газеты, смотрите ящик и бойтесь дальше.

Сообщение изменено: MikeB (16 февраля 2007 - 12:48)

[Shirley]

MikeB
100%

[LaBene]

MikeB

Кого нибудь они кусали из вас или ваших знакомых?

да, лично у моих знакомых есть 5 или 6 случаев, причем 2 из них серьезные. так что телек тут ни при чем

[Makanaki]

LaBene
Блин =)
Не верю...

[MikeB]

да, лично у моих знакомых есть 5 или 6 случаев,

Прямо "везучие" у Вас знакомые... И всё бойцовые кусали?

[Shirley]

MikeB

И всё бойцовые кусали?

Не сомневайся - одни питы

[MikeB]

Shirley
Да-а-а уж...

[Есаул]

у меня есть друг
у него ребенок заика (давно уже, лечат ничего не помогает)
на него никто не нападал
просто измученный длительным сидением в четырех стенах какой-то здоровый псина радостно выпрыгнул из подъезда на маленького мальчика с бабушкой

[Ernesto]

а у моего друга пёс укусил сына.В тот же вечер к хозяину пришли "ходоки" с волыной и он застрелил свою собаку.Такова проза жизни.
Не верю,что на "отмороженных хозяев" нет управы

[brunostaf]

Есаул
Я признаюсь тебе........У меня есть несколько знакомых боксеров........они бьют прохожих без причины......КЛЯНУСЬ!!!!! .................Пойдем завтра всех боксеров по Москве стрелять? Много людей спасем.
Tibodo
Грамотно объясняеш........терпения видать у тебя........
Добавлено
Извините , погорячился.........просто изолируем всех боксеров от общества........так, на всякий случай........сразу безопаснее станет на улицах!!!!!

[Makanaki]

brunostaf
Ты забыл про главное!

БОКС - ЗАПРЕТИТЬ!

[Кельт]

MikeB

А мне пох...й если пьяный водитель собьёт ребенка. Запретить автомобили и будем пешком ходить.

честно говоря, не понимаю о чем спор.
Бойцовские и просто большие собаки опасны. Это факт.
Значит гулять с ними нужно в наморднике, на поводке и человеку, способному физически собаку удержать. Ведь с этим спорить никто не будет? За несоблюдение нужно накладывать зверские штрафы. Логично? За случай нападения привлекать хозяина к уголовной ответственности как за нанесение легких, средних, тяжких телесных.
Просто должны быть четкие законы и их применение.
Если чувак на авто собьет ребенка - его посадят. Если собака порвет ребенка, кого-то посадят??

[Tibodo]

Smarrrt

блин, какая-то беседа глаза с глазом получается

Я бы сказал - с глазу на глаз


James Hadley Chase

Даже страшно стало чуть чуть

Я добрый....



UMan

эээ а чем опаснее нарезное?

я на полном серьёзе думал. что до 50 метров... без разницы... тем более с существующим разнообразием типов боеприпасов... и какой нить 5 зарядный полуавтомат с жаканами. или правильно снаряженный патрон с пулями Бреннеке...

Гладкоствол только тебя в клочья разнесёт (и не важно чем он будет заряжен, даже пули слишком мягкие, сразу деформируются и теряют убойную силу), а пуля нарезного сначала разнесёт тебя, а потом полетит дальше, искать новую цель. Начальная скорость пули и прицельная дальность нарезного гораздо выше чем у глаткоствольного. И чем больше калибр и длиннее ствол, тем дальше летит. Доходчиво обьясняю?


Makanaki

Блин =) Не верю...

при случае, покажу шрамы на своей левой ноге


brunostaf

Грамотно объясняеш........терпения видать у тебя........ДобавленоИзвините , погорячился.........просто изолируем всех боксеров от общества........так, на всякий случай........сразу безопаснее станет на улицах!!!!!

На счет терпения угадал.
Не хочу показаться занудой, однако напомню: оружием может стать всё что угодно, и машина, и сабака, и обычная расческа для волос. Всё дело в том, кто и как этим воспользуется. Дело в людях, в их знаниях, внутренней культуре, уровне морального развития, психической стабильности, и т.д. и т.п. А любой запрет всегда можно обойти.

Кельт

Если чувак на авто собьет ребенка - его посадят. Если собака порвет ребенка, кого-то посадят??

В том и дело, что даже людей не всегда сажают (видимо ты не знаешь особенностей трудовых будней милиции), а уж на собаку можно списать всё что угодно.


Кельт

Просто должны быть четкие законы и их применение.

У тебя машина есть? Ты правила дорожного движения соблюдаешь?
Добавлено
UMan

эээ а чем опаснее нарезное?

я на полном серьёзе думал. что до 50 метров... без разницы... тем более с существующим разнообразием типов боеприпасов... и какой нить 5 зарядный полуавтомат с жаканами. или правильно снаряженный патрон с пулями Бреннеке...

Другими словами: пуля из гладкоствольного дальше одного тела не летит (если, конечно это не заяц), просто поднимет в воздух и отшвырнет метров 5-6. Дело в том, что пуля сильно деформируется и гасит свою кинетическую энергию, создавая сильные внутренние повреждения. Пуля из нарезного внутренних повреждений создаёт меньше, но, зачастую, проходит навылет и способна таким образом убить или покалечить несколько тел.

Добавлено


То же самое и с собаками: одна только посмотрит, другая штанишки порвёт и выдохнется, а третья десяток человек покалечит. Смотря какя собака, а также чему и как её научил хозяин.
Добавлено

Насколько я знаю, есть только один способ остановить разьярённую пёсу, - ударом сзади между ног. Если знаете ещё, поделитесь.

[Kotya]

Tibodo

Насколько я знаю, есть только один способ остановить разьярённую пёсу, - ударом сзади между ног. Если знаете ещё, поделитесь.

ты ещё туда доберись,когда тебе руку отгрызают
Вообще сопротивляться не нужно ...одни собаки боятся ,когда перед ними ложаться на землю...
Другим можно попробовать вместь выдирания руки из глотки ,обратнодействие,тоесть наоборот её ещ глубже засунуть....мне это помогло когда то...

А про породы ,о которых мы сдесь говорим,если собака хорошо надресированна,ни один метод не поможет

[MikeB]

Кельт

Значит гулять с ними нужно в наморднике, на поводке и человеку, способному физически собаку удержать. Ведь с этим спорить никто не будет? За несоблюдение нужно накладывать зверские штрафы. Логично? За случай нападения привлекать хозяина к уголовной ответственности как за нанесение легких, средних, тяжких телесных.

Всё логично. Я лично с этим согласен. Но когда нагнетают обстановку, запугивают в СМИ и призывают к поголовному запрещению... Лучше бы учили не боятся собак (а собаки как известно чувствуют страх) и как правильно себя вести с собаками.

Kotya

А про породы ,о которых мы сдесь говорим,если собака хорошо надресированна,ни один метод не поможет

Если собака хорошо (правильно) надресирована, то она предсказуема и опасности для окружающих не представляет.

Спорить причины не вижу. Людям страдающим фобией, доказать я ничего не смогу, а все остальные всё правильно понимают. Поэтому позвольте откланяться

[Кельт]

MikeB

Лучше бы учили не боятся собак (а собаки как известно чувствуют страх) и как правильно себя вести с собаками.

Так ты расскажи, если знаешь.
У меня фобии нет, но боятся собак научился только недавно. В детсве трижды собаки кусали... стал их боятся до ужаса. Потом заставил себя быть спокойней, потом друг купил стафа и я с ним со щенячего возраста тусил. С ростом этого монстрика страх и прошел.
А вот что делать при нападении, это было бы познавательно, т.к. кому-то может спасти жизнь или здоровье.

[san@]

MikeB

Если собака хорошо (правильно) надресирована, то она предсказуема и опасности для окружающих не представляет.

Вообще-то, большую опасность для окружающих, представляют хозяева собак, не умеющие правильно обращаться со своим питомцем. От них зависит поведение собаки. Чётко должны соблюдаться меры предосторожности, со стороны хозяев, впервую очередь. Со стороны окружающих - это второстепенно.

она предсказуема

Я не верю, в полную предсказуемость собак. Многие владельцы, со мной согласятся.

[Konstantin]

любители поискать виноватых - всегда их найдут с собакой вообще просто ... даже слова сказать не сможет в свою защиту ...

[MikeB]

Кельт
Меня тоже три раза кусали... Конечно страшно когда на тебя псина бежит... Но, признаюсь, ни разу не видел чтобы собака сразу бежала с намерением укусить. Как правило, когда они начинают чувствовать страх тогда и кусают.
Нужно побороть страх и вести себя как можно спокойнее. Постараться уклониться от броска. Ну и владельца собаки звать, чтобы тот забрал... Вот чего точно не нужно делать так это замахиваться на собаку. Так можно отпугнуть дворняжку, но не служебную собаку, т.к. у последних рефлекс вырабатывается на взмах. Ешё не помешает жизненно важные органы (те что на уровне собачьей пасти) рукой прикрыть, а то мало ли...
Если собака схватила за руку, лучше не вырывать руку, рваная рана полюбому хуже...
Вот всё что я знаю, на истину не претендую, могу ошибаться... С собаками не боролся, за язык не хватал, не душил и т.д.
Детям нужно показывать собак, как только те что-то соображать начнуть, но не позволять целоваться лезть... А то моему младшему двоюродному брату так карликовый пинчер чуть нос не откусил, вот вам и безобидная собачка... Нужно вырабатывать доброжелательно-осторожное отношение... Знаю родителей, сами бояться панически и у детей такой же страх воспитывают.

В принципе, если хозяин идиот, то на него можно управу найти. После покусов зафиксировать их в мед. пункте и в ментовку. 100% менты будут на стороне потерпевшего...
Я сам никогда не обращался, уколов боюсь

В детсве трижды собаки кусали... стал их боятся до ужаса.

Сильно кусали? И что были за собаки? Вопросы без подвоха, просто интересно... Для статистики.


Добавлено

Я не верю, в полную предсказуемость собак. Многие владельцы, со мной согласятся.

san@
Владельцы, которые не смогли установить контакт с собакой я думаю согласяться. К сожалению таких владельцев очень много. В литературе по дрессировке не зря пишут, что в качестве первой собаки нужно заводить ту что попроще... А то некоторые берут кавказца, а потом не знают что с ним делать...

[san@]

MikeB

Но, признаюсь, ни разу не видел чтобы собака сразу бежала с намерением укусить.

Даже, если собака просто бежит на вас, без всякого намерения, вообще. она может эллементарно напугать.
Со всем вышенаписанным, я согласна. Нужно объяснять детям, контролировать ситуацию, проявлять осторожность, но...к сожалению, очень частые случаи, когда

если хозяин идиот

А то некоторые берут кавказца, а потом не знают что с ним делать...

Кавказец кавказцу, тоже рознь. Можно взять щенка, чьи предки сменили много поколений. в городских условиях. А можно привезти детёныша-дагестанца, чьи предки, короме гор ничего не видели. И справиться с таким, фактически, не возможно, без должной подготовки и профессионализма. Я считаю, что любителям, нужно и собак заводить себе "по зубам". Кстати, об ответственности своего поступка(завести питомца), задумываются. к сожалению, 20% заводчиков. Потому то так много испорченных собак, передающихся из рук в руки. Многие, владельцы. вообще, следуют моде(!). Например в Москве, можно было пронаблюдать тенденцию моды на доберманов, москвичей, бойцовых(разных пород) и т.д. Потом, на собачниках, таких становится всё меньше и меньше.

Сообщение изменено: san@ (19 февраля 2007 - 11:11)

[MikeB]

А вот что говорит закон. По сведениям интернета.

"Одним из оснований компенсации морального вреда, согласно пункту 1 статьи 1100 Гражданского кодекса РФ, является причинение вреда жизни или здоровью гражданина источником повышенной опасности, к которым также относятся собаки.

Ответственность за причинение вреда источником повышенной опасности в силу статьи 1079 Гражданского кодекса РФ несет его владелец, то есть лицо, владеющее этим источником на законных основаниях. Особенностью ответственности за вред, причиненный собакой, является то, что владелец собаки обязан возместить вред потерпевшему независимо от наличия вины в причинении вреда и противоправности в действиях последнего при использовании источника повышенной опасности."
Добавлено
"Если нападение собаки было спровоцировано ее владельцем (произошло намеренное натравливание), собака расценивается как предмет, используемый в качестве оружия для совершения преступления. В этом случае владелец несет уголовную ответственность за свои деяния. Пострадавший также имеет право обратиться в суд с исковым заявлением о компенсации морального вреда, связанного с причинением вреда здоровью."

Добавлено

Потому то так много испорченных собак, передающихся из рук в руки. Многие, владельцы. вообще, следуют моде(!). Например в Москве, можно было пронаблюдать тенденцию моды на доберманов, москвичей, бойцовых(разных пород) и т.д. 

Да, к сожалению имеет место вырождение пород, в первую очередь психическое

Сообщение изменено: MikeB (19 февраля 2007 - 11:16)

[UMan]

сорри за оффтоп.
Tibodo

Гладкоствол только тебя в клочья разнесёт (и не важно чем он будет заряжен,

Ты серьезно? заряди только войлочным пыжом - и при растоянии больше 10 метров - никакого повреждения не будет.
заряди пластилином - будет останавливающее действие и не будет приникающего.
резина - ломает кости только так...

Пуля из нарезного внутренних повреждений создаёт меньше, но, зачастую, проходит навылет и способна таким образом убить или покалечить несколько тел.

понятно... а то что для нарезного оружия бывает не один вид снаряжения в курсе?
не обязательно же заряжать винт пулей со стальным сердечником?
заряди партишенном - получам серьезную комбаницию проникающего действия и "плоскостного" поражения - когда первая часть открывается и наносит большую рванную рану.
бывают пули в медной оболочке которой нет сверху - она полностю раскрывается и в тело принокает на 5-10 см.


соответствнно, для самозащиты гладкоствольное оружие бывает эффективнее нарезного.
MikeB

Если собака хорошо (правильно) надресирована, то она предсказуема и опасности для окружающих не представляет.

недано посмотрел передачку про реабилитацию животных, там собацюга была натасканная на людей негроидной рассы (черномазых как говорят некоторые), оффицер службы реабилитации(черный) взял животину к себе и перевоспитал - и всё у них было хорошо и замечательно...
пока однажды ночью собачка не перекусила ему горло...




Makanaki

Ты забыл про главное!

БОКС - ЗАПРЕТИТЬ!

хммм может не в курсе, но бокс с прохожими на улицах и так запрещен - называется хулиганство, нанесение телесных повреждений и тд
так же и гонять на машине по улице со скорость 120 км в час тоже запрещенно, и на красный свет запрещенно ездить...

а кусать людей собаками разрешено...
и без намордника выгуливать собак разрешенно...

Сообщение изменено: UMan (19 февраля 2007 - 12:47)

[MikeB]

а кусать людей собаками разрешено...
и без намордника выгуливать собак разрешенно...

А разве это разрешенно? См. выше.

[Кельт]

MikeB
в моем детстве бойцовых собак было еще мало у граждан...
Кусала меня немецкая овчарка. мы в мяч играли на школьном дворе, а там выгуливали псину. Вот он и ринулся за мячом, а видать, чтоб я по мячу не ударил очередной раз она меня за ногу и схватила.
Раз бездомная дворняга кусала, но это по мелочи, недопонимание у нас с ней произошло. Куснула и далше погнала ))))
И раз пес неопределенной породы, ростом с немецкую овчарку. Но тот был пес двинутый наглухо, как и его хозяин. В доме у нас жили...

[James Hadley Chase]

Как можно спорить на эту ему 32 страницы?
Тем кто так сильно против - напишите письмо ВОВЕ ПУТИНУ

[san@]

Кельт
Даааа.....досталось тебе, от братьев наших меньших.

моем детстве бойцовых собак было еще мало у граждан

Хоть с этим повезло